Visualizza Versione Completa : Anteriore vs posteriore
camillo86
01-06-2008, 16:18
Come da titolo vorrei sentire un pò di pareri tra i due differenti tipi di trazione...
é vero che per quanto riguarda la tenuta e le prestazioni, la trazione posteriore è meglio? mi sorge questo dubbio pensando alla mia a3 e ad esempio un serie 1.... sinceramente non saprei dire se è vero oppure no...
A mio parere sicuramente più performante la trazione posteriore(quasi tutte le sportive più estreme adottano questa soluzione) anche se più difficile e pericolosa da guidare!
DrakePerformance
02-06-2008, 00:19
rispertto all'ant la posteriore,la trazione anteriore ha il difetto congenito di anadre in sottosterzoquando perde trazione in accelerazione che comporta il dover chidere il gas come unica soluzione,con la posteriore (o 4x4) la guidi "di gas"
Amicovarto
02-06-2008, 13:45
A mio parere sicuramente più performante la trazione posteriore(quasi tutte le sportive più estreme adottano questa soluzione) anche se più difficile e pericolosa da guidare!
quoto!!!
concordo con tutti però va detto che non conta solo il QUANTO ma anche il DOVE.... prendete i rally... quante tp ci sono nei rally?:tongue:
ovviamente è un po' una provocazione, però bisogna ammettere che, circuiti ed autostrade a parte, abbiamo molte strade in italia che somigliano più ad un rally che ad una pista...
ciao
camillo86
02-06-2008, 16:18
vi ringrazio per i chiarimenti!!! quindi nn sarebbe bella avere un' a3 trazione posteriore? sarei curiosissimo di provarla...
davideonfire
13-06-2008, 10:51
Avendo provato entrambe posso solo preferire la posteriore (a livello sportivo) anche se rimane più complicata da gestire in situazioni estreme. Oggettivamente però con tutti i sistemi elettronici di oggi non è di tanto più difficoltosa dell'anteriore (a parte rari casi).
Cmq tutto quello che ho scritto è una semplificazione del concetto "trazione posteriore". Bisogna sempre ricordare che insieme alla trazione bisogna anche tenere presente la posizione del propulsore (ad esempio per la distribuzione pesi che modifica di molto la performance generale di un auto).
CiScO_ AuDi S4
13-06-2008, 12:44
trazione posteriore , ti diverti un casino...:w00t:
marcob89
13-06-2008, 17:20
Dipende da auto ad auto...
Io con la C200 W202 non compressor prendo il sonno, anche se è TP... :laugh::tongue:
DrakePerformance
13-06-2008, 20:11
lasciamo stare il discorso prestazioni ecc ecc....non capisco tutti quelli che dicono...prend una TP che ti diverti!!!
ti diverti a fare cosa? non è che con una tp sia cosi facile ed evidente fare derapare o numeri simili,anzi,se non hai preparazione adeguata nella guida aggressiva con una tp puoi solo che essere frustrato dalle perdite di aderenza al posteriore e finire per andare piu piano di una ta con meno cv....capito cosa intendo?
CiScO_ AuDi S4
13-06-2008, 20:15
lasciamo stare il discorso prestazioni ecc ecc....non capisco tutti quelli che dicono...prend una TP che ti diverti!!!
ti diverti a fare cosa? non è che con una tp sia cosi facile ed evidente fare derapare o numeri simili,anzi,se non hai preparazione adeguata nella guida aggressiva con una tp puoi solo che essere frustrato dalle perdite di aderenza al posteriore e finire per andare piu piano di una ta con meno cv....capito cosa intendo?
se prendi una macchina trazione posteriore da almeno 200cv , ti diverti....Fai una rotonda , all uscita dai un po di gas , e senti il culetto come scoda...:w00t: a chi si vuol divertire di piu , va su una strada deserta , prende un curvone largo ai 80 km/h a schiaccia a tavoletta con lo sterzo girato...:w00t: cose che con la TA e TI non si posson fare...:blink:
DrakePerformance
13-06-2008, 21:32
se prendi una macchina trazione posteriore da almeno 200cv , ti diverti....Fai una rotonda , all uscita dai un po di gas , e senti il culetto come scoda... a chi si vuol divertire di piu , va su una strada deserta , prende un curvone largo ai 80 km/h a schiaccia a tavoletta con lo sterzo girato... cose che con la TA e TI non si posson fare...
