Registrare Biellette

[b1k3]

Raga apro questo post xchè vedo che nn ci sono discussioni in merito in pratica abbassando l'assetto le biellette diventano lunghe e vanno a comprimere sulla stabilizzatrice ora le domande sono come si dà la giusta lunghezza?? in che posizione si dovrebbe trovare la stabilizzatrice per funzionare in modo perfetto???

[aldoS3]

penso si debba trovare con la bielletta che agisce tangenzialmente rispetto al centro di rotazione della barra antirollio.Altrimenti su di esse agiranno oltre al momento torcente forze di compressione o trazione che incideranno negativamente sui silentbloc di supporto e diminuiranno la rigidità..

[quattrosport]

Raga apro questo post xchè vedo che nn ci sono discussioni in merito in pratica abbassando l'assetto le biellette diventano lunghe e vanno a comprimere sulla stabilizzatrice ora le domande sono come si dà la giusta lunghezza?? in che posizione si dovrebbe trovare la stabilizzatrice per funzionare in modo perfetto???

Alfredo, è un tipico caso di quelle cose che sono più semplice a farsi che a dirsi...
L'opportunità di dotarsi di biellette delle barre antirollio accorciate (solitamente regolabili), in caso di un assetto ribassato, è stata giustamente da te posta in evidenza.
Prima di risponderti, però, anche se si tratta di concetti a te ben noti, permettimi di riassumere brevemente motivi e modalità con cui dovranno essere adeguate le biellette alle nuove necessità, a beneficio di altri che dovesse leggere la discussione e che magari potrebbero non essere a conoscenza di questa problematica.
Per assicurare un corretto funzionamento delle barre antirollio, è necessario che esse lavorino senza il precarico che si troverebbero ad avere in conseguenza di biellette divenute troppo lunghe a seguito di un ribassamento dell'assetto.
Le barre antirollio sono costituite da una barra d'acciaio (cava o piena) a forma di U, in modo da costituire un collegamento fra le ruote di uno stesso assale, riducendone anche il grado di indipendenza, ma opponendosi ai movimenti di rollio; la sezione centrale viene vincolata al telaio tramite U-bolt (solitamente 2) con interposizione di boccole in gomma o in poliuretano; le estremità, che fungono da bracci di leva, invece devono essere collegate alle ruote tramite elementi delle sospensioni ad esse collegati. Tale collegamento avviene per mezzo delle ricordate biellette.
Tornando all'oggetto del thread, per trovare la lunghezza appropriata delle biellette up-grade regolabili, è necessario avere la macchina su un ponte, di modo che le ruote appoggino come se l'auto fosse su strada, si deve vincolare la barra al telaio tramite gli U-bolt e si dovranno collegare le estremità delle biellette alle sospensioni lasciando per ultime le estremità che andranno a collegarsi alla barra antirollio. Con le sospensioni cariche, si potrà trovare facilmente la distanza da fulcro a fulcro più appropriata dei collegamenti delle biellette e con pochi semplici tentativi regolare di conseguenza le biellette di modo che siano collegate alla barra senza indurre precarico.

[Macs]

La regolazione delle biellette si esegue correttamente nel modo indicato da quattrosport, ma non per evitare il precarico.

La barra stabilizzatrice è libera di ruotare nei cavallotti (U-bolts), il problema di un eventuale precarico si ha solo quando si utilizzano, in presenza di barre antirollio regolabili e di biellette a lunghezza uguale, dei fori di fissaggio diversi su un lato rispetto all'altro e questo è indipendente dalla lunghezza delle biellette (che però devono essere uguali).
Volendo, infatti, avere una barra antirollio regolata asimmetricamente (per esempio in caso di gare su ovali) si dovranno utilizzare biellette di lunghezza diversa tra loro.

La regolazione delle biellette serve, come giustamente osservato da Aldo, a evitare che la barra si trovi ad essere "tirata" facendo forza "a strappo" sui bulloni che fissano i cavallotti al telaio.

