Cambiare centrale e finale

[checcoTTS]

Ciao ragazzi, vorrei avere un vostro parere riguardo alla modifica di centrale e terminale... Siccome mi sta venendo voglia di mettere uno scarico aftermark ero indirizzato o su supersprint o tubi style. La mia idea era di mettere centrale non silenziato e terminale.

Però ho alcune domande:

1) secondo voi vale la pena spendere circa 1500 euro per questo intervento?

2) il diametro dei condotti dovrebbe essere da 70, credo, avendo il downpipe da 63 di ATK, la modifica va a incrementare le prestazioni?

3) sarebbe opportuno rimappare?

[mura]

se fai lo scarico la mappa è obbligatoria!!!

[checcoTTS]

nono allora io ho già downpipe + mappa by atk... e sono intorno ai 315 CV.. vorrei capire se cambiando centrale e terminale va rimappata

[stefano]

se fai lo scarico la mappa è obbligatoria!!!

e dove sta scritto ? :wink:

nel senso che se cambi lo scarico già la centrilna di serie si adegua alla nuova dinamica dei gas di scarico.
Certo, una mappatura eseguita a regola d'arte, contribuirebbe a miglioare ed a ottimizzare ulteriromente il rendimento del motore .
Ma già un buon impianto di scarico e i costruttori citati da checco , così come altri, riescono ad offrire un apprezzabile incremento di potenza e coppia senza bisgno di mappare l'auto ;)

Ripeto, la mappa ottimizza meglio !! ;)

no, checco, allora non è necessario ;)
per il motivo sopra scritto ;)

[MarcoAtk]

Ciao ragazzi, vorrei avere un vostro parere riguardo alla modifica di centrale e terminale... Siccome mi sta venendo voglia di mettere uno scarico aftermark ero indirizzato o su supersprint o tubi style. La mia idea era di mettere centrale non silenziato e terminale.

Però ho alcune domande:

1) secondo voi vale la pena spendere circa 1500 euro per questo intervento?

2) il diametro dei condotti dovrebbe essere da 70, credo, avendo il downpipe da 63 di ATK, la modifica va a incrementare le prestazioni?

3) sarebbe opportuno rimappare?

parla con andrea e decidete insime come muovervi...

[checcoTTS]

infatti credo che farò come dici tu marco..

[ellemme]

siceramente non riesco a capire tutta questa sete di modifica e di voglia di cavalli in piu...

ma non vi bastano gli originali?? a me avanzano! boh sarò sfigato...

come nel post aperto da me in precedenza cambierò lo scarico con un tubi ma non mapperò e non farò altro , solo perchè io lo scarico l'ho comprato per far respirare meglio l'auto e fare un po piu di rumore e basta..

c'è anche da considerare che fare modifiche invasive ( mio parere ehhh) fanno si che la macchina si rompa o non vada piu bene come mamma audi l'ha fatta.. ripeto parere mio!

[- Black Hawk -]

come nel post aperto da me in precedenza cambierò lo scarico con un tubi ma non mapperò e non farò altro , solo perchè io lo scarico l'ho comprato per far respirare meglio l'auto e fare un po piu di rumore e basta..


Esattamente come la penso!

[checcoTTS]

Esattamente come la penso!
secondo black hawk sono soldi buttati?

[- Black Hawk -]

Guarda.. per come la vedo io, anche la mappa è già troppo (:laugh:).. Però se dovessi proprio decidere se montare downpipe, centrale e finale oppure solo downpipe; sicuramnte opterei per la seconda possibilità... non perchè la prima soluzione sia sconveniente.. anzi.. ma lo farei solo ed unicamente per una ragione di rapporto costi/benefici.. poi certo.. potendo.. si può fare tutto!