se uno deve prendere una macchina per fare l'uscita di una rotonda sentendo il culo che si sposta non mi sembra una gran furbata...e nemmeno fare le derapate non è cosi semplice come dici tu,con una tp potente se schiacci a fondo e perdi l controllo a 80kmh vai a sbattere e ti fai male...tanto....lo dico per esperienza,avevo una z4 cabrio 3.0i da 265cv un po ritoccato....e non è cosi facile
CiScO_ AuDi S4
13-06-2008, 22:29
si beh , queste cose le fanno chi è capace di farle...:D no di certo io...:sick:
io dico solo che si fa prima a spingerla un carriola anzichè tirarla....e da ciò deriva che la TP è il top ...se però nn si è capaci (come nel mio caso) allora è meglio il 4x4:rolleyess:
io sto imparando come ste con la mia bella quattro haldex, purtroppo molto + simile all'anteriore come trazione...
resta il fatto che la TP sia giudicata la migliore, anche se come già detto, molto più difficile da guidare in casi estremi...
il meglio a mio avviso è la TI della lambo a giunto viscoso, leggerissima meccanicamente e con una preponderanza al posteriore del 75% circa se non erro, e un 25% all'anteriore...
ciò crea un effetto TP con una minima percentuale di sicurezza data dalla (seppur minima) presenza della trazione anteriore...
Amicovarto
18-06-2008, 09:40
nell'uso quotidiano......io penso che uno nemmeno se ne accorge che trazione ha l'auto...........quindi secondo me, eccetto qualche caso specifico, non ha importanza che tipo di trazione ha l'auto, ant, post o 4x4........per quanto sportivamente si guidi!!!!!.......................mia opinione!!!!:wink:
ps:-ovvio se si acquista un'auto da oltre 250cv il discorso cambia...e soprattutto bisogna tener in conto anche dell'uso che uno ne fa!!(se piace andare in pista!!)
beh dipende anche dove abiti:laugh:
prova ad abitare in montagna con un TP e quando nevica voglio vedere cosa fai:laugh:
pensa che il papà di un mio amico, d'inverno, quando c'era la neve, non riusciva ad uscire dal garage che ha una salitina con una mercedes E 270 cdi...
Amicovarto
18-06-2008, 16:07
beh dipende anche dove abiti:laugh:
prova ad abitare in montagna con un TP e quando nevica voglio vedere cosa fai:laugh:
pensa che il papà di un mio amico, d'inverno, quando c'era la neve, non riusciva ad uscire dal garage che ha una salitina con una mercedes E 270 cdi...
ecco un'esempio pratico!!!!!!:wink:
infatti...
diciamo che la TA è forse anche più funzionale e si adatta meglio, la TP è proprio più sportiva...
la TI con prevalenza al posteriore è la cosa migliore:cooool::laugh::laugh: (IMHO)
beh dipende anche dove abiti:laugh:
prova ad abitare in montagna con un TP e quando nevica voglio vedere cosa fai:laugh:
pensa che il papà di un mio amico, d'inverno, quando c'era la neve, non riusciva ad uscire dal garage che ha una salitina con una mercedes E 270 cdi...
con un paio di termiche e un po' di accortezza di guida vai anche con una posteriore.....
SuperTeox
19-06-2008, 14:14
con un paio di termiche e un po' di accortezza di guida vai anche con una posteriore.....
ehm... dipende :shifty::shifty::shifty::shifty:
DrakePerformance
19-06-2008, 14:33
ehm... dipende :shifty::shifty::shifty::shifty:
dipende dove vuoi andare....di certo non vai a fare un passo di montagna o a fare salite ripide innevate perchè non vai da nessuna parte....certo con le Spyke è un'altro discorso :ph34r::ph34r::ph34r:
rick purtroppo ti confermo che non vai da nessuna parte:
situazione...
cortiletto ribassato sul retro della casa, curva, e salita larga 3 metri e mezzo circa, stretta tra 2 muri...
ad andar su di muso non ci pensi, il posteriore scivola e va di lato e rischi di rovinare tutto!
ad andar su di retro, il motore anteriore fa peso e il dietro si alza, e slitti di nuovo....
