Visualizza Versione Completa : Collettori di scarico!(Protoxide?!?)
Frankie_Sp
22-03-2010, 19:41
Ciao a tutti!Per problemi vari i collettori di scarico in ghisa che avevo ordinato non mi arriveranno.
Quindi devo rivolgermi ad un altra ditta e la Protoxide è l'unica ditta che ha i collettori di scarico con attacco turbina originale K04 disponibili.
Però sono in acciaio.
Con la protoxide molte persone che conosco hanno avuto brutte esperienze,collettori su S3 8l con turbina GT2860RS completamente squarciati,downpipe su Fiat Coupè T20 crepato,sostituito in garanzia e ri-crepato dopo 20gg,collettori 1turbo crepati.
Oggi ho telefonato alla Protoxide e mi hanno rassicurato dicendomi anche che quelli per S3 8l non sono più quelli che hanno sul sito che in effetti avevano problemi di vario genere ma sono completamente nuovi come materiali e fattura,mi darebbero anche una certa garanzia visto che la mia macchina ha un elaborazione molto soft.
Che dite di fare?Metto gli originali rinunciando ad un minimo di prestazioni e mi toglo(forse)il problema?
Ciao a tutti!Per problemi vari i collettori di scarico in ghisa che avevo ordinato non mi arriveranno.
Quindi devo rivolgermi ad un altra ditta e la Protoxide è l'unica ditta che ha i collettori di scarico con attacco turbina originale K04 disponibili.
Però sono in acciaio.
Con la protoxide molte persone che conosco hanno avuto brutte esperienze,collettori su S3 8l con turbina GT2860RS completamente squarciati,downpipe su Fiat Coupè T20 crepato,sostituito in garanzia e ri-crepato dopo 20gg,collettori 1turbo crepati.
Oggi ho telefonato alla Protoxide e mi hanno rassicurato dicendomi anche che quelli per S3 8l non sono più quelli che hanno sul sito che in effetti avevano problemi di vario genere ma sono completamente nuovi come materiali e fattura,mi darebbero anche una certa garanzia visto che la mia macchina ha un elaborazione molto soft.
Che dite di fare?Metto gli originali rinunciando ad un minimo di prestazioni e mi toglo(forse)il problema?
ci sono un casino di produttori di collettori anche a prezzi piu interessanti della protoxide che di solito non ha prezzi proprio economici....
Frankie_Sp
22-03-2010, 20:09
ci sono un casino di produttori di collettori anche a prezzi piu interessanti della protoxide che di solito non ha prezzi proprio economici....
Cita cita che li chiamo domani mattina...XD
http://www.negrente.com/index.html
per il gtu turbo fanno dei bei collettori che bendati rendono... chiedi se li fanno per s3...
supersprint so che li faceva buoni, sempre bendati xe logico che mollano....
poi ce da vedere con che materiali sono fatti...
come collettori sono "work in progress anch'io",quindi questo thread mi attizza molto.
Se ti interessa,io ho un contatto e-mail e telefonico di un tipo che realizza collettori su misura. Buon prezzo e garanzia.
Frankie_Sp
22-03-2010, 20:37
supersprint so che li faceva buoni, sempre bendati xe logico che mollano....
poi ce da vedere con che materiali sono fatti...
A quanto mi risullta Supersprint per la 8l non fa ne collettori ne down-pipe.
Ho visto il sito dei frat. Negrente,sembrano molto "preparati"ora mando una mai e vedo cosa mi dicono per il mio caso.
Altri????
A quanto mi risullta Supersprint per la 8l non fa ne collettori ne down-pipe.
Ho visto il sito dei frat. Negrente,sembrano molto "preparati"ora mando una mai e vedo cosa mi dicono per il mio caso.
Altri????
puoi sentire anche isto....
http://www.candelasport.it/index.php
consiglio quelli in ghisa, almeno ci fai altri 100k km...
meglio cambiare i kat, sono quelli che fanno da tappo!
Quoto Gianfranco! Non esistono collettori in acciaio affidabili quanto quelli in ghisa!
Frankie_Sp
22-03-2010, 23:19
Quoto Gianfranco! Non esistono collettori in acciaio affidabili quanto quelli in ghisa!
Eh questo lo so..però a quanto pare quasi tutti li fanno in acciaio.
Io ovviamente quelli in acciaio li monterei con le bende termiche e tutti gli accorgimenti del caso.
Al momento i cat non li ho ma pensavo di mettere un 100 celle metallico della brain singolo per non rischiarmi una denuncia per inquinamento ambientale..
Giova mi pare avesse i collettori della protoxide,Giova aiutaci tu!!!:wacko:
hks li fa per turbo originale anche
Eh questo lo so..però a quanto pare quasi tutti li fanno in acciaio.
Io ovviamente quelli in acciaio li monterei con le bende termiche e tutti gli accorgimenti del caso.
Al momento i cat non li ho ma pensavo di mettere un 100 celle metallico della brain singolo per non rischiarmi una denuncia per inquinamento ambientale..
Giova mi pare avesse i collettori della protoxide,Giova aiutaci tu!!!:wacko:
si,giova li aveva della Protoxide e bendati,ma c'è un problema:
http://forum.audirsclub.it/showpost.php?p=210279&postcount=146
http://forum.audirsclub.it/showpost.php?p=384881&postcount=150
...si sono crepati anche quelli!
allora sono molto in dubbio anch'io per i miei:
gli originali dell'Oettinger per il mio kit erano proprio in ghisa,però costano 1600€ :wacko:
tra l'altro,vedendoli montati erano IDENTICI agli originali,che come sappiamo crepano anche quelli avendo una fluidodinamica errata.
Non so più che pensare :huh:
tweety-s-
23-03-2010, 09:50
si,giova li aveva della Protoxide e bendati,ma c'è un problema:
http://forum.audirsclub.it/showpost.php?p=210279&postcount=146
http://forum.audirsclub.it/showpost.php?p=384881&postcount=150
...si sono crepati anche quelli!
:blink:, PENSO che lì si parlasse di temperature ben diverse.... :ph34r:
non esistono collettori in ghisa che pero abbiano una fluidodinamica simile a quelli in acciaio... io se devo montarli metterei quelli al volo .... bendati sono un altro mondo. cmq dipende dal tipo di acciaio fino a che temperature resiste, come viene trattato e che temperature deve sopportare... la ghisa è pur sempre ghisa e mal lavorata...
si,giova li aveva della Protoxide e bendati,ma c'è un problema:
http://forum.audirsclub.it/showpost.php?p=210279&postcount=146
http://forum.audirsclub.it/showpost.php?p=384881&postcount=150
...si sono crepati anche quelli!
allora sono molto in dubbio anch'io per i miei:
gli originali dell'Oettinger per il mio kit erano proprio in ghisa,però costano 1600€ :wacko:
tra l'altro,vedendoli montati erano IDENTICI agli originali,che come sappiamo crepano anche quelli avendo una fluidodinamica errata.
Non so più che pensare :huh:
Grazie Ivano,
La tua simpatica puntualizzazione arriva sempre precisa come un'orologio svizzero.
Andimao quindi a precisare.
I MIEI collettori sulla MIA AUTO, hanno retto e PARECCHIO.
Non avrei nessun interesse nel dire il contrario, visto che quei collettori li commercializza sia Protoxide che Supersprint.
CHIARIAMO ANCORA UNA VOLTA, per la milionesima volta, che i collettori si crepano nel caso se ne faccia un'utilizzo sconsiderato.
Nonostante siano saldati in Inconeil, le alte temperature che vengono raggiunte in quel particolare punto (vista anche la conformazione e la loro posizione) creano problemi, ma solo se mantenute COSTANTI per molto tempo.
Con una corretta carburazione e con un'occhio di riguardo i collettori reggono , non in eterno, ma reggono.
Evitare di parzializzare per 4ore in autostrada a 180km/h, evitiamo turni su turni in pista con motore al limite ed evitiamo il 15 di agosto di mettersi a far sparate una dietro l'altra.
Se volete farlo, o vi mettete in testa di cambiarli ogni tanto o mettete dei collettori in ghisa.
Dopotutto non mi sembra che le auto da corsa corrino per CAMPIONATI interi con la solita roba nel motore.
Ciao.
ecco già per me sono off i collettori in acciaio...
come detto da Matteo si deve scendere a compromessi per i collettori in acciaio!
Le variabili per i collettori in acciaio sono tante da considerare, tipo di materiale usato, qualità delle saldature, lunghezza dei tubi, fluidodinamicità, uso che uno ne deve fare ecc..
@Matteo: le auto da corsa hanno gli sponsor che sganciano il grano! I motori quando vengono portati costantemente al limite è fisiologico che tendono a rompersi, anche se usi i materiali migliori di questo mondo.
enrico210
23-03-2010, 12:47
e questo?
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=tp&Product_Code=ATP-VVW-001&Category_Code=VVWM
e questo?
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=tp&Product_Code=ATP-VVW-001&Category_Code=VVWM
:sick:
- Collettori di diverse lunghezze l'uno dall'altro, di cui 2 puntano uno verso l'altro
- posto per turbina limitato in quanto verso l'abitacolo
- camera Pre-turbina enorme non avendo condotti separati.
Ad occhio e croce perdi 30cv ed un turbolag di uno Scania :sad:
enrico210
23-03-2010, 13:12
:sick:
- Collettori di diverse lunghezze l'uno dall'altro, di cui 2 puntano uno verso l'altro
- posto per turbina limitato in quanto verso l'abitacolo
- camera Pre-turbina enorme non avendo condotti separati.
Ad occhio e croce perdi 30cv ed un turbolag di uno Scania :sad:
:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
MITICO!!
Eh si vede subito chi non sa... IO!! :tongue:
Enrico hai fatto benissimo a postare quell'esempio, è comunque un prodotto creato per avere affidabilità e magari con una turbina non troppo grossa e pressioni umane può esser comunque montato se uno non cerca grandi prestazioni. :)
ecco già per me sono off i collettori in acciaio...
come detto da Matteo si deve scendere a compromessi per i collettori in acciaio!