[lucaingegnere]

Vedi checco, il downpipe che hai tu è concepito per l'impianto di scarico originale (anzi per il solo silenziatore finale in quanto il TTS ha in origine il precatalizzatore, il catalizzatore principale, lo spegnifiamma e i silenziatori finali sdoppiati, correggimi se sbaglio) che funziona ed è già molto efficace. Se tu metti un finale da 70 mm (come il supersprint per esempio), introduci quella che nella fluidodinamica (dei gas di scarico) è detta una discontinuità di I specie, che non si sa a cosa porta. Mi spiego: potresti avere un bel vantaggio o perderci non poco; pensa che io in una situazione identica (scarico completo di downpipe con cat metallico, centrale e finale con variazione di diametro da circa 60mm a circa 70mm), con una saab 2.0 turbo da 200 CV, vidi (qualche anno fa) un incremento di circa 30 CV (va bene, c'era anche il filtro sportivo a pannello, la centralina era un old generation che ha consentito un aumento di pressione turbo di circa 0,15 bar, i 30 CV saranno 20 CV perchè il banco era inerziale)... che è tanto, ci studiai sopra ma mi disse pure una gran fortuna.
Quindi, per andare sul sicuro ed evitare veramente di buttare i soldi, hai 2 possbilità:
1)lasciar perdere e tenerti la belva così come è;
2)mettere il downpipe ATK da 70 mm (come quello di MARCOATK) e abbinarlo a un bel supersprint da 70 mm (cosa che MarcoAtk farà a breve, per quanto ne so); avrai circa 10 CV in più ad alti giri (e tutto il rumore che vuoi), anche se perderai qualcosa ai bassi.
A questo punto, però, se opti per questa soluzione 2), visto che dovrai sicuramente rimappare, metti pure la hpfp (pompa benzina ad alta pressione); senti i ragazzi di ATK su cosa fare effettivamente, ma sono sicuro che con una mappa adeguata, con la pompa, potresti avere comunque i 350 CV (come Marco), pur limitando la coppia al valore che hai adesso (ossia circa 420 Nm) per non avere troppi problemi col S-tronic.

[checcoTTS]

grazie luca! sei stato molto esauriente =)

[Sonny S3]

Io ti proporrei anche l opzione di un completo millteck...io e altri utenti delf orum ce l abbiamo e siamo tutti soddisfatti

[MarcoAtk]

Vedi checco, il downpipe che hai tu è concepito per l'impianto di scarico originale (anzi per il solo silenziatore finale in quanto il TTS ha in origine il precatalizzatore, il catalizzatore principale, lo spegnifiamma e i silenziatori finali sdoppiati, correggimi se sbaglio) che funziona ed è già molto efficace. Se tu metti un finale da 70 mm (come il supersprint per esempio), introduci quella che nella fluidodinamica (dei gas di scarico) è detta una discontinuità di I specie, che non si sa a cosa porta. Mi spiego: potresti avere un bel vantaggio o perderci non poco; pensa che io in una situazione identica (scarico completo di downpipe con cat metallico, centrale e finale con variazione di diametro da circa 60mm a circa 70mm), con una saab 2.0 turbo da 200 CV, vidi (qualche anno fa) un incremento di circa 30 CV (va bene, c'era anche il filtro sportivo a pannello, la centralina era un old generation che ha consentito un aumento di pressione turbo di circa 0,15 bar, i 30 CV saranno 20 CV perchè il banco era inerziale)... che è tanto, ci studiai sopra ma mi disse pure una gran fortuna.
Quindi, per andare sul sicuro ed evitare veramente di buttare i soldi, hai 2 possbilità:
1)lasciar perdere e tenerti la belva così come è;
2)mettere il downpipe ATK da 70 mm (come quello di MARCOATK) e abbinarlo a un bel supersprint da 70 mm (cosa che MarcoAtk farà a breve, per quanto ne so); avrai circa 10 CV in più ad alti giri (e tutto il rumore che vuoi), anche se perderai qualcosa ai bassi.A questo punto, però, se opti per questa soluzione 2), visto che dovrai sicuramente rimappare, metti pure la hpfp (pompa benzina ad alta pressione); senti i ragazzi di ATK su cosa fare effettivamente, ma sono sicuro che con una mappa adeguata, con la pompa, potresti avere comunque i 350 CV (come Marco), pur limitando la coppia al valore che hai adesso (ossia circa 420 Nm) per non avere troppi problemi col S-tronic.