[quattrosport]

La barra stabilizzatrice è libera di ruotare nei cavallotti (U-bolts), il problema di un eventuale precarico si ha solo quando si utilizzano, in presenza di barre antirollio regolabili e di biellette a lunghezza uguale, dei fori di fissaggio diversi su un lato rispetto all'altro e questo è indipendente dalla lunghezza delle biellette (che però devono essere uguali).
Volendo, infatti, avere una barra antirollio regolata asimmetricamente (per esempio in caso di gare su ovali) si dovranno utilizzare biellette di lunghezza diversa tra loro.

La regolazione delle biellette serve, come giustamente osservato da Aldo, a evitare che la barra si trovi ad essere "tirata" facendo forza "a strappo" sui bulloni che fissano i cavallotti al telaio.

Massimo, se la regolazione delle biellette (come tu stesso asserisci) serve a impedire che si vadano a strappare i bulloni sugli U-bolt, vuol dire che serve a impedire che si vengano a creare tensioni fra biellette e barra (precarico)...delle due l'una: o non serve a nulla regolare le biellette (e non è così), oppure, se serve a scongiurare il fenomeno di cui tu stesso parli, serve anche a allontanare il precarico...
Un classico di Don Alexander a pag. 46-47:
http://books.google.it/books?id=BJUVdn5SMBgC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=anti+roll+bar+preload&source=bl&ots=rO9vkYRMEq&sig=NYRJ8Htrq9CZXghPXlxQiKgva3Q&hl=it&ei=ckK6SvDmApqM_Ab4-NXdBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=&f=false

Per evitare precarico sarebbe anche opportuno eseguire la regolazione delle biellette con il conducente a bordo, alcune indicazioni:
http://forums.audiworld.com/showpost.php?p=18453488&postcount=9

[Macs]

Come dice lo stesso Don Alexander nel documento citato, preload means that the bar has a twist in it ovvero, a macchina ferma, la barra è sottoposta a un momento torcente.
Per eliminare il preload basta regolare una delle due biellette, proprio perchè la barra è libera di ruotare nei cavallotti.

Ma il preload (in un mondo perfetto) non dovrebbe esistere, e quindi le biellette regolabili servono a scongiurare la presenza di momenti che non siano quello torcente.

Siccome le auto non appartengono al mondo perfetto e il loro peso non è simmetricamente distribuito tra destra e sinista, ecco che, con le biellette rogolate alla medesima lunghezza, ci si può facilmente imbattere in un precarico della barra. Si sfrutta così la possibilità di regolare la lunghezza delle biellette (che sono state create regolabili non per questo motivo, ma per il più banale intento commerciale di renderle adattabili a diverse auto) per eliminare il precarico.

In soldoni, una soluzione prettamente commerciale (aumentare il target di un prodotto) ha permesso, per una volta, di evitare tensioni di lavoro parassite alla barra e anche di eliminare il precarico.

@quattrosport: questa, a casa mia, si chiama "risposta da democristiano"... :laugh::laugh:

[quattrosport]

Come dice lo stesso Don Alexander nel documento citato, preload means that the bar has a twist in it ovvero, a macchina ferma, la barra è sottoposta a un momento torcente.

...ovvero che a macchina ferma la barra ha precarico...:biggrin:




Per eliminare il preload basta regolare una delle due biellette, proprio perchè la barra è libera di ruotare nei cavallotti.

La barra antirollio funziona solo creando una connessione fra una ruota e l'altra, riducendone l'indipendenza e opponendosi al rollio...se tu scolleghi una ruota dalla barra, teoricamente avrai 0 carico anche sull'altra ruota (in realtà rimane quello determinato per attrito dalle boccole...)





@quattrosport: questa, a casa mia, si chiama "risposta da democristiano"... :laugh::laugh:
Sì, è proprio vero :blink: :icon_scratch: :wacko: ...

...poi più tardi provo a capirne il significato...:icon_mrgreen: :asd: :evil6: :ciap:

[retodella]

Rispolvero questa discussione per una rs3 del 2017, montate le molle, la bielletta va allungata o accorciata? per logica allungata.... sento dei rumori strani in sterzata, non sono le gomme che strisciano...
qualcuno ha esperienze?