Le variabili per i collettori in acciaio sono tante da considerare, tipo di materiale usato, qualità delle saldature, lunghezza dei tubi, fluidodinamicità, uso che uno ne deve fare ecc..
@Matteo: le auto da corsa hanno gli sponsor che sganciano il grano! I motori quando vengono portati costantemente al limite è fisiologico che tendono a rompersi, anche se usi i materiali migliori di questo mondo.
io non so xe dite che i colli in acciaio durino poco, io arrivo da ben altre ideologie di motori ma sul gt turbo i collettori in acciaio bendati duravano tanto quanto gli originali in ghisa...
la lunghezza differente è assolutamante da evitare xe il motivo x il quale si montano quelli in acciaio è per la perfetta lunghezza eguale dei condotti...
di materiali posso mettervi qualke dato preso da persone che ne sanno, ma tuttto è applicato all'uso che se ne fa...
il problema delle temperature è un problema che deve coinvolgere anche la turbina xe anch'essa si danneggia se lavora a temperature troppo alte, è per questo si consiglia di non superare i 950°C.
alcune info sui materiali:
..faccio solo una precisazione sui tipi di acciaio, il 304 inizia a fondere a circa 1450 gradi, il 316 a poco di più. Il problema non è il punto di fusione ma sulla composizione, il 316 è meno soggetto ad un fenomeno che si chiama "ferriticizzazione", un fenomeno in cui l'acciaio da amagnetico diventa magnetico (come appunto il ferro).
Non è sempre un pregio avere i collettori in aisi 316, è più rigido e stabile alle alte temperature ma proprio per questo motivo più soggetto a cricche da stress e sollecitazioni (pensate ad una turbina da 4 kg appesa alla fine del collettore come reagisce ad ogni buca ). Il 304 invece ad alte temperature è più morbido e reagisce meglio alle sollecitazioni
Ah, ciliegina, se il 316 non viene saldato in atmosfera ad argon stagna, le saldature saltano che è un piacere!
..infatti, molto dipende dall'utilizzo, per esempio chi ha intenzione di usarli in gara di sicuro ha esigenze diverse da chi li usa per strada. In gara si hanno temperature più alte e mediamente costanti. Per strada invece si lavora a temperature più basse ma con frequenti sbalzi (veloci riscaldamenti e veloci raffreddamenti) che sono proprio quelli che determinano le rotture. Personalmente per uso stradale andrei sul 304, mentre per uso agonistico forse il 316.
..non hai tutti i torti, infatti non dicevo che uno è peggiore dell'altro, anzi, vanno entrambi bene nel proprio campo di utilizzo. Poi ci sono diverse variabili, una di cui non abbiamo parlato è lo spessore e il materiale di apporto oltre ovviamente al metodo di saldatura. Per esempio ho saltato a tig del 304 usando come materiale di apporto il 316, il risultato è eccezionale perchè le saldature resistono e temperature alte mentre il resto dei tubi si deformano.. esperimenti vari..
Cosa intendi con "cede"?
Certo che se uno prende i 304 per farci giri in pista, poveracci a lavorare sempre attorno a 1000 gradi!
Se uno invece arriva a rompere i 304 girandoci per strada allora c'è qualcosa che non va nella costruzione..
Quoto in toto, tu si teo che ne capisci ;)
Quoto in toto, tu si teo che ne capisci ;)
grazie per i complimenti, ma gli accenni tecnico sono di un caro amico..xo mi pare giusto condividere le cose che si sanno e che posson essere utili a tutti ! :wink:
grazie per i complimenti, ma gli accenni tecnico sono di un caro amico..xo mi pare giusto condividere le cose che si sanno e che posson essere utili a tutti ! :wink:
Non sai quanto condivido la tua opinione.
E' la medesima cosa che faccio da anni, ma spesso, purtroppo, è molto difficile farlo capire.
Chissa perchè.:sad:
Frankie_Sp
23-03-2010, 19:10
Boh,nelle moto era tutto più semplice scooter da gara con motori da 15'000 giri e temperature allo scarico all'ordine dei 1000°C con espansioni in acciaio spesso 0,5mm con 20-30 saldature al tig e ho visto poche crepe dovute SEMPRE al cattivo montaggio.
Moto di varie cilindrate 4t con scarichi in acciaio e anche li mooolto raramente ho visto crepe.
Motori di auto da rally con collettori vecchi di 10 anni,senza bende e anche li zero crepe.
Gli unici collettori e down pipe di cui ho visto e sentito parlare di rotture sono protoxide...
Comunque oggi ho telefonato alla protoxide,i collettori per turbina originale che vendevano e sono ancora sul sito non li facevano loro(e anche se non lo dicono penso made in X@*§)i nuovi materiali devono ancora arrivare e la consegna sarebbe a giugno,capite bene che devo rivolgermi a qualcun altro...
Oggi ho mandato qualche mail per collettori in ghisa e ora aspetto la risposta..
Boh,nelle moto era tutto più semplice scooter da gara con motori da 15'000 giri e temperature allo scarico all'ordine dei 1000°C con espansioni in acciaio spesso 0,5mm con 20-30 saldature al tig e ho visto poche crepe dovute SEMPRE al cattivo montaggio.
Moto di varie cilindrate 4t con scarichi in acciaio e anche li mooolto raramente ho visto crepe.
Motori di auto da rally con collettori vecchi di 10 anni,senza bende e anche li zero crepe.
Gli unici collettori e down pipe di cui ho visto e sentito parlare di rotture sono protoxide...
Comunque oggi ho telefonato alla protoxide,i collettori per turbina originale che vendevano e sono ancora sul sito non li facevano loro(e anche se non lo dicono penso made in X@*§)i nuovi materiali devono ancora arrivare e la consegna sarebbe a giugno,capite bene che devo rivolgermi a qualcun altro...
Oggi ho mandato qualche mail per collettori in ghisa e ora aspetto la risposta..
No ma vedi... il discorso credimi non è protoxide o non protoxide, è tutto inerente anche alla posizione degli stessi.
L'S3 infatti avendo la turbina in una sorta di "culla" dietro al motore, non permette all'aria di passare e di portar via calore, ed è proprio questo uno dei principali motivi di rottura.
Ho visto montare collettori Protoxide su tantissime vetture, una delle quali ad esempio è una Delta di un mio amico con la quale ha fatto di tutto e per tantissimi Km non ha avuto nessun problema.
E poi... diciamola tutta, Protoxide non li produce li commercializza e basta e per quanto riguarda la S3 8L si affida a Supersprint la quale è l'unica (per quell'auto) a farli con saldature in inconeil.
In confronto ad altri sono davvero OTTIMI.
Quelli della XS-POWER ad esempio durano si e no un quarto d'ora.
Volete un bel prodotto ?
Eccolo:
http://calgaryautoworksstore.com/images/categories/EUROJET_MK4_18MAN.jpg
Però la turbina viene sopra, proprio per far prendere più aria, con conseguenti e vistosi problemi di passaggio tubi e condotti...... :sad:
Altrimenti... mi son ricordato che l'APR fà qualcosa di decente in ghisa... :rolleyess:
http://www.goapr.com/includes/img/products/tvs3_mani_big.jpg
l'unico motivo x cui io sappia che si montano colli in acciaio è proprio per avere lunghezza uguale dei condotti e cosi temperature eguali al motore... io non monterei mai e poi un collettore in ghisa con condotti bislunghi e stracorti se dovessi cambiarlo...piuttosto mi trovo un sistema di tubazioni che portino aria fresca diretta dal fronte fino a dietro ma monterei colli in acciaio !
miglior fluidodinamica... adeguamento delle dimensioni di scarico in base alla turbina... meno lag.... temperature d'esercizio minori... stessa temperatura nella parti motore... e piu allungo... queste sono le cose che di norma portano dei buoni colli in acciaio...
pare mi diano le sovvenzioni per la vendita che sto a fa di sti pezzi de ferro...ahahahahahaha
Ciao a tutti!Per problemi vari i collettori di scarico in ghisa che avevo ordinato non mi arriveranno.
Quindi devo rivolgermi ad un altra ditta e la Protoxide è l'unica ditta che ha i collettori di scarico con attacco turbina originale K04 disponibili.
Però sono in acciaio.
Con la protoxide molte persone che conosco hanno avuto brutte esperienze,collettori su S3 8l con turbina GT2860RS completamente squarciati,downpipe su Fiat Coupè T20 crepato,sostituito in garanzia e ri-crepato dopo 20gg,collettori 1turbo crepati.
Oggi ho telefonato alla Protoxide e mi hanno rassicurato dicendomi anche che quelli per S3 8l non sono più quelli che hanno sul sito che in effetti avevano problemi di vario genere ma sono completamente nuovi come materiali e fattura,mi darebbero anche una certa garanzia visto che la mia macchina ha un elaborazione molto soft.
Che dite di fare?Metto gli originali rinunciando ad un minimo di prestazioni e mi toglo(forse)il problema?
se vuoi far la "pazzia"di ghisa...prendi questi se sono sani...
http://www.subito.it/audi-tt-s3-180cv-225-cv-forli-cesena-11659539.htm
http://www.ctsturbo.com/products/Kinetic_1_8T_Turbo_Manifold_Transverse-39-2.html
http://www.ctsturbo.com/products/Kinetic_1_8T_T3_Turbo_Manifold-153-2.html
:blink:, PENSO che lì si parlasse di temperature ben diverse.... :ph34r:
beh,leggendo il post si sa benissimo che quelli sono stati usati in modo estremo,dal video la pista è anche priva di lunghi rettilinei quindi raffreddamento tendente allo 0 (sempre che anche nei rettilinei arrivi aria sui collettori :dry:) quindi,temperature sicuramente altissime logico...
Grazie Ivano,
La tua simpatica puntualizzazione arriva sempre precisa come un'orologio svizzero.
Andimao quindi a precisare.
I MIEI collettori sulla MIA AUTO, hanno retto e PARECCHIO.
Non avrei nessun interesse nel dire il contrario, visto che quei collettori li commercializza sia Protoxide che Supersprint.
CHIARIAMO ANCORA UNA VOLTA, per la milionesima volta, che i collettori si crepano nel caso se ne faccia un'utilizzo sconsiderato.