ti correggo su una cosa...la solo downpipe decatalizzata da 70 mi dette prima di modificare la mappa e montare la pompa della benzina un aumento di 22 cv...a parità di coppia massima...nessuna perdita ai bassi solo incremento do 5000 giri in su.

cmq checco ha già la donwpipe con cat a 200 celle ...montare anche il finale sarebbe il giusto completamento dell'opera..


x Checco, parla con andrea e decidi che finale montare ( marca e diametro)
Per ottenere un lavoro perfetto la mappa deve necessariamente ottimizzarla dopo aver montato il finale.

[ellemme]

Boh io la vedo cosi poi sbaglio....

io la macchina generalmente la tengo un tre/quattro anni e poi la do via

non mi sembra quindi sensato spendere tanti soldi sulle modifiche che, anche se il preparatore è super bravo (nn me ne vogliano eheheh) alla fine fara sempre una cosa fuori dal progetto che la casa madre aveva deciso e per giunta escludendo la garanzia.

come avete detto giustamente voi, se fate una modifica abb seria l'appetito vien mangiando in quanto si cambia quello e allora poi si cambia quell'altro e poi che fai non cambi quello? e i freni?? e il filtro?? e la sdiribiri!?!?

Vabbè finisco lo sclero dicendo:

io cambio solo lo scarico e amen.. non vedo tutta questa sete di cavalli e non ho il portafoglio di zio paperone..

bona gente mi ributto a lavorare

[checcoTTS]

Boh io la vedo cosi poi sbaglio....

io la macchina generalmente la tengo un tre/quattro anni e poi la do via

non mi sembra quindi sensato spendere tanti soldi sulle modifiche che, anche se il preparatore è super bravo (nn me ne vogliano eheheh) alla fine fara sempre una cosa fuori dal progetto che la casa madre aveva deciso e per giunta escludendo la garanzia.

come avete detto giustamente voi, se fate una modifica abb seria l'appetito vien mangiando in quanto si cambia quello e allora poi si cambia quell'altro e poi che fai non cambi quello? e i freni?? e il filtro?? e la sdiribiri!?!?

Vabbè finisco lo sclero dicendo:

io cambio solo lo scarico e amen.. non vedo tutta questa sete di cavalli e non ho il portafoglio di zio paperone..

bona gente mi ributto a lavorare

sei fortunato a pensarla così! Per me le elaborazioni sono una droga!

[ellemme]

sei fortunato a pensarla così! Per me le elaborazioni sono una droga!

:tongue::tongue::tongue: Mitico!!

[lucaingegnere]

ti correggo su una cosa...la solo downpipe decatalizzata da 70 mi dette prima di modificare la mappa e montare la pompa della benzina un aumento di 22 cv...a parità di coppia massima...nessuna perdita ai bassi solo incremento do 5000 giri in su.

cmq checco ha già la donwpipe con cat a 200 celle ...montare anche il finale sarebbe il giusto completamento dell'opera..


x Checco, parla con andrea e decidi che finale montare ( marca e diametro)
Per ottenere un lavoro perfetto la mappa deve necessariamente ottimizzarla dopo aver montato il finale.