Possibili cause?

Grazie

[dalcro]

Rispolvero questa discussione per una rs3 del 2017, montate le molle, la bielletta va allungata o accorciata? per logica allungata.... sento dei rumori strani in sterzata, non sono le gomme che strisciano...
qualcuno ha esperienze?
Così "a sentimento" la barra stabilizzatrice deve lavorare come prima.
Se abbassi la macchina è come se tu tirassi le ruote in alto.
Se gli attacchi alla barra sono sopra agli attacchi alla sospensione le biellette devono accorciarsi di quanto hai ridotto l'altezza da terra. Restano altri problemi ma non si possono discutere senza schemi.

Guarda la sospensione con macchina sulle ruote in un banco tipo quelli di convergenza dei gommisti e capirai se sterzando il nuovo assetta genera distanze non proprio di sicurezza: va considerato anche l'affossamento su buche e dissuasori e il coricamento laterale in curva).

Edit: Trovato:
Quel mio parlare a sentimento non mi piaceva e ho fatto una ricerca: a differenza di molte sospensioni la RS3 sembra tirare la barra verso l'alto.
https://i.imgur.com/ayxjSnB.jpg

https://i.imgur.com/1Bm0FtD.jpg
Come dicevo basta guardare e se lo schema è quello in immagine il braccetto che collega la barra va allungato

[retodella]

Così "a sentimento" la barra stabilizzatrice deve lavorare come prima.
Se abbassi la macchina è come se tu tirassi le ruote in alto.
Se gli attacchi alla barra sono sopra agli attacchi alla sospensione le biellette devono accorciarsi di quanto hai ridotto l'altezza da terra. Restano altri problemi ma non si possono discutere senza schemi.

Guarda la sospensione con macchina sulle ruote in un banco tipo quelli di convergenza dei gommisti e capirai se sterzando il nuovo assetta genera distanze non proprio di sicurezza: va considerato anche l'affossamento su buche e dissuasori e il coricamento laterale in curva).

Edit: Trovato:
Quel mio parlare a sentimento non mi piaceva e ho fatto una ricerca: a differenza di molte sospensioni la RS3 sembra tirare la barra verso l'alto.
https://i.imgur.com/ayxjSnB.jpg

https://i.imgur.com/1Bm0FtD.jpg
Come dicevo basta guardare e se lo schema è quello in immagine il braccetto che collega la barra va allungato



Grazie mille della risposta, in effetti è esattamente come nel tuo schema, quindi come sospettavo va allungata.

il mio dubbio era perche praticamente tutti mi dicevano di accorciarla e la cosa non mi sembrava corretta.

Per i rumori strani devo controllare quando faro la convergenza se ci sono parti che rischiano di andare ad interferire, controllando senza le ruote non ho notato sfregamenti, o cose strane.

i rumori li sento solo sterzando a destra su tornanti stretti e in discesa, quindi con tutto il peso della vettura proprio su quella ruota.

è possibile che siano le biellette che generano rumore essendo un pelo troppo corte? la macchina ha un abbassamento di -30mm circa, niente di estremo.

[dalcro]

...il mio dubbio era perche praticamente tutti mi dicevano di accorciarla e la cosa non mi sembrava corretta...Se guardi il mio post, quello che ho chiamato "sentimento" inizialmente mi faceva pensare di accorciare.
Poi a guardare bene si vede che la barra è articolata in basso e il movimento della sospensione è preso sotto le molle. Da qui la necessità di allungare i tiranti se scorci le molle.
Comunque riguarda bene tutto dal basso su un ponte di quelli con le ruote appogiate e avrai conferma della necessità o meno.
Lì sterzando capirai cosa va più vicino a qualcos'altro (non escludere i bordi del parafango dalla valutazione).
Magari, ahimè, vedi proprio i segni degli sfregamenti su cerchi o gomme.