Nonostante siano saldati in Inconeil, le alte temperature che vengono raggiunte in quel particolare punto (vista anche la conformazione e la loro posizione) creano problemi, ma solo se mantenute COSTANTI per molto tempo.
Con una corretta carburazione e con un'occhio di riguardo i collettori reggono , non in eterno, ma reggono.
Evitare di parzializzare per 4ore in autostrada a 180km/h, evitiamo turni su turni in pista con motore al limite ed evitiamo il 15 di agosto di mettersi a far sparate una dietro l'altra.
Se volete farlo, o vi mettete in testa di cambiarli ogni tanto o mettete dei collettori in ghisa.
Dopotutto non mi sembra che le auto da corsa corrino per CAMPIONATI interi con la solita roba nel motore.
Ciao.
:dry:
apparte l'inizio thread,che mi da l'aria di uno che scatena FLAME...
non ho capito il parzializzare a 180all'ora in autostrada...
:dry:
apparte l'inizio thread,che mi da l'aria di uno che scatena FLAME...
Hehehe... No no tranquillo che non te lo rubo il lavoro :tongue:
non ho capito il parzializzare a 180all'ora in autostrada...
"Parzializzare" significa viaggiare a velocità costante, tipo Cuise control, capito ?
Se lo si fà poi a velocità elevate, la temperatura, pur non essendo altissima, tenderà comunque a cuocere tutto.
Hehehe... No no tranquillo che non te lo rubo il lavoro :tongue:
"Parzializzare" significa viaggiare a velocità costante, tipo Cuise control, capito ?
Se lo si fà poi a velocità elevate, la temperatura, pur non essendo altissima, tenderà comunque a cuocere tutto.
no dai,son tranquillo veramente :smile:
credevo che andare a 180 costanti a gas parzializzato non compromettesse niente... piuttosto di sesta schiacciando a fondo si...
anche perchè,facendo ipoteticamente un viaggio di 4 ore in autobahn tedesca sarebbe un problema allora :blink:
no dai,son tranquillo veramente :smile:
credevo che andare a 180 costanti a gas parzializzato non compromettesse niente... piuttosto di sesta schiacciando a fondo si...
anche perchè,facendo ipoteticamente un viaggio di 4 ore in autobahn tedesca sarebbe un problema allora :blink:
Purtroppo no... :sad:
In verità i picchi di temperatura non sono pericolosi, basti pensare che le S3 8P originali superano i mille gradi tranquillamente :blink:
Ma quello che davvero rovina sono temperature intorno agli 800/900° mantenute per tanto tempo, pensate a quando ad esempio con un accendino si scalda la punta di un ago...
Basta invece alzare il piede dal gas per vederle scendere di colpo e dar così tregua al gruppo collettore/turbina.
Ecco perchè nella S3 8L (dove altri fattori accentuano il problema) molto spesso si trovano crepati perfino i collettori in ghisa anche dopo soltanto 50mila km!
Io con la Gigia il Cruise credo di averlo usato poco o niente se non a velocità di codice e per poco tempo. :wink:
Purtroppo no... :sad:
In verità i picchi di temperatura non sono pericolosi, basti pensare che le S3 8P originali superano i mille gradi tranquillamente :blink:
Ma quello che davvero rovina sono temperature intorno agli 800/900° mantenute per tanto tempo, pensate a quando ad esempio con un accendino si scalda la punta di un ago...
Basta invece alzare il piede dal gas per vederle scendere di colpo e dar così tregua al gruppo collettore/turbina.
Ecco perchè nella S3 8L (dove altri fattori accentuano il problema) molto spesso si trovano crepati perfino i collettori in ghisa anche dopo soltanto 50mila km!
Io con la Gigia il Cruise credo di averlo usato poco o niente se non a velocità di codice e per poco tempo. :wink:
...credo proprio che con una preparazione motorististica uno degli strumenti fondamentali sia il termometro dei gas di scarico a questo punto :sad:
ma cavolo,20 anni fa facevano le strumentazioni così belle,c'era già prex turbo,temp olio ecc ecc (vedi lancia delta,uno turbo,escort csw ecc ecc) e oggi se vuoi tenere sotto controllo i parametri devi bucare mezza macchina o comprare strumenti da migliaia di euro :maad:
beh chiaro al posto loro si son fatti avanti clima automatico, sedili riscaldati, airbag dovunque e tutto il resto che già sappiamo...
allora mi devo preoccupare se spesso sto in autostrada a 120 o 130?
l'unico motivo x cui io sappia che si montano colli in acciaio è proprio per avere lunghezza uguale dei condotti e cosi temperature eguali al motore... io non monterei mai e poi un collettore in ghisa con condotti bislunghi e stracorti se dovessi cambiarlo...piuttosto mi trovo un sistema di tubazioni che portino aria fresca diretta dal fronte fino a dietro ma monterei colli in acciaio !
Purtroppo molti non rinunciano all'affidabilità(me compreso)e ripiegherebbero quindi su collettori in ghisa!
beh chiaro al posto loro si son fatti avanti clima automatico, sedili riscaldati, airbag dovunque e tutto il resto che già sappiamo...
allora mi devo preoccupare se spesso sto in autostrada a 120 o 130?
giova ha scritto a 180km/h,quindi direi che a 130 son 50km/h di meno...
sarebbe interessante che qualcuno che ha il termometro ai gas di scarico ci dicesse a velocità costante per x tempo in modo che si assesti a che temperature si viaggia,per farsi un'idea!!!!!
e sarebbe anche interessante sapere a quanti gradi sono quando sono così!
http://img175.imageshack.us/img175/862/colly.th.jpg (http://img175.imageshack.us/i/colly.jpg/)
eh quella sonda è uno degli strumenti che voglio montare e una delle innumerevoli modifiche che vorrei apportare alla S... €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ :sad:
http://www.ctsturbo.com/products/Kin...erse-39-2.html
questi fan cacare come gli altri?Nonmi sembrano male e dovrebbero essere in ghisa!
e sarebbe anche interessante sapere a quanti gradi sono quando sono così!
http://img175.imageshack.us/img175/862/colly.th.jpg (http://img175.imageshack.us/i/colly.jpg/)
Non lo so, ma pensa quando sono così :laugh::laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=rYCEtGh5S0w
Non lo so, ma pensa quando sono così :laugh::laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=rYCEtGh5S0w
Ci credi che non ho capito niente di questo video????:huh:
quelle cose che vedi illuminate, che in realtà erano arancio/rosse, sono i collettori
Frankie_Sp
24-03-2010, 01:16
Raga tutti quelli che avete postato sono si in ghisa,ma comunque sono con flage per montare turbine T25 o T4,a me servono per la K04 originale!
Qualcuno sa il prezzo degli originali?
Non lo so, ma pensa quando sono così :laugh::laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=rYCEtGh5S0w
i miei li ho visti anche come quelli del video,ma così non li ho mai fotografati :wink:
vedi la chiocciola di scarico illuminata!!!
i miei li ho visti anche come quelli del video,ma così non li ho mai fotografati :wink:
vedi la chiocciola di scarico illuminata!!!
con il gt turbo ogni santa sera tornassi a casa allegro i colli erano cosi...sono splendidi quando illuminano di quell'arancione cocente...povera turba...
Purtroppo molti non rinunciano all'affidabilità(me compreso)e ripiegherebbero quindi su collettori in ghisa!
bho, non capisco xe diciate che i colli in acciaio siano meno duraturi di quelli in ghisa...conosco gente che con colli bendati e piede pesante hanno fatto tranquillamente 100mila km con colli in acciaio... vedo di trovare una termocoppia che poi montero sul 5 e vedo un po le temperature della s x capire se davvero è cosi critica questa car....
...credo proprio che con una preparazione motorististica uno degli strumenti fondamentali sia il termometro dei gas di scarico a questo punto :sad:
ma cavolo,20 anni fa facevano le strumentazioni così belle,c'era già prex turbo,temp olio ecc ecc (vedi lancia delta,uno turbo,escort csw ecc ecc) e oggi se vuoi tenere sotto controllo i parametri devi bucare mezza macchina o comprare strumenti da migliaia di euro :maad:
semplicemente xe l'audi è vista come una car di lusso e che non ha bisogno di cose cosi sofisticate visti i motori "indistruttibili"... ed in ogni caso questi strumenti prima erano montati anche su audi, ma su modelli da 300cv come rs2... ora nn so se su rs4 e via montino strumenti di controllo....
bho, non capisco xe diciate che i colli in acciaio siano meno duraturi di quelli in ghisa...conosco gente che con colli bendati e piede pesante hanno fatto tranquillamente 100mila km con colli in acciaio... vedo di trovare una termocoppia che poi montero sul 5 e vedo un po le temperature della s x capire se davvero è cosi critica questa car....
No ma teo nessuno "generalizza"... anch'io infatti conosco persone a cui sono durati molto quelli in acciaio..
Il problema avviene proprio sulla S3 8l (infatti guardacaso sulla 8P hanno optato per ghisa di qualità superiore e chiocciola in fusione con i collettori :rolleyess: )
Con un'OTTIMO montaggio unito ad un'OTTIMA mappa ed un'OTTIMO utilizzo quelli in acciaio durano un pò di più ma la durata è comunque segnata.
Ad ogni modo è giusto annotare che Alessandro di Milano ha percorso con un motore come la Gigia con oltre 350cv quasi 100mila KM con quelli PROTOXIDE ! :wink:
Tutto questo anche grazie a severi controlli e tagliandi ogni 20mila km.
No ma teo nessuno "generalizza"... anch'io infatti conosco persone a cui sono durati molto quelli in acciaio..
Il problema avviene proprio sulla S3 8l (infatti guardacaso sulla 8P hanno optato per ghisa di qualità superiore e chiocciola in fusione con i collettori :rolleyess: )
Con un'OTTIMO montaggio unito ad un'OTTIMA mappa ed un'OTTIMO utilizzo quelli in acciaio durano un pò di più ma la durata è comunque segnata.