Appunto, :smile: io parlavo di circa 10 CV in più rispetto alla sua configurazione attuale (che prevede già il downpipe da 63 mm con catalizzatore metallico doppio stadio 200 cpsi, mappa e filtro sportivo), puramente stimati; perchè, a pari tutto, un downpipe da 63 mm con catalizzatore 200 cpsi metallico doppio stadio rispetto a un downpipe da 70 mm senza nulla sicuramente sarà migliore ai bassi (e ciò si sa dalle 1000 prove di ATK che si migliora ai bassi rispetto alla configurazione stock) e peggiore agli alti (difatti, il tuo rispetto allo stock, dà un incremento di 22 CV, quell'altro da 63 con cat un incremento di circa 13 CV...ecco i 10 CV circa,ripeto puramente stimati e indicativi).
Marco,poi,ti assicuro il finale è una brutta bestia; io sono diciamo esperto di sistemi di aspirazione e scarico,non sono un genio,tutt'altro e la mia teoria con le palle non è stata sempre confermata, a volte mi è andata bene altre no (e ho buttato i soldi); allora, mentre nel tuo caso ti consiglio di mettere di corsa il supersprint da 70 (come vedi concordo con i ragazzi di ATK) nel caso di checco bisogna pensarci su un attimino:tongue:...ci vuole il pezzo giusto. Ma anche se sceglie il pezzo giusto ti assicuro che, cambiando solo quello, anche rimappando,vedrà un incremento irrisorio (che nenache sente),a fronte però di estetica e rumore (ognuno ovviamente fa come vuole :laugh:); ecco perchè gli ho detto, a quel punto,di passare allo step 2 come te (che è la preparazione che io amo di più, anche se non è proprio indolore sulla macchina, come sai, pensa alla frizione...)

[checcoTTS]

lo step 2 col dsg mi fa troppa paura...

[MarcoAtk]

Appunto, :smile: io parlavo di circa 10 CV in più rispetto alla sua configurazione attuale (che prevede già il downpipe da 63 mm con catalizzatore metallico doppio stadio 200 cpsi, mappa e filtro sportivo), puramente stimati; perchè, a pari tutto, un downpipe da 63 mm con catalizzatore 200 cpsi metallico doppio stadio rispetto a un downpipe da 70 mm senza nulla sicuramente sarà migliore ai bassi (e ciò si sa dalle 1000 prove di ATK che si migliora ai bassi rispetto alla configurazione stock) e peggiore agli alti (difatti, il tuo rispetto allo stock, dà un incremento di 22 CV, quell'altro da 63 con cat un incremento di circa 13 CV...ecco i 10 CV circa,ripeto puramente stimati e indicativi).
Marco,poi,ti assicuro il finale è una brutta bestia; io sono diciamo esperto di sistemi di aspirazione e scarico,non sono un genio,tutt'altro e la mia teoria con le palle non è stata sempre confermata, a volte mi è andata bene altre no (e ho buttato i soldi); allora, mentre nel tuo caso ti consiglio di mettere di corsa il supersprint da 70 (come vedi concordo con i ragazzi di ATK) nel caso di checco bisogna pensarci su un attimino:tongue:...ci vuole il pezzo giusto. Ma anche se sceglie il pezzo giusto ti assicuro che, cambiando solo quello, anche rimappando,vedrà un incremento irrisorio (che nenache sente),a fronte però di estetica e rumore (ognuno ovviamente fa come vuole :laugh:); ecco perchè gli ho detto, a quel punto,di passare allo step 2 come te (che è la preparazione che io amo di più, anche se non è proprio indolore sulla macchina, come sai, pensa alla frizione...)

a ok..avevo capito male.

Lo so i finali costano tanto e non sempre rendono...
ps ritieni che cambiando il finale sulla mia elaborazione ottenga incrementi di cv e nm? Se si perchè?
Considero molto la tua competenza e un tuo parere è veramente ben accetto

[lucaingegnere]

a ok..avevo capito male.

Lo so i finali costano tanto e non sempre rendono...
ps ritieni che cambiando il finale sulla mia elaborazione ottenga incrementi di cv e nm? Se si perchè?
Considero molto la tua competenza e un tuo parere è veramente ben accetto