[retodella]

Se guardi il mio post, quello che ho chiamato "sentimento" inizialmente mi faceva pensare di accorciare.
Poi a guardare bene si vede che la barra è articolata in basso e il movimento della sospensione è preso sotto le molle. Da qui la necessità di allungare i tiranti se scorci le molle.
Comunque riguarda bene tutto dal basso su un ponte di quelli con le ruote appogiate e avrai conferma della necessità o meno.
Lì sterzando capirai cosa va più vicino a qualcos'altro (non escludere i bordi del parafango dalla valutazione).
Magari, ahimè, vedi proprio i segni degli sfregamenti su cerchi o gomme.



Purtoppo ho gia escluso gomma che sfrega, ho fatto un pezzetto di strada forzando per capire se sfregava e una volta smontata la gomma non cerano segni di sfregamento da nessuna parte, quindi quell'aspetto è escluso, i rumori potrebbero essere causati dalla barra stabilizzatrice che lavora leggermente piu in alto, altre ipotesi al momento non ne ho.

il rumore è solo dalla parte sinistra sterzando a destra, e principalmente in discesa....

[dalcro]

...Purtoppo ho gia escluso gomma che sfrega, ho fatto un pezzetto di strada forzando per capire se sfregava e una volta smontata la gomma non cerano segni di sfregamento da nessuna parte, quindi quell'aspetto è escluso, i rumori potrebbero essere causati dalla barra stabilizzatrice...
Serve guardare bene...
Se dici "sfrega" vuoi dire che senti suoni continui legati al girar delle ruote in quelle condiioni di guida e già hai una traccia :smile:
Se invece sono colpi, scricchiolii o che altro è più difficile.
La barra sta ferma per cui o sfrega nella ruota (o la ruota sfrega nella barra, che è la stessa cosa) o scricchiola.

[retodella]

Serve guardare bene...
Se dici "sfrega" vuoi dire che senti suoni continui legati al girar delle ruote in quelle condiioni di guida e già hai una traccia :smile:
Se invece sono colpi, scricchiolii o che altro è più difficile.
La barra sta ferma per cui o sfrega nella ruota (o la ruota sfrega nella barra, che è la stessa cosa) o scricchiola.

Il rumore che sento é più uno scricchiolio che uno sfregamento, ho controllato tutto quello che ruota per capire se sfrega ma niente, la ruota non sfrega su niente né all’esterno ne all’interno, semiasse anche nessun segno, é come se facesse rumore la sospensione o tutto il gruppo bielletta e barra stabilizzatrice, ma lo fa solo se sono tanto sterzato; a ruote dritte anche prendendo grossi avvallamenti non sento assolutamente niente, in salita l’effetto é molto molto minore per non dire praticamente assente..

Biellette allungate esistono? Trovo solo accorciate, l’originale da fulcro a fulcro sono 34 cm, quindi mi servirebbe una regolabile da 33 a 38 ma non la trovo…

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Serve guardare bene...
Se dici "sfrega" vuoi dire che senti suoni continui legati al girar delle ruote in quelle condiioni di guida e già hai una traccia :smile:
Se invece sono colpi, scricchiolii o che altro è più difficile.
La barra sta ferma per cui o sfrega nella ruota (o la ruota sfrega nella barra, che è la stessa cosa) o scricchiola.

Il rumore che sento é più uno scricchiolio che uno sfregamento, ho controllato tutto quello che ruota per capire se sfrega ma niente, la ruota non sfrega su niente né all’esterno ne all’interno, semiasse anche nessun segno, é come se facesse rumore la sospensione o tutto il gruppo bielletta e barra stabilizzatrice, ma lo fa solo se sono tanto sterzato; a ruote dritte anche prendendo grossi avvallamenti non sento assolutamente niente, in salita l’effetto é molto molto minore per non dire praticamente assente..

Biellette allungate esistono? Trovo solo accorciate, l’originale da fulcro a fulcro sono 34 cm, quindi mi servirebbe una regolabile da 33 a 38 ma non la trovo…

[dalcro]

Lunghezza: devi trovare chi le vende o chi fa certi adattamenti, saldando o mettendo un giunto filettato.
Sono pezzi di sicurezza e devi rivolgerti a specialisti in materia.