Ad ogni modo è giusto annotare che Alessandro di Milano ha percorso con un motore come la Gigia con oltre 350cv quasi 100mila KM con quelli PROTOXIDE ! :wink:
Tutto questo anche grazie a severi controlli e tagliandi ogni 20mila km.
oki oki !!
ma ti prego nn parlarmi di queste cavallerie che mi vengono idee malsane per il portafoglio....l's DEVE rimanere la car da tutti i giorni e non posso iniziare a metter mano anche a questa....
Se tu avessi provato la mia EX-S3 capiresti quanto questo motore può rimanere elastico ed economico anche se preparato all'estremo.
E' uno spettacolo..
Se tu avessi provato la mia EX-S3 capiresti quanto questo motore può rimanere elastico ed economico anche se preparato all'estremo.
E' uno spettacolo..
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO....NON POSSOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO..AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHA
BUAAHAHAAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAAH
E credi di frequentare forum come questi e rimanere incolume da certe malsane voglie ?????????????
HAHHAHHAHHA
E credi di frequentare forum come questi e rimanere incolume da certe malsane voglie ?????????????
HAHHAHHAHHA
bla bla bla bla...hahahaha io non sentoooooo....sordoooooo sonooooo...bla bla bla... ahahahahahahahahahahaha...no, prego non contagiatemiiiiii....hahaahhaahaha
Se tu avessi provato la mia EX-S3 capiresti quanto questo motore può rimanere elastico ed economico anche se preparato all'estremo.
E' uno spettacolo..
... che bel ricordo di quei 5 minuti :wub:
ma non è possibile fare un convogliatore d'aria che gli manda aria fresca? e con le bende e la vernice apposita non si ovvia un po al problema?
ma non è possibile fare un convogliatore d'aria che gli manda aria fresca? e con le bende e la vernice apposita non si ovvia un po al problema?
Beh... il fatto è un pò più complesso...
Infatti, tanto è importante l'ingresso di aria quanto "l'estrazione" della stessa.
Se dalla parte sotto non esce... anche l'aria che entra tenderebbe a ristagnare facendo risultare l'igresso "quasi" inefficace se non di poco.
Ecco perchè le auto da corsa hanno spesso sfoghi sui finachi del cofano o sul cofano...
Il problema più grosso però stà proprio nel come è stato concepito il motore della 8L..... insomma... è un argomento molto lungo e delicato....
....fattò stà che se si vuole unire i benefici di poco turbolag, potenze alte e cilindrata inalterata le temperature stanno lì.
Questo non toglie che sia possibile controllarle, ma il compromesso dei problemi ai collettori, nel tempo, rimane. :smile:
Beh... il fatto è un pò più complesso...
Infatti, tanto è importante l'ingresso di aria quanto "l'estrazione" della stessa.
Se dalla parte sotto non esce... anche l'aria che entra tenderebbe a ristagnare facendo risultare l'igresso "quasi" inefficace se non di poco.
Ecco perchè le auto da corsa hanno spesso sfoghi sui finachi del cofano o sul cofano...
Il problema più grosso però stà proprio nel come è stato concepito il motore della 8L..... insomma... è un argomento molto lungo e delicato....
....fattò stà che se si vuole unire i benefici di poco turbolag, potenze alte e cilindrata inalterata le temperature stanno lì.
Questo non toglie che sia possibile controllarle, ma il compromesso dei problemi ai collettori, nel tempo, rimane. :smile:
la prima cosa che si puo fare è mettere una w gate esterna allora che dicono aiuti molto le temperature delle turbe... ma poi a me sembra strana questa cosa... mi devo un po informare su questo tipo di problema sull's, xe non ne avevo mia sentito parlare prima di leggere qui....
ora magari dico una cavolata:
ma se si fa una sorta di presa d'aria sul cofano con un convogliatore che direzionato verso il retro del motore in zona collettori e turba, mentre si è in marcia entra aria (sempre di + man mano che si va + forte). Questa aria che entra, non esca da sotto? se esce non sarebbe + aria ristagnante.
ora magari dico una cavolata:
ma se si fa una sorta di presa d'aria sul cofano con un convogliatore che direzionato verso il retro del motore in zona collettori e turba, mentre si è in marcia entra aria (sempre di + man mano che si va + forte). Questa aria che entra, non esca da sotto? se esce non sarebbe + aria ristagnante.
Si... ma i problemi son due:
1 - Lo spazio tra motore e cofano per far passare un tubo sopra al motore, nella S3 8L è pochissimo.
2 - L'estetica di una presa d'aria sul cofano di una S3 (per me) sarebbe un pochino "vistosa"
Si... ma i problemi son due:
1 - Lo spazio tra motore e cofano per far passare un tubo sopra al motore, nella S3 8L è pochissimo.
2 - L'estetica di una presa d'aria sul cofano di una S3 (per me) sarebbe un pochino "vistosa"
ce da vedere anche se l'aria non salga da sotto come la maggior parte delle auto...e le bocchette sul cofano scaricano fuori l'aria calda che per legge della fisica tende a salire...
unica alternativa è montare un sistema presa d'aria forzata come subaru per l'ic...ma sai che cesso su un s3.... meglio l'inverso...
ma prima di tutto ce da vedere con uno strumento a raggi infrarossi che rilevano il calore dove e se ristagna calore...ma ci vuole anche la galleria del vento x avere una pseudo realta...
che menate!!
a trovare chi gestisce qui al politecnico di milano la galleria del vento sarebbe semplicissimo....hahahhaha
markese84
24-03-2010, 18:09
Si... ma i problemi son due:
1 - Lo spazio tra motore e cofano per far passare un tubo sopra al motore, nella S3 8L è pochissimo.
2 - L'estetica di una presa d'aria sul cofano di una S3 (per me) sarebbe un pochino "vistosa"
mi permetto di aggiungere un ultimo punto.
4 - Se piove a dirotto e l'acqua finisce a contatto con la chiocciola o i collettori bollenti,è un bel problema.
mi permetto di aggiungere un ultimo punto.
4 - Se piove a dirotto e l'acqua finisce a contatto con la chiocciola o i collettori bollenti,è un bel problema.
abbastanza relativo visto che sulle auto vecie l'acqua da sotto entrava a fiumi e no provocava mai danni....
Ad ogni modo come dice Teo la presa d'aria sul cofano dell'S3 è davvero.... MARANZA !! :(
Frankie_Sp
24-03-2010, 21:37
Ne provocava eccome,sul golf GTi 2° serie bisognava stare attenti a non prendere pozzangheroni con la macchina molto calda altrimenti si crepavano i collettori.
Era successo a mio padre.Dopodichè collettori in acciao anche li...
Ad ogni modo come dice Teo la presa d'aria sul cofano dell'S3 è davvero.... MARANZA !! :(
Stra-quoto... non si può proprio vedere!!!!!
Franc 71
25-03-2010, 09:46
Giacchè mi sento giusto un attimino tirato in causa vengo a dire la mia... fatene poi l'uso che volete ma non sono ne un pivello ne uno sconsiderato!
Andimao quindi a precisare.
I MIEI collettori sulla MIA AUTO, hanno retto e PARECCHIO.
Non avrei nessun interesse nel dire il contrario, visto che quei collettori li commercializza sia Protoxide che Supersprint.
Si dà il caso che quegli stessi collettori e quello stesso motore abbiano equipaggiato la mia CupRona e che purtroppo si siano rapidamente crepati
CHIARIAMO ANCORA UNA VOLTA, per la milionesima volta, che i collettori si crepano nel caso se ne faccia un'utilizzo sconsiderato.
Se sconsiderato è l'uso di chi controlla costantemente le temperature dei gas di scarico salvo quando è impegnato a "tirare" per fare il tempo su una pista dove il proprio best lap è di 58"60 e ripete il tentativo per 2 giri di fila preceduti da uno di riscaldamento e seguiti da uno per il colldawn ... ECCOMI SONO COLPEVOLE!
Nonostante siano saldati in Inconeil, le alte temperature che vengono raggiunte in quel particolare punto (vista anche la conformazione e la loro posizione) creano problemi, ma solo se mantenute COSTANTI per molto tempo.
Ripeto... 2 minuti a tutta non 15 ne tantomeno 20!
Con una corretta carburazione e con un'occhio di riguardo i collettori reggono , non in eterno, ma reggono.
Nonostante la mia cattiva esperienza continuo a credere che il lavoro fatto da Andrea e Stefano in merito alla carburazione (ed a tanti altri aspetti) sia stato davvero egregio altrimenti adesso oltre ai colli avrei spaccato perfino quel motore FENOMENALE che sono consapevole di possedere ... (la chiocciola della turbina l'ho sostituita perchè crepata!)
Evitare di parzializzare per 4ore in autostrada a 180km/h, evitiamo turni su turni in pista con motore al limite ed evitiamo il 15 di agosto di mettersi a far sparate una dietro l'altra.
Concordo pienamente infatti non l'ho mai fatto!
Non dò consigli ma vi riporto la mia esperienza personale...
Prossimo passo colli in Ghisa... alla pista non posso rinunciare è la mia vita su 4 ruote ed abbandonarla sarebbe come morire!
magari allora dipende da dove sono posizionati, sul 5 ho provato ad avere h2o alle portiere ....acqua che entrava a fiumi dal piantone dello sterzo xe no avevo il tappo e non ho mia crepato nulla....
Giacchè mi sento giusto un attimino tirato in causa vengo a dire la mia... fatene poi l'uso che volete ma non sono ne un pivello ne uno sconsiderato!
Si dà il caso che quegli stessi collettori e quello stesso motore abbiano equipaggiato la mia CupRona e che purtroppo si siano rapidamente crepati
Se sconsiderato è l'uso di chi controlla costantemente le temperature dei gas di scarico salvo quando è impegnato a "tirare" per fare il tempo su una pista dove il proprio best lap è di 58"60 e ripete il tentativo per 2 giri di fila preceduti da uno di riscaldamento e seguiti da uno per il colldawn ... ECCOMI SONO COLPEVOLE!
Ripeto... 2 minuti a tutta non 15 ne tantomeno 20!
Nonostante la mia cattiva esperienza continuo a credere che il lavoro fatto da Andrea e Stefano in merito alla carburazione (ed a tanti altri aspetti) sia stato davvero egregio altrimenti adesso oltre ai colli avrei spaccato perfino quel motore FENOMENALE che sono consapevole di possedere ... (la chiocciola della turbina l'ho sostituita perchè crepata!)