Grazie, Marco, della considerazione, io sono solo uno imbottito di molta teoria universitaria che cerca di trovare i riscontri nella pratica. Il finale nel tuo caso è d'obbligo,semplicemente perchè il silenziatore originale è concepito per una fludodinamica tutta diversa: diametro più o meno uguale su tutto lo svolgimento dello scarico, discontinuità dovute ai catalizzatori, discontinuità dovuta alla ramificazione a Y dello spegnifiamma, discontinuità dovuta al centrale e poi quella dovuta al finale. Inoltre,una strozzatura troppo elevata comporta comunque un innalzamento delle temperature dovute alle onde di pressione che si possono propagare meno liberamente. Per te serve un finale e un centrale che siano concepiti per un downpipe libero, da 70 mm (come il tuo),in grado di dare la giusta contropressione (entrambi a flusso diretto) per ottimizzare al massimo la resa del propulsore; risposta? supersprint:
http://www.supersprint.com/ISP000audtts1.asp
centrale cod: 765303 (silenziato, mi raccomando, altrimenti rischi di non avere la sufficiente contropressione,quindi perderesti CV e Nm; e poi faresti un casino assurdo ad ogni accelerata) e finale cod: 768104 (scegliti poi i terminali che ti piacciono di più).
Il vantaggio in termini assoluti non è elevato (direi circa 7-10 CV in più (ma presi circa 150-250 giri/min più in alto rispetto a dove hai adesso la potenza massima) e circa 5-8 Nm di coppia in più (ma presi circa 100-200 giri/min più in alto rispetto a dove hai adesso la coppia massima)) ma il propulsore ne beneficierà sotto tutti i punti di vista (compresa l'erogazione più corposa e gestibile lungo tutto l'arco di giri). Le simulazioni e la teoria dicono questo; ma sono sicuro che ciò si verifica pure in pratica (e infatti i ragazzi di ATK ed io la pensiamo allo stesso modo).


lo step 2 col dsg mi fa troppa paura...

Ma no,perchè? E' la preparazione che preferisco:biggrin:! Certo che come ti ho detto occorre limitare la coppia massima per evitare di "sfondare" il doppia frizione S-tronic. Allora, dicono che il manuale regga fino a 450 Nm e lo S-tronic fino a 400 Nm; io direi che questi sono già valori al limite,quindi tu dovresti lasciare la coppia massima che hai adesso (circa 420 Nm) e Marco (dopo che installa il finale e centrale supersprint,rimappa e arriva a circa 365 CV) dovrebbe ridurre un pelo il picco di coppia massima (così da arrivare a 470 Nm circa),in modo che ne beneficia molto il turbo e la trasmissione (oltre il motore, a quel punto diminuendo anche i cimenti termici).
Ragazzi,in verità,i guru dell'ENEA dicono che il motore della S3/TTS va benissimo fino a 300 CV veri e circa 390 Nm di coppia veri;il di più già è troppo (poi ci sono le incognite dovute alla pompa benzina) ma così si rischia di avere un potenziale inespresso:wink:.Ognuno poi ha esigenze diverse dalla macchina;io dico che per andare bene bisogna fare downpipe da 63 mm, catalizzatore metallico doppio stadio e filtro sportivo, basta, circa 300 CV (305 CV per il TTS che ha una bella aspirazione);se vuoi scavallare i 300 CV per esigenza personale,allora metti la pompa, un bello scarico completo supersprint e arrivi a 350 CV,no:biggrin:? Allora,lì sì che con il TTS fai vedere i sorci verdi pure alla porsche 997 4S (forse ho esagerato,ma non siamo lontani).

[MarcoAtk]

Grazie, Marco, della considerazione, io sono solo uno imbottito di molta teoria universitaria che cerca di trovare i riscontri nella pratica. Il finale nel tuo caso è d'obbligo,semplicemente perchè il silenziatore originale è concepito per una fludodinamica tutta diversa: diametro più o meno uguale su tutto lo svolgimento dello scarico, discontinuità dovute ai catalizzatori, discontinuità dovuta alla ramificazione a Y dello spegnifiamma, discontinuità dovuta al centrale e poi quella dovuta al finale. Inoltre,una strozzatura troppo elevata comporta comunque un innalzamento delle temperature dovute alle onde di pressione che si possono propagare meno liberamente. Per te serve un finale e un centrale che siano concepiti per un downpipe libero, da 70 mm (come il tuo),in grado di dare la giusta contropressione (entrambi a flusso diretto) per ottimizzare al massimo la resa del propulsore; risposta? supersprint:
http://www.supersprint.com/ISP000audtts1.asp
centrale cod: 765303 (silenziato, mi raccomando, altrimenti rischi di non avere la sufficiente contropressione,quindi perderesti CV e Nm; e poi faresti un casino assurdo ad ogni accelerata) e finale cod: 768104 (scegliti poi i terminali che ti piacciono di più).
Il vantaggio in termini assoluti non è elevato (direi circa 7-10 CV in più (ma presi circa 150-250 giri/min più in alto rispetto a dove hai adesso la potenza massima) e circa 5-8 Nm di coppia in più (ma presi circa 100-200 giri/min più in alto rispetto a dove hai adesso la coppia massima)) ma il propulsore ne beneficierà sotto tutti i punti di vista (compresa l'erogazione più corposa e gestibile lungo tutto l'arco di giri). Le simulazioni e la teoria dicono questo; ma sono sicuro che ciò si verifica pure in pratica (e infatti i ragazzi di ATK ed io la pensiamo allo stesso modo).