Rumore: vedi se sono le boccole sulle quali è articolata la barra stabilizzatrice.
Puoi inondare con lo spray le boccole di olio siliconico per capire se sono loro
Altra prova consiste nel togliere le biellette, fermare la barra e fare un giro in sicurezza per sentire se il rumore sparisce
Non risolvi ma poi sai dove sta il rumore e decidi se cambiare le boccole con altre sportive.

Occhio che non parlo di andare per strada ma di fare qualche "otto" nel parcheggio di un supermercato di notte.

Stai mettendo le mani su meccanismi delicati per cui consiglio di andare da specialisti.

[retodella]

Lunghezza: devi trovare chi le vende o chi fa certi adattamenti, saldando o mettendo un giunto filettato.
Sono pezzi di sicurezza e devi rivolgerti a specialisti in materia.

Rumore: vedi se sono le boccole sulle quali è articolata la barra stabilizzatrice.
Puoi inondare con lo spray le boccole di olio siliconico per capire se sono loro
Altra prova consiste nel togliere le biellette, fermare la barra e fare un giro in sicurezza per sentire se il rumore sparisce
Non risolvi ma poi sai dove sta il rumore e decidi se cambiare le boccole con altre sportive.

Occhio che non parlo di andare per strada ma di fare qualche "otto" nel parcheggio di un supermercato di notte.

Stai mettendo le mani su meccanismi delicati per cui consiglio di andare da specialisti.



Grazie della risposta, in effetti avevo pensato di togliere per un test solo la bielletta che secondo me è quella incriminata, l'unico dubbio è che senza quel rinvio la sospensione scenderebbe piu del solito quindi rischio altri rumori di sfregamento, ma è un test che posso fare senza problemi....

[dalcro]

Grazie della risposta, in effetti avevo pensato di togliere per un test solo la bielletta che secondo me è quella incriminata, l'unico dubbio è che senza quel rinvio la sospensione scenderebbe piu del solito quindi rischio altri rumori di sfregamento, ma è un test che posso fare senza problemi....
Sono prove delicate e non voglio indurre errori pericolosi ma sappi che biellette e barra non partecipano all'assetto per cui se levi le due biellette della barra stabilizzatrice e fermi la barra in posizione con delle fascette a strappo puoi andare in giro, basta farlo con attenzione.
Senza barra ovviamente bisogna non correre. La barra lavora per ridurre il coricamento in curva per cui con le biellette assenti la macchina se spingi si imbarcherà a bestia (tipo vecchia Citroen 2cv) ma un giro di piazzale vuoto, per capire, si può fare.
Raccomando di andare da qualcuno che fa assetti o da un meccanico vispo perchè sperimentare assetti e risolvere certe cose dalla tastiera di un computer non è possibile e ancora, ripeto, con certe azioni si può compromettere la sicurezza nostra e di altri.
Per questo certe modifiche non sono proprio legali.

[retodella]

Sono prove delicate e non voglio indurre errori pericolosi ma sappi che biellette e barra non partecipano all'assetto per cui se levi le due biellette della barra stabilizzatrice e fermi la barra in posizione con delle fascette a strappo puoi andare in giro, basta farlo con attenzione.
Senza barra ovviamente bisogna non correre. La barra lavora per ridurre il coricamento in curva per cui con le biellette assenti la macchina se spingi si imbarcherà a bestia (tipo vecchia Citroen 2cv) ma un giro di piazzale vuoto, per capire, si può fare.
Raccomando di andare da qualcuno che fa assetti o da un meccanico vispo perchè sperimentare assetti e risolvere certe cose dalla tastiera di un computer non è possibile e ancora, ripeto, con certe azioni si può compromettere la sicurezza nostra e di altri.
Per questo certe modifiche non sono proprio legali.

L'idea è di lasciare una bielletta in modo che non devo fissare la barra con le fascette, cosi facendo dovrei anche riuscire ad identificare con precisione quale lato crea effettivamente il rumore.

Ho a disposizione un bel piazzale privato dove sperimentare quindi nessun problema di sicurezza....