Concordo pienamente infatti non l'ho mai fatto!
Non dò consigli ma vi riporto la mia esperienza personale...
Prossimo passo colli in Ghisa... alla pista non posso rinunciare è la mia vita su 4 ruote ed abbandonarla sarebbe come morire!
:blink::blink::blink::blink:
Francesco scusami ma sono rimasto allibito dalle tue citazioni. :unsure:
Le mie considerazioni non volevano certo far riferimento a te o al tuo comportamento.
Mi dispiace che tu ti sia trovato male con i collettori in acciaio, dopotutto è la tua esperienza, che, fino a prova contraria, vale quanto la mia. :smile:
E' giusto quindi che tu tragga le tue conclusioni, ma ti prego di considerare le mie affermazioni come inerenti la mia esperienza basata su fatti diretti ed indiretti... tutto lì. :smile:
E' ormai noto a tutti quanto i collettori in acciaio su quel motore risultino delicati, e condivido per questo tutta l'amarezza che nutri verso quel prodotto.
Un salutone e a presto :smile:
---------- Post added at 12.33.18 ---------- Previous post was at 12.30.24 ----------
P.s.
Nonostante la mia cattiva esperienza continuo a credere che il lavoro fatto da Andrea e Stefano in merito alla carburazione (ed a tanti altri aspetti) sia stato davvero egregio altrimenti adesso oltre ai colli avrei spaccato perfino quel motore FENOMENALE che sono consapevole di possedere ...
GRAZIE. ;)
enrico210
25-03-2010, 12:38
qua mi sa che non se ne uscirà facilmente... mi sa che oltra alla turba originale il prox anno mi compro anche i collettori originali... :laugh::laugh:
cavolo enrico,ho di questi pensieri anch'io. La macchina la tengo come una figlia,però se i collettori sono di per se "fragili" e con chilometraggio praticamente limitato,ciò mi fa pensare e non poco.
Apro un'altro quesito: l'anello debole sono le saldature? nel senso,avendo la possibilità di farseli fare su misura,avere l'acciaio qualche decimo più spesso aiuterebbe smaltendo meglio il calore o non serve proprio a niente? Le bende sono INDISPENSABILI? nello specifico,che vantaggi portano?
cavolo enrico,ho di questi pensieri anch'io. La macchina la tengo come una figlia,però se i collettori sono di per se "fragili" e con chilometraggio praticamente limitato,ciò mi fa pensare e non poco.
Apro un'altro quesito: l'anello debole sono le saldature? nel senso,avendo la possibilità di farseli fare su misura,avere l'acciaio qualche decimo più spesso aiuterebbe smaltendo meglio il calore o non serve proprio a niente? Le bende sono INDISPENSABILI? nello specifico,che vantaggi portano?
per il discorso spessori, non so molto, ma per le bende, sono utili xe mantengono il calore all'interno evitando grossi sbalzi di temperatura continui che vanno a danneggiare le saldature ed hai una temperatura costante in tutti i colli ....l'acciaio poi scarica molto meglio della ghisa xe proprio piu lisci e quindi fluidi e le temperature si abbassano ... inoltre hai il grande vantaggio che in tutta quella zona dietro il motore non hai un fuoco che ti scalda tutto a temperature elevatissime.... le bende sono formidabili se applicate bene ! :cooool:
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qua mi sa che non se ne uscirà facilmente... mi sa che oltra alla turba originale il prox anno mi compro anche i collettori originali... :laugh::laugh:
il mondo è bello xe è vario ! io al primo cambio faccio colli in acciaio e gt 28 su doppi cuscinetti....
Franc 71
25-03-2010, 16:00
:blink::blink::blink::blink:
Francesco scusami ma sono rimasto allibito dalle tue citazioni. :unsure:
Le mie considerazioni non volevano certo far riferimento a te o al tuo comportamento.
Mi dispiace che tu ti sia trovato male con i collettori in acciaio, dopotutto è la tua esperienza, che, fino a prova contraria, vale quanto la mia. :smile:
E' giusto quindi che tu tragga le tue conclusioni, ma ti prego di considerare le mie affermazioni come inerenti la mia esperienza basata su fatti diretti ed indiretti... tutto lì. :smile:
E' ormai noto a tutti quanto i collettori in acciaio su quel motore risultino delicati, e condivido per questo tutta l'amarezza che nutri verso quel prodotto.
Un salutone e a presto :smile:
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P.s.
GRAZIE. ;)
Matteo non ho mai avuto peli sulla lingua e non son cresciuti nemmeno adesso!,
mi sono sentito tirato in causa ed ho risposto!, tutto qui! amici come e più di prima ok?
Inquanto al tema della discussione la mia scelta è caduta adesso su questihttp://www.atpturbo.com/mm5/graphics/00000001/Catalog%20Images/vwaudi/vvw001-01.jpg
Matteo non ho mai avuto peli sulla lingua e non son cresciuti nemmeno adesso!,
mi sono sentito tirato in causa ed ho risposto!, tutto qui! amici come e più di prima ok?
Hai fatto benissimo ci mancherebbe, ma come ti ho detto non avrei avuto NESSUN motivo per tirarti in causa o fare allusioni verso di te, visto che è tutto ok :smile:
Amici + di prima !
............Ammappa è davvero difficile portare i panni del GIOVA :tongue:
Ciao Giova!!!!:tongue:
Sai mica di che marca sono quelli in inox che hai postato qualche pagina fa ed il loro costo????:wacko:
Ciao LUCA !!!
Allora, quelli in acciaio sono della FULL RACE e puoi acquistarli qui:
http://shop.driversportinc.com/index.php?act=viewProd&productId=38
Come fattezza e tecnicamente a me piacciono molto... poi però non ho nessuna certezza sulla loro durata. :(
Per Frankie invece e per coloro cerchino un collettore in alternativa all'originale ho trovato questo:
http://www.034motorsport.com/product_info.php?products_id=784
E' economico, ha i condotti più grandi, è Plug'nplay e.... è in ghisa :D
Frankie_Sp
26-03-2010, 00:47
Ciao LUCA !!!
Allora, quelli in acciaio sono della FULL RACE e puoi acquistarli qui:
http://shop.driversportinc.com/index.php?act=viewProd&productId=38
Come fattezza e tecnicamente a me piacciono molto... poi però non ho nessuna certezza sulla loro durata. :(
Per Frankie invece e per coloro cerchino un collettore in alternativa all'originale ho trovato questo:
http://www.034motorsport.com/product_info.php?products_id=784
E' economico, ha i condotti più grandi, è Plug'nplay e.... è in ghisa :D
Quelli in acciaio sembrano un bel prodotto.
Per quelli in ghisa che hai postato per me,mi sa che sono come quelli ATP e montano solo sulle 2wd e non sulle "Quattro".
Cmq ora mi sono rivolto ai fratelli Negrente e mi vogliono far mettere a tutti i costi i loro collettori in ghisa e turbina T28 il prezzo sembra buono e dovrebbe essere un kit "plug and play".
Devono farmi sapere se è compatibile con i passaggi olio e LC originali e con il down pipe originale.
Mi hanno detto che su una S3 fatta da loro con questo kit,scarico completo da 70mm,mappa e filtro a pannello hanno tirato fuori 340cv a 1.2bar fissi.Non so se crederci ma anche se arrivo a 280cv affidabili e senza tanto lag sono più che contento...
Quelli in acciaio sembrano un bel prodotto.
Per quelli in ghisa che hai postato per me,mi sa che sono come quelli ATP e montano solo sulle 2wd e non sulle "Quattro".
Cmq ora mi sono rivolto ai fratelli Negrente e mi vogliono far mettere a tutti i costi i loro collettori in ghisa e turbina T28 il prezzo sembra buono e dovrebbe essere un kit "plug and play".
Devono farmi sapere se è compatibile con i passaggi olio e LC originali e con il down pipe originale.
Mi hanno detto che su una S3 fatta da loro con questo kit,scarico completo da 70mm,mappa e filtro a pannello hanno tirato fuori 340cv a 1.2bar fissi.Non so se crederci ma anche se arrivo a 280cv affidabili e senza tanto lag sono più che contento...
340 CV a motore chiuso secondo me non son fattibili,le bielle non reggono quindi attenzione
Quelli in acciaio sembrano un bel prodotto.
Per quelli in ghisa che hai postato per me,mi sa che sono come quelli ATP e montano solo sulle 2wd e non sulle "Quattro".
Cmq ora mi sono rivolto ai fratelli Negrente e mi vogliono far mettere a tutti i costi i loro collettori in ghisa e turbina T28 il prezzo sembra buono e dovrebbe essere un kit "plug and play".
Devono farmi sapere se è compatibile con i passaggi olio e LC originali e con il down pipe originale.
Mi hanno detto che su una S3 fatta da loro con questo kit,scarico completo da 70mm,mappa e filtro a pannello hanno tirato fuori 340cv a 1.2bar fissi.Non so se crederci ma anche se arrivo a 280cv affidabili e senza tanto lag sono più che contento...
Rispondi
Negrente è a un tiro di schioppo da casa mia edi 1.8 T ne ha fatti parecchi.Nessuno si è mai lamentato,anzi.C'era un utente di anome attila che aveva su la 2871r e i colli in ghisa, credo la stessa configurazione che ti ha proposto, vedi se trovi la discussione.Bruno è molto bravo a tirar fuori cavalli con pressioni relativamente basse.Ivano, a quanti cavalli sei ora?
Quelli in acciaio sembrano un bel prodotto.
Per quelli in ghisa che hai postato per me,mi sa che sono come quelli ATP e montano solo sulle 2wd e non sulle "Quattro".
Cmq ora mi sono rivolto ai fratelli Negrente e mi vogliono far mettere a tutti i costi i loro collettori in ghisa e turbina T28 il prezzo sembra buono e dovrebbe essere un kit "plug and play".
Devono farmi sapere se è compatibile con i passaggi olio e LC originali e con il down pipe originale.