mezza giornata ad uscire gli ci è voluta, contanto che ha lavato tutto con acqua bollente per pulire...
la prossima volta....guarda le previsioni e butta giù un pò di sale preventivo :biggrin:
Amicovarto
19-06-2008, 20:16
torno a ripetere........è verissimo che TP è più sportiva e appagante.....ma quanti riescono a trovare/provare queste differenze, che ci sono con la TA???!!!!nella guida di tutti i giorni....una vale l'altra....anzi la TA vale molto di più!!!!!!!!!!..........questo discorso ovviamente non vale per auto che hanno certe potenze e che comunque sono destinate ad altri usi!!!!(per esempio la pista!!):wink:
torno a ripetere........è verissimo che TP è più sportiva e appagante.....ma quanti riescono a trovare/provare queste differenze, che ci sono con la TA???!!!!nella guida di tutti i giorni....una vale l'altra....anzi la TA vale molto di più!!!!!!!!!!..........questo discorso ovviamente non vale per auto che hanno certe potenze e che comunque sono destinate ad altri usi!!!!(per esempio la pista!!):wink:
QUOTONE:wink:
Il giovane
19-06-2008, 21:50
torno a ripetere........è verissimo che TP è più sportiva e appagante.....ma quanti riescono a trovare/provare queste differenze, che ci sono con la TA???!!!!nella guida di tutti i giorni....una vale l'altra....anzi la TA vale molto di più!!!!!!!!!!..........questo discorso ovviamente non vale per auto che hanno certe potenze e che comunque sono destinate ad altri usi!!!!(per esempio la pista!!):wink:
Credo che qualunque persona con una guida leggermente spinta si accorga della differenza tra una TP e una TA. Vai a provare una tranquilla 120d e poi ne riparliamo.
E' sbagliato tutto il discorso che si sta facendo: se una TP è più "pericolosa" e il guidatore si accorge della pericolosità, allora si deve anche accorgere che è più sportiva.
La TA nasce per avere una risposta più simile nelle varie condizioni di guida, ma sopratutto è molto più economica.
Se prendiamo un auto con 200cv
SU ASCIUTTO: 1-TP 2-TA 3-4x4
SUL BAGNATO: 1-4x4 2-TA 3-TP
è chiaro come la TA sia il miglior compromesso come vettura di tutti i giorni, ma non necessarimante la migliore
La TP però ha un feeling di guida migliore, una migliore distribuzione dei mesi, una miglior percorrenza di curva, un consumo più uniforme degli pneumatici...
Come ho detto basta salire su una SERIE 1 e su A3 per rendersi conto di quanto siano molto diverse, l'AUDI ha indubbiamente interni migliori, ecc..., però non si può paragonare nella guida sportiva con una TP.
IMHO:ph34r:
Ma stiamo scherzando????Anche sull'asciutto tu credi di poter andare più forte di una trazione quattro con la trazione posteriore???? Ma dai...............
Sicuramente con tutta la nuova elettronica il rischio di girarsi con la tp è bassissimo ma non significa che puoi percorrere una curva come un 4X4! L'elettronica non fa altro che tagliare potenza,cosa che invece non succede in nessun caso nelle 4X4!!!!!
Possiamo essere in disaccordo tra Ta e TP ma non sulla netta supremazia del 4X4 in tutte le condizioni!
forse è sempre meglio distinguere l'uso stradale dall'uso in pista...
in strada per tutti i giorni, ritengo il meglio sia la TI, senza dubbi e compromessi,
dà sicurezza e mantiene le prestazioni...
in pista forse la TP è più difficile ma performante...
(stasera in pista coi gokart, TP, goduuuuuuuuuuuuuria nei controsterzini:biggrin:)
Amicovarto
20-06-2008, 00:42
Ma stiamo scherzando????Anche sull'asciutto tu credi di poter andare più forte di una trazione quattro con la trazione posteriore???? Ma dai...............
Sicuramente con tutta la nuova elettronica il rischio di girarsi con la tp è bassissimo ma non significa che puoi percorrere una curva come un 4X4! L'elettronica non fa altro che tagliare potenza,cosa che invece non succede in nessun caso nelle 4X4!!!!!
Possiamo essere in disaccordo tra Ta e TP ma non sulla netta supremazia del 4X4 in tutte le condizioni!
quoto in tutto e per tutto!!!!!