Ma no,perchè? E' la preparazione che preferisco:biggrin:! Certo che come ti ho detto occorre limitare la coppia massima per evitare di "sfondare" il doppia frizione S-tronic. Allora, dicono che il manuale regga fino a 450 Nm e lo S-tronic fino a 400 Nm; io direi che questi sono già valori al limite,quindi tu dovresti lasciare la coppia massima che hai adesso (circa 420 Nm) e Marco (dopo che installa il finale e centrale supersprint,rimappa e arriva a circa 365 CV) dovrebbe ridurre un pelo il picco di coppia massima (così da arrivare a 470 Nm circa),in modo che ne beneficia molto il turbo e la trasmissione (oltre il motore, a quel punto diminuendo anche i cimenti termici).
Ragazzi,in verità,i guru dell'ENEA dicono che il motore della S3/TTS va benissimo fino a 300 CV veri e circa 390 Nm di coppia veri;il di più già è troppo (poi ci sono le incognite dovute alla pompa benzina) ma così si rischia di avere un potenziale inespresso:wink:.Ognuno poi ha esigenze diverse dalla macchina;io dico che per andare bene bisogna fare downpipe da 63 mm, catalizzatore metallico doppio stadio e filtro sportivo, basta, circa 300 CV (305 CV per il TTS che ha una bella aspirazione);se vuoi scavallare i 300 CV per esigenza personale,allora metti la pompa, un bello scarico completo supersprint e arrivi a 350 CV,no:biggrin:? Allora,lì sì che con il TTS fai vedere i sorci verdi pure alla porsche 997 4S (forse ho esagerato,ma non siamo lontani).

sono le stesse cose che mi ha detto andrea :D

[LUPIN]

lo step 2 col dsg mi fa troppa paura...

ti invidio per quel cambio, fa delle cambiate pazzesche..

comunque c'è una modifica al cambio da poter fare che ti innalza il limite di coppia a 500nm.. quella che fanno ai vari 3.2 turbizzati o bi-turbizzati.. su YouTube è pieno di golf preparatissime col dsg e che appunto hanno questa modifica ( anche le edition 30 ) e alcuni la citano anche nell'elenco della preparazione dell'auto..

[checcoTTS]

ti invidio per quel cambio, fa delle cambiate pazzesche..

comunque c'è una modifica al cambio da poter fare che ti innalza il limite di coppia a 500nm.. quella che fanno ai vari 3.2 turbizzati o bi-turbizzati.. su YouTube è pieno di golf preparatissime col dsg e che appunto hanno questa modifica ( anche le edition 30 ) e alcuni la citano anche nell'elenco della preparazione dell'auto..

l's-tronic in accelerazione è formidabile... l'altro ieri ho bruciato un Carrera in dritta...

Certo che la modifica per rinforzare il cambio sarebbe davvero interessante... però non saprei a chi rivolgermi

[LUPIN]

l's-tronic in accelerazione è formidabile... l'altro ieri ho bruciato un Carrera in dritta...

Certo che la modifica per rinforzare il cambio sarebbe davvero interessante... però non saprei a chi rivolgermi

neanche io lo saprei, mi sto informando

appena lo scopro faccio la follia.. ahah

vedo certi video tacho su youtube che fanno IMPRESSIONE