Mi hanno detto che su una S3 fatta da loro con questo kit,scarico completo da 70mm,mappa e filtro a pannello hanno tirato fuori 340cv a 1.2bar fissi.Non so se crederci ma anche se arrivo a 280cv affidabili e senza tanto lag sono più che contento...
cia dai, ora dovrei farmi dare le percentuali da questi meccanici che pubblicizzo... ahahahahahaahah
---------- Post added at 09.55.44 ---------- Previous post was at 09.46.27 ----------
poi ci spari anche i prezzi.....cosi vediamo magari ci salta dentro un qualke cosa per altre persone interessate...
Quelli in acciaio sembrano un bel prodotto.
Per quelli in ghisa che hai postato per me,mi sa che sono come quelli ATP e montano solo sulle 2wd e non sulle "Quattro".
Cmq ora mi sono rivolto ai fratelli Negrente e mi vogliono far mettere a tutti i costi i loro collettori in ghisa e turbina T28 il prezzo sembra buono e dovrebbe essere un kit "plug and play".
Devono farmi sapere se è compatibile con i passaggi olio e LC originali e con il down pipe originale.
Mi hanno detto che su una S3 fatta da loro con questo kit,scarico completo da 70mm,mappa e filtro a pannello hanno tirato fuori 340cv a 1.2bar fissi.Non so se crederci ma anche se arrivo a 280cv affidabili e senza tanto lag sono più che contento...
Senza entrare nel merito della bravura del preparatore che non conoscendolo non mi riguarda, ad onor del vero bisogna considerare che il limite prestazionale di una GT28 sono proprio circa 340cv, facendola però girare con picchi di 1,6bar, cosa che comporterebbe l'ausilio di collettori adeguati a tali pressioni.
Se ti hanno parlato di un KIT PlugNplay però....credo proprio di riferissero a quello dell' ATP con il quale è possibile perfino mantenere sia i collettori che Downpipe e airintake originali...ma che limiterebbero comuque le pressioni di esercizio e di conseguenza le potenze.
Per quanto riguarda l'affidabilità, le Bielle senza picchi di coppia arrivano ad un massimo di 320cv.
Una GT28 quindi su un motore originale (vista la coppia che sprigiona) è a parere mio davvero molto molto rischioso montarla.
Una GT28 quindi su un motore originale (vista la coppia che sprigiona) è a parere mio davvero molto molto rischioso montarla.
azz, ma fa cosi pena sto motore che non reggen nemmeno una turba spinta ???? pensavo di prendere s3 e di aver un motore industruttibile ed ora salta fuori che non tiene turbe e colli che volevo...mah...
pensare che quella turbina la regge un 1.4 come il 5...mi pare molto strano non la regga un 1.8 audi..
azz, ma fa cosi pena sto motore che non reggen nemmeno una turba spinta ???? pensavo di prendere s3 e di aver un motore industruttibile ed ora salta fuori che non tiene turbe e colli che volevo...mah...
pensare che quella turbina la regge un 1.4 come il 5...mi pare molto strano non la regga un 1.8 audi..
A me sinceramente un motore che sostiene un aumento di potenza comunque di 100cv non mi pare che faccia pena... :blink::unsure:
Ce ne sono di migliori ... si ok...ma è pur sempre un motore concepito oltre 15 anni fà con all'interno componenti di altissimo livello come Pistoni MAHLE e gruppo valvole/albero/cambio ECCEZIONALI.
azz, ma fa cosi pena sto motore che non reggen nemmeno una turba spinta ???? pensavo di prendere s3 e di aver un motore industruttibile ed ora salta fuori che non tiene turbe e colli che volevo...mah...
pensare che quella turbina la regge un 1.4 come il 5...mi pare molto strano non la regga un 1.8 audi..
stra-quoto il Giova...
vorrei ricordarti che sto motore parte da 210/225 cv, è un motore dove non ci fanno ne rally mondiali ne gare particolari su pista!
210 cv con una elettronica che fa invia a molti modelli recenti...
secondo me hai sbagliano car, forse ti serviva una subby o mitzu, quelle con poco ci tiri fuori una montagna di cv!
Qual'è stato il motivo che ti ha portato alla scelta di una s3?
Negrente è a un tiro di schioppo da casa mia edi 1.8 T ne ha fatti parecchi.Nessuno si è mai lamentato,anzi.C'era un utente di anome attila che aveva su la 2871r e i colli in ghisa, credo la stessa configurazione che ti ha proposto, vedi se trovi la discussione.Bruno è molto bravo a tirar fuori cavalli con pressioni relativamente basse.Ivano, a quanti cavalli sei ora?
Di preciso non lo so,ho una mappa "momentanea" in attesa di mettere l'altra turbina. Una volta montata dal mio meccanico,non so dove andare a farla mappare...
A me sinceramente un motore che sostiene un aumento di potenza comunque di 100cv non mi pare che faccia pena... :blink::unsure:
Ce ne sono di migliori ... si ok...ma è pur sempre un motore concepito oltre 15 anni fà con all'interno componenti di altissimo livello come Pistoni MAHLE e gruppo valvole/albero/cambio ECCEZIONALI.
Straquoto anche io!!!!!!! Siamo nell'ordine del 50 % di incremento!!!!!!!!
Frankie_Sp
26-03-2010, 22:15
Allora,sempre parlando di Negrente,tutte le testimonianze che ho sentito ne parlano bene fino adesso.(cosa che succede molto raramente)
Il kit che mi ha proposto è composto da:Turbina Garrett GT2871R su doppi cuscinetti,collettori in ghisa,flangia e curva down-pipe per modificare l'originale,guarnizioni varie e raccordi per i passaggi H2O e olio.Il prezzo è stato un caso unico poichè stando a quello che ho capito aveva un kit da svendere infatti non voleva assolutamente smembrarlo dai collettori,se ne servissero altri sarebbero su ordinazione e dipenderebbe dalle quantità.
Sulla mia con scarico da 70mm senza catalizzatori,filtro a pannello e mappa fatta da Aftech o ATK dice che dovrei limitarmi a circa 300cv ben spalmati e con overboost molto basso visto che ho la frizione originale e i manicotti in gomma.
Secondo lui con il motore completamente nuovo come il mio(se è stato assemblato,equilibrato e controllato a dovere) e con Manicotti siliconici,intercooler frontale,frizione rinforzata e iniettori maggiorati potrei arrivare a 350cv con affidabilità assoluta.
Con bielle serie e alberi a camme Colombo e Bariani si possono superare i 400cv ma ovviamente sono poi prestazioni difficoltose da mantenere nel tempo.
Comunque senza tornare al discorso del limite dei 300cv vi ripeto che ho visto 2 S3 di persona superare i 300cv(non di molto ovviamente) con motore sigillato ed entrambe con più di 80'000km sul groppone.
Allora,sempre parlando di Negrente,tutte le testimonianze che ho sentito ne parlano bene fino adesso.(cosa che succede molto raramente)
Il kit che mi ha proposto è composto da:Turbina Garrett GT2871R su doppi cuscinetti,collettori in ghisa,flangia e curva down-pipe per modificare l'originale,guarnizioni varie e raccordi per i passaggi H2O e olio.Il prezzo è stato un caso unico poichè stando a quello che ho capito aveva un kit da svendere infatti non voleva assolutamente smembrarlo dai collettori,se ne servissero altri sarebbero su ordinazione e dipenderebbe dalle quantità.
Sulla mia con scarico da 70mm senza catalizzatori,filtro a pannello e mappa fatta da Aftech o ATK dice che dovrei limitarmi a circa 300cv ben spalmati e con overboost molto basso visto che ho la frizione originale e i manicotti in gomma.
Secondo lui con il motore completamente nuovo come il mio(se è stato assemblato,equilibrato e controllato a dovere) e con Manicotti siliconici,intercooler frontale,frizione rinforzata e iniettori maggiorati potrei arrivare a 350cv con affidabilità assoluta.
Con bielle serie e alberi a camme Colombo e Bariani si possono superare i 400cv ma ovviamente sono poi prestazioni difficoltose da mantenere nel tempo.
Comunque senza tornare al discorso del limite dei 300cv vi ripeto che ho visto 2 S3 di persona superare i 300cv(non di molto ovviamente) con motore sigillato ed entrambe con più di 80'000km sul groppone.
Ciao Frankie
Allora... scusami ma prima non avendo specificato il modello di turbina che ti avevano proposto, avevo pensato ad una GT2860 e non una 71.
In tal caso, la potenza e la coppia disponibile aumentano ed i 350cv con 1,2bar sono assolutamente alla portata...
Grazie a queste ultime info che ci hai dato, sono sempre più sicuro ti stia proponendo questo:
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=ATP-VVW-123&Category_Code=VVWTK
Purtroppo però.. continuo ad avere FORTI dubbi che le Bielle originali possano sopportare incrementi di COPPIA come quelli che una 2871 riesce a dare.
E ho parlato di COPPIA non a caso..
Infatti molto spesso si incorre nell'errore di giudicare una determinata resistenza di un componente quali le bielle, in base alla potenza espressa in cv, ma non dobbiamo dimenticarci che 320cv sviluppati da una una k04 (preparata) a 1,9bar son molto diversi dagli stessi 320cv sviluppati da una Gt2860 sempre a 1,2bar.
Da qui il collegamento alle S3 che hai citato... :smile:
La portata delle due turbine è DIVERSA, e lo dimostra il fatto che spesso (quasi sempre) le bielle si piegano sul picco di coppia e non sul picco di potenza.
Con questo, ti rinnovo il consiglio di star molto attento alla GT2871, perchè è una turbina che di ARIA ne porta tanta... e qualcuno dovrà pur comprimerla... :cry:
Concludo con il dire che il fatto che il tuo motore sia nuovo, equilibrato e controllato... poco importa... se non al fatto che tu possa ottenere minor consumi e farlo girare un pochino più alto di giri, ottenendo più potenza. :smile:
Ad ogni modo rimane il mio modestissimo parere, non voglio limitarti. :smile:
Ciao Frankie
Allora... scusami ma prima non avendo specificato il modello di turbina che ti avevano proposto, avevo pensato ad una GT2860 e non una 71.