DrakePerformance
20-06-2008, 04:58
la differenza si senta su una posteriore ve lo garantisco avendo avuto una Z4 3.0i 265cv...se a meno che ci vai in giro da nonno con tutti i controlli accesi....se laperdi sbatti....e se non si giudare la perdi!!! non per tirarmela ma un po ritengo di saper guidare(grazie anche al kart....da competizione non i noleggioni:tongue:) e una tp non la darei mai in mano a qualcuno che non sappia GUIDARE e non portare a spasso l'auto.
le TA per la loro natura sono piu facili perchè ci vuole meno a riprenderle se perdono trazione, o si dimunuisce l'angolo di sterzata o i alza il piede....mal che vada l'auto va dritta ma nn si gira! auto giusta per imparare ma poco gratificante(fino a un certo punto) per chi cerca "altro".
le 4x4 serie vedi S3 8l e 8p(anche se con haldex) impreza,lancer ecc sono un altro mondo,il compromesso fra TP e TA e bisogna saperle guidare "sul filo".cioè....se si entra in curva troppo forte si comporta come una TA(circa) tendendo al sottosterzo.....e se si fanno traiettorie troppo secche in uscita va via col posteriore...bisogna saper guidare restando sul filo fra sotto e sovrasterzo,se si riesce a fare questo,non c'è TA o TP che tenga il passo!!!!
(un consiglio...ho capito l'aldex gia dalla mia S3 8l e ora sulla S3 8p...per evitare il sottosterzo a metà/usita di curva...bisogna tenere giu il piede...se non si guida convinti la si sfrutta al 50%)
cmq sia smettiamola di dare consigli del tipo: "prendi la TP che ti diverti".....ma ti diverti a fare cosa mi chiedo??? se uno non ha le capacita per gestire una TP come si deve la guida stessa diventa molto frustrante...soprattutto su fondi viscidi
SuperTeox
20-06-2008, 08:34
rick purtroppo ti confermo che non vai da nessuna parte:
situazione...
cortiletto ribassato sul retro della casa, curva, e salita larga 3 metri e mezzo circa, stretta tra 2 muri...
ad andar su di muso non ci pensi, il posteriore scivola e va di lato e rischi di rovinare tutto!
ad andar su di retro, il motore anteriore fa peso e il dietro si alza, e slitti di nuovo....
mezza giornata ad uscire gli ci è voluta, contanto che ha lavato tutto con acqua bollente per pulire...
a me e' capitato di dover trainare con la motoslitta un mercedes (ed anche un cayenne ma li c'e' voluta la ruspa) su da una salitella... x fortuna che in quel momento passavo di li, non ne voleva sapere salire :cry::cry:
certo, il Tp avra' un fascino e sportivita' non indifferente, ma visto che uso la macchina tantissimo in montagna, al momento dell'acquisto dell'S3 ho scartato direttamente la scelta del serie 1... se ci fosse stata 4x4, magari un pensierino lo avrei fatto :biggrin::biggrin:
anche se comunque non mi spostero' mai piu' dai 4x4...
ehm... dipende :shifty::shifty::shifty::shifty:
rick purtroppo ti confermo che non vai da nessuna parte:
situazione...
cortiletto ribassato sul retro della casa, curva, e salita larga 3 metri e mezzo circa, stretta tra 2 muri...
ad andar su di muso non ci pensi, il posteriore scivola e va di lato e rischi di rovinare tutto!
ad andar su di retro, il motore anteriore fa peso e il dietro si alza, e slitti di nuovo....
mezza giornata ad uscire gli ci è voluta, contanto che ha lavato tutto con acqua bollente per pulire...
una domanda.... aveva le estive?
a me e' capitato di dover trainare con la motoslitta un mercedes (ed anche un cayenne ma li c'e' voluta la ruspa) su da una salitella... x fortuna che in quel momento passavo di li, non ne voleva sapere salire :cry::cry:
certo, il Tp avra' un fascino e sportivita' non indifferente, ma visto che uso la macchina tantissimo in montagna, al momento dell'acquisto dell'S3 ho scartato direttamente la scelta del serie 1... se ci fosse stata 4x4, magari un pensierino lo avrei fatto :biggrin::biggrin:
anche se comunque non mi spostero' mai piu' dai 4x4...
teo io mi riferisco ad un uso "normale" della vettura.... hai portato l'esempio anche te che un cayenne senza le gomme adatte non sale...
sono dell'idea che se gommi invernale una TP con un minimo di accortezza comunque ti muovi, certo non come un anteriore, o ovviamente come un integrale ma dal non uscire dal vialetto di casa ce ne vuole.
SuperTeox
20-06-2008, 09:40
una domanda.... aveva le estive?
teo io mi riferisco ad un uso "normale" della vettura.... hai portato l'esempio anche te che un cayenne senza le gomme adatte non sale...
sono dell'idea che se gommi invernale una TP con un minimo di accortezza comunque ti muovi, certo non come un anteriore, o ovviamente come un integrale ma dal non uscire dal vialetto di casa ce ne vuole.
ehm.. il cayenne aveva gomme estive, ma il mercedes no, invernali! e niente da fare! gli ho buttato una cima e in 2 secondi era su in strada :happy::happy::happy:
poi chiaro, dipende da situazione a situazione :wink:
ehm.. il cayenne aveva gomme estive, ma il mercedes no, invernali! e niente da fare! gli ho buttato una cima e in 2 secondi era su in strada :happy::happy::happy:
poi chiaro, dipende da situazione a situazione :wink:
sisi è quello che volevo dire io.... cioè finchè c'è neve e sono qualche cm sulle strade (come magari può capitare in una strada ancora sporca) Tp e Ta sono uguali....
o almeno a milano con 10cm di neve (gennaio scorso) sia col 320d con il DTC attivo e le termiche non ho avuto problemi sia con la mia a3 e le termiche...
peccato che poi mio zio il 320d lo ha voluto indietro, e per fare i tondi mi son dovuto accontentare della mia e del freno a mano :rickds:
gomme invernali:sad: rick fidati, la tp in casi come questo è assolutamente inconcludente...
come dice teo, il 130 è spettacolare, ma solamente TP...fosse stato 4x4 era una bella alternativa...
teo dicendo è spesso in montagna penso abbia fatto l'acquisto migliore che potesse fare con una bella trazione integrale...
per drake: d'accordissimo che nell'uso di tutti i giorni cittadino, sia molto meglio una 4x4, ma non puoi negare che se la si sa usare, in pista una TP è molto + divertente e spesso performante...
RICK: io a dicembre con la neve non avevo ancora la S3:cry::cry::cry:
facevo i tondi con un Defender:shifty::shifty::shifty: :shifty::shifty::shifty:
marcob89
20-06-2008, 09:51
peccato che poi mio zio il 320d lo ha voluto indietro, e per fare i tondi mi son dovuto accontentare della mia e del freno a mano :rickds:
Pensa a quei poveretti che hanno i freni a mano elettrici (Passat nuova) o a pedale sulle mercedes...
Un mio amico è disperato per questo... :laugh::laugh:
vincenzokr
24-06-2008, 12:14
Io mi sono girato con tutti i controlli sul bagnato con un 330i nuovo...Era per provare e si è girato quindi esp quanto volete ma se se ne deve andare se ne va... E il discorso che leggevo prima "sai che goduria in rotonda il sedere che se ne va"...Bhe, provate a farlo... :D
DeviInside
22-07-2008, 22:56
Se non sai guidare la trazione anteriore ti permette di salvare il culo in situazione al limite. L'integrale con certi livelli di potenza risulta senza dubbio la più difficile da guidare, puoi trovarti in una sola curva ad affrontare sia sottosterzo che sovrasterzo, questo problema si ha meno se la trazione è predisposta con una ripartizione che premia l'assale posteriore tipo 40:60, ma il pericolo c'è sempre e comunque (esperienza personale con una lambo murcielago :sleep:). La trazione posteriore è senza dubbio la mia preferita, nel momento in cui le tue abilità sono in grado di gestire situazioni sovrasterzanti puoi trarre il massimo beneficio in termini di prestazioni di guida sfruttando addirittura la naturale caratteristica sovrasterzante della vettura ad esempio per chiudere in maniera ottimale una curva in un utilizzo in pista.
Queste sono le mie impressioni dopo avere effettuato diversi corsi di guida evoluta in pista e la licenza C italiana di pilota, ovviamente sono cosniderazioni assolutamente personali :happy:
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