In tal caso, la potenza e la coppia disponibile aumentano ed i 350cv con 1,2bar sono assolutamente alla portata...
Grazie a queste ultime info che ci hai dato, sono sempre più sicuro ti stia proponendo questo:
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant...ory_Code=VVWTK
Purtroppo però.. continuo ad avere FORTI dubbi che le Bielle originali possano sopportare incrementi di COPPIA come quelli che una 2871 riesce a dare.
E ho parlato di COPPIA non a caso..
Infatti molto spesso si incorre nell'errore di giudicare una determinata resistenza di un componente quali le bielle, in base alla potenza espressa in cv, ma non dobbiamo dimenticarci che 320cv sviluppati da una una k04 (preparata) a 1,9bar son molto diversi dagli stessi 320cv sviluppati da una Gt2860 sempre a 1,2bar.
Da qui il collegamento alle S3 che hai citato...
La portata delle due turbine è DIVERSA, e lo dimostra il fatto che spesso (quasi sempre) le bielle si piegano sul picco di coppia e non sul picco di potenza.
Con questo, ti rinnovo il consiglio di star molto attento alla GT2871, perchè è una turbina che di ARIA ne porta tanta... e qualcuno dovrà pur comprimerla...
Concludo con il dire che il fatto che il tuo motore sia nuovo, equilibrato e controllato... poco importa... se non al fatto che tu possa ottenere minor consumi e farlo girare un pochino più alto di giri, ottenendo più potenza.
Quindi Giova in teoria la turbina si può anche mettere se la mappatura rispetta i limiti strutturali del motore.alla peggio non si sfrutta completamente la turbina!Addirittura a 1,9bar gira la k04 modificata?non pensavo così tanto!Il concetto fisico che mi sfugge è come si possa avere maggior portata con meno pressione:wacko:. parlando in Nm quale è il limite del 1.8 T? Dai dati visti in giro credo sia pericoloso addentrarsi oltre i 420 Nm nel momento del picco di pressione,che ne dici?Una s3 solo rimappata dovrebbe fare 270 CV a 6000 rpm circa il che vuol dire 290 Nm sempre a 6000 giri.Avere una turbina che a 6500 giri porta abbastanza aria per 420 Nm a quel regime vuol dire 390 Cv circa.......che coppia aveva la tua?ben oltre i 550 Nm al picco di pressione (4500?) presumo.In teoria si potrebbe tramite l'elettronica gestire la coppia in modo che non superi mai i 400-420 Nm su tutto il range di giri? Cio spiegherebbe anche come alcuni 1.8t americani girino a 350cv con organi interni stock. Certo si rinucia al classico calcio del turbo con queste mappature,e la sensazione di potenza è proprio quando la macchina ti schianta nel sedile a 4500 piuttosto di un allungo infinito a 7500.bah, queste son solo considerazioni dell'1 di notte.....ritorniamo in topic che è meglio:biggrin:
Frankie_Sp
27-03-2010, 03:29
@Giova:Infatti ci siamo capiti,posso anche avere ben più di 300cv con la termica stock,il problema delle bielle sono appunto compressione e regime di rotazione.
Come ho scritto sopra le fasi sono quelle che dice Negrente,alle condizioni attuali della mia dovrei limitarmi a ca 300cv ben spalmati e picchi di pressione e coppia bassi per non devastare bielle e frizione stock.
Cmq il kit non è quello ATP,la GT2871 è sempre lei in qualsiasi paese,i collettori sono proprio realizzati da loro o cmq su specifiche e altre cose che in quello ATP ci sono nel kit loro non sono presenti(ad es downpipe completo)
bellissima discussione...passo piu tadi a rispondere ! hiuppiiiiiiiiii... quanto adoro i cv....
Quindi Giova in teoria la turbina si può anche mettere se la mappatura rispetta i limiti strutturali del motore.alla peggio non si sfrutta completamente la turbina!Addirittura a 1,9bar gira la k04 modificata?non pensavo così tanto!Il concetto fisico che mi sfugge è come si possa avere maggior portata con meno pressione:wacko:. parlando in Nm quale è il limite del 1.8 T? Dai dati visti in giro credo sia pericoloso addentrarsi oltre i 420 Nm nel momento del picco di pressione,che ne dici?Una s3 solo rimappata dovrebbe fare 270 CV a 6000 rpm circa il che vuol dire 290 Nm sempre a 6000 giri.Avere una turbina che a 6500 giri porta abbastanza aria per 420 Nm a quel regime vuol dire 390 Cv circa.......che coppia aveva la tua?ben oltre i 550 Nm al picco di pressione (4500?) presumo.In teoria si potrebbe tramite l'elettronica gestire la coppia in modo che non superi mai i 400-420 Nm su tutto il range di giri? Cio spiegherebbe anche come alcuni 1.8t americani girino a 350cv con organi interni stock. Certo si rinucia al classico calcio del turbo con queste mappature,e la sensazione di potenza è proprio quando la macchina ti schianta nel sedile a 4500 piuttosto di un allungo infinito a 7500.bah, queste son solo considerazioni dell'1 di notte.....ritorniamo in topic che è meglio:biggrin:
Ciao Aldo!
Si.. hai perfettamente ragione... limitandosi con la coppia si potrebbe addentrarsi in un risultato più appagante in quanto a cavalli.
Per capire il concetto della maggior portata a minor pressione basta riportare il classico esempio.
A parità di tempo, quanta pressione servirà per far uscire un litro di acqua da collo di una bottiglia o dal collo di una damigiana ?
Più le giranti son grandi, maggiore sarà l'aria che sposteranno a parità di pressione.
Certo è che più la turbina è grande maggiore sarà la forza necessari a farla girare = Turbolag. :(
Purtroppo non conosco il limite in NM delle Bielle originali, io ho un carattere un pò diverso, preferisco prevenire che curare.
Ecco perchè nella mia auto montai un pò il meglio di quello che trovai in commercio... Ero a 550NM con soglie di 8mila giri. :ph34r:
Ad ogni modo torno a dire che un motore è PERSONALE ed ognuno può farlo come vuole, se volete cambiar turbina senza cambiare niente spalmando la coppia in maniera innocua fatelo pure.. ma a me, personalmente, già le prove di mappa che andrebbero fatte per ottenere tale risultato, mi terrebbero con il sederino stretto come la cruna di un'ago !! :biggrin::biggrin::biggrin:
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@Giova:Infatti ci siamo capiti,posso anche avere ben più di 300cv con la termica stock,il problema delle bielle sono appunto compressione e regime di rotazione.
Come ho scritto sopra le fasi sono quelle che dice Negrente,alle condizioni attuali della mia dovrei limitarmi a ca 300cv ben spalmati e picchi di pressione e coppia bassi per non devastare bielle e frizione stock.
Cmq il kit non è quello ATP,la GT2871 è sempre lei in qualsiasi paese,i collettori sono proprio realizzati da loro o cmq su specifiche e altre cose che in quello ATP ci sono nel kit loro non sono presenti(ad es downpipe completo)
Aaa ok ho capito, sò che le Garrett distribuiscono in tutto il mondo :D ma dal momento che ti avevano parlato di un prodotto PLUGnPLAY pensavo a quella ATP perchè ha la flangia di scarico compatibile con il downpipe originale.. capito ?? :D : D
Per il resto ok.. se rimani a 300cv anche la coppia sarà limitata, ma permettimi di dirti che una 3071 "oppressa" così tanto te ne farebbe subire solo i difetti del maggior turbolag....
Per 300cv belli sani e nervosi basta una K04 modificata o al limite una GT2860RS.. E LI SI CHE SI GODE.... sotto ti diventa un DIESEL da come spinge! :ph34r:
Frankie_Sp
27-03-2010, 10:38
Infatti io non metto una GT3071 ma una GT2871R su cuscinetti,quindi il turbo lag dovrebbe essere limitato.XD
Poi il mio problema è che non volevo rimettere i collettori originali.E mi è capitato sotto mano sto kit senza altra alternative come colli in ghisa.
Si anche a me una cosa che fa paura sono le prove per fare la mappa(al banco o in "strada privata" che siano)comunque la mappa la farò dopo il rodaggio.
Poi man mano metterò i manicotti,l'intercooler,e i dettagli.Ma prima di tutto i freni!!!
Poi man mano metterò i manicotti,l'intercooler,e i dettagli.Ma prima di tutto i freni!!!
mitico...condivido in pieno... ho giocato un po ora con un 2.7 tdi... ragazzi che schifo fanno i freni originali..???? dopo 2 frenate la car rallenta non frena piu....no no...qui ce da intervenire subito !
Infatti io non metto una GT3071 ma una GT2871R su cuscinetti,quindi il turbo lag dovrebbe essere limitato.XD
Poi il mio problema è che non volevo rimettere i collettori originali.E mi è capitato sotto mano sto kit senza altra alternative come colli in ghisa.
Si anche a me una cosa che fa paura sono le prove per fare la mappa(al banco o in "strada privata" che siano)comunque la mappa la farò dopo il rodaggio.
Poi man mano metterò i manicotti,l'intercooler,e i dettagli.Ma prima di tutto i freni!!!
Finalmente uno che ha capito che prima di prendere il "volo" è meglio pensare a come fermarsi prima di :wacko::ph34r:...
Sei uno dei pochissimi che considera basilare, in primis, un'upgrade sull'impianto frenante e poi su tutto il resto; ti meriti un 10+.
Il 90% pensano solo a buttar dentro cv; poi vedi in giro car che dondolano come gondole e che dopo due frenate decise vanno lunghi rischiando che ti vengano a fare qualche "bussatina".
La cosa che mi fa morir dal ridere in assoluto, sono i commenti di sti soggettoni prima di entrare in pista: "ma dove deve andare sto tipo con quel rottame!(magari il suddetto "rommente" con metà dei cv ha assetto, regolazione delle geometrie, pneumatici e freni messi bene)" ...
all'uscita senti dire dagli stessi soggettoni:"oh sto cafone non mi faceva passare!!!" oppure "quello sotto deve avere una preparazione da paura, non sono riuscito a passarlo!!!"
Ed io li che godo come non mai...:biggrin::biggrin:
Per fortuna, che in questo forum, molti fanno parte di quel 10%...
TTerribile
27-03-2010, 11:26
Per l'uso pistaiolo sono daccordo con te..
Nell'uso stradale diciamo che eccetto qualche tiratina non credo che si solleciti più di tanto l'impianto frenante.
Tutto questo perchè dò per scontato che su strada non si può camminare e sollecitare il veicolo come in pista..
Finalmente uno che ha capito che prima di prendere il "volo" è meglio pensare a come fermarsi prima di :wacko::ph34r:...
Sei uno dei pochissimi che considera basilare, in primis, un'upgrade sull'impianto frenante e poi su tutto il resto; ti meriti un 10+.
Il 90% pensano solo a buttar dentro cv; poi vedi in giro car che dondolano come gondole e che dopo due frenate decise vanno lunghi rischiando che ti vengano a fare qualche "bussatina".
La cosa che mi fa morir dal ridere in assoluto, sono i commenti di sti soggettoni prima di entrare in pista: "ma dove deve andare sto tipo con quel rottame!(magari il suddetto "rommente" con metà dei cv ha assetto, regolazione delle geometrie, pneumatici e freni messi bene)" ...
all'uscita senti dire dagli stessi soggettoni:"oh sto cafone non mi faceva passare!!!" oppure "quello sotto deve avere una preparazione da paura, non sono riuscito a passarlo!!!"
Ed io li che godo come non mai...:biggrin::biggrin:
Per fortuna, che in questo forum, molti fanno parte di quel 10%...
sagge parole ! ioo sul gt turbo avevo messo pinze talmente grosse per i 13 che ho dovuto limarne via mezzo millimetro...ma quello si che era frenare in uno sputo di metri !!!!
Per l'uso pistaiolo sono daccordo con te..
Nell'uso stradale diciamo che eccetto qualche tiratina non credo che si solleciti più di tanto l'impianto frenante.
Tutto questo perchè dò per scontato che su strada non si può camminare e sollecitare il veicolo come in pista..
A prescindere dall'uso in pista o meno; sono d'accordo con te sul fatto che la strada non è la pista!
Però stante a quello che dici a che ti servono 180 cv???
Ne basterebbero anche 50 cv per il CDS.
Dato che sei di CS prova a tornare in giù dalla Sila con un impianto EOM e poi mi dici se i guard rail hanno cambiato forma e colore!
Non facciamo gli ipocriti su via!
Come ha ben detto Giova: "meglio prevenire che curare!"
PS premetto che non sono uno che gli piace fare il "cafone" in giro per strada, anzi molte volte i miei amici dicono che ho una "guida da pensionato"...
A prescindere dall'uso in pista o meno; sono d'accordo con te sul fatto che la strada non è la pista!
Però stante a quello che dici a che ti servono 180 cv???
Ne basterebbero anche 50 cv per il CDS.
Dato che sei di CS prova a tornare in giù dalla Sila con un impianto EOM e poi mi dici se i guard rail hanno cambiato forma e colore!
Non facciamo gli ipocriti su via!
Come ha ben detto Giova: "meglio prevenire che curare!"
PS premetto che non sono uno che gli piace fare il "cafone" in giro per strada, anzi molte volte i miei amici dicono che ho una "guida da pensionato"...
hahah... iniziano sempre con la P.....meglio Pensionato che Pirla.....
le auto dovrebbero uscire con freni a 4-6 pompanti di serie....
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A me sinceramente un motore che sostiene un aumento di potenza comunque di 100cv non mi pare che faccia pena... :blink::unsure:
Ce ne sono di migliori ... si ok...ma è pur sempre un motore concepito oltre 15 anni fà con all'interno componenti di altissimo livello come Pistoni MAHLE e gruppo valvole/albero/cambio ECCEZIONALI.
non dico che sia pessimo come motore, anzi, ma lo pensavo piu resistente come componentistica di bielle alberi e collaboratori.... cmq logico che un motore stock è sempre migliorabile, anche lambo e bugatti hanno kit di potenziamento !
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stra-quoto il Giova...
vorrei ricordarti che sto motore parte da 210/225 cv, è un motore dove non ci fanno ne rally mondiali ne gare particolari su pista!
210 cv con una elettronica che fa invia a molti modelli recenti...
secondo me hai sbagliano car, forse ti serviva una subby o mitzu, quelle con poco ci tiri fuori una montagna di cv!
Qual'è stato il motivo che ti ha portato alla scelta di una s3?
sono sincero e il subby sw per me è un altro sogno... è davvero un bel mezzo, un mostro in trazione e performance.... pecca molto sull'affidabilita ( dicono meccanici saggi ).... volevo prenderla difatti, ma dopo questo consiglio ho optato per altre auto e l'S3 mi ha sempre affascinato... ce da dire che è davvero una macchina piu comoda che vera sportiva, ma non si puo avere tutto in un solo mezzo !
non ho mai avuto audi e quindi nn posso dire di esserne innamorato o cose varie, mi ha sempre affascinato l's3 anche se speravo fosse un po piu cattiva e sportiva, ma poi ho detto okei xe deve rimanere l'auto di tutti i giorni e che per giocare ho altro, ma non si calcola mai quel piccolo tarlo che c'e in quel 10 % di cui parli .... la follia nell'adorare i brividi che sa regalare un auto che faccia staccare il cervello dal mondo e che ti immerge nella guida... penso che poche cose al mondo siano paragonabili ( donne escluse, quelle hanno il primato 4 ever )....ahahahaha
TTerribile
27-03-2010, 12:24
A prescindere dall'uso in pista o meno; sono d'accordo con te sul fatto che la strada non è la pista!
Però stante a quello che dici a che ti servono 180 cv???
Ne basterebbero anche 50 cv per il CDS.
Dato che sei di CS prova a tornare in giù dalla Sila con un impianto EOM e poi mi dici se i guard rail hanno cambiato forma e colore!
Non facciamo gli ipocriti su via!
Come ha ben detto Giova: "meglio prevenire che curare!"
PS premetto che non sono uno che gli piace fare il "cafone" in giro per strada, anzi molte volte i miei amici dicono che ho una "guida da pensionato"...
Si ma con 50 cv (per es.) in più ed un uso non pistaiolo a mio avviso l'impianto frenante non è indispensabile..
E' vero su strada puoi fare una tirata ma non penso si possano mettere in crisi i freni a meno di camminare come un pazzo..
Cavolo! mica sotto ste macchine ci sono i freni del 112!!!
Si ma con 50 cv (per es.) in più ed un uso non pistaiolo a mio avviso l'impianto frenante non è indispensabile..
E' vero su strada puoi fare una tirata ma non penso si possano mettere in crisi i freni a meno di camminare come un pazzo..
Cavolo! mica sotto ste macchine ci sono i freni del 112!!!
forse peggio xe il 112 pesava 1/3 dell's3.....
a me da come la sensazione che non pinzi la s3... non aggredisce il disco... non morde...dillo come vuoi, ma per me frena na mazza !
Il cocchiere
27-03-2010, 12:50
a me da come la sensazione che non pinzi la s3... non aggredisce il disco... non morde...dillo come vuoi, ma per me frena na mazza !
Non è una tua sensazione....è proprio cosi...!!!!!
L'impianto originale dell'S3 va in crisi facilmente...senza per forza esser in pista...infatti sulla mia avevo messo un bel impianto frenante sicuramente sovradimensionato al tipo di utilizzo che ne facevo ma almeno ero sempre sicuro di fermarmi....
prova a fare qualche domanda in giro sull'impianto frenante OEM della S3 8L, non è che quello della 8P sia messo meglio, e vedi quanti ti dicono che hanno avuto problemi e reputano l'impianto sotto dimensionato per una car da 1450 kg per 225 cv, poi ne parliamo.
C'era un video sul tubo di una S3 8P in pista dove gli han preso fuoco i freni, tipo questo.
http://www.youtube.com/watch?v=8RXWS9NBG88&feature=related
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manco a dirlo e le testimonianza non tardano ad arrivare.
enrico210
27-03-2010, 14:09
Per andare in città a 50Km/h o su strade extraurbane a 90Km/h i freni originali bastano, se solo provi a fare due belle staccate in discesa alla terza ti si rizzano i capelli se cominci a frenare con i riferimenti delle due staccate precedenti... :ph34r:
prova a fare qualche domanda in giro sull'impianto frenante OEM della S3 8L, non è che quello della 8P sia messo meglio, e vedi quanti ti dicono che hanno avuto problemi e reputano l'impianto sotto dimensionato per una car da 1450 kg per 225 cv, poi ne parliamo.
C'era un video sul tubo di una S3 8P in pista dove gli han preso fuoco i freni, tipo questo.
http://www.youtube.com/watch?v=8RXWS9NBG88&feature=related
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manco a dirlo e le testimonianza non tardano ad arrivare.
si ma questo montava freni della 500 del 64... che azzo di pastiglie montava per cuocerle cosi....
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Per andare in città a 50Km/h o su strade extraurbane a 90Km/h i freni originali bastano, se solo provi a fare due belle staccate in discesa alla terza ti si rizzano i capelli se cominci a frenare con i riferimenti delle due staccate precedenti... :ph34r:
cavolo ora i tocca frenare 200 m prima ...e calcola che prima almeno ad ogni frenata ero a 20 30 km h in piu ! è penoso...ma pare che freni meglio l'a4 del 2007....
Frankie_Sp
27-03-2010, 17:54
Allora,tutte le macchine frenano,alcune di più alcune di meno,e hanno problemi di surriscaldamento poichè non hanno prese d'aria per i freni(eccetto alcune molto sportive)e vengono impiegati materiali fatti per durare nell tempo.
L'S3 è un caso eclatante di auto con dei freni sottodimensionati.
Persino un ragazzo veramente maranza che conosco che ha l'S3 dice che deve mettere mano ai freni,e vi assicuro che è uno che solitamente pensa solo ed esclusivamente al motore,anni fa aveva uno scooter 50 con ciclistica originale(terribile)e motore 180cc del Runner 180 2t.
Allora,tutte le macchine frenano,alcune di più alcune di meno,e hanno problemi di surriscaldamento poichè non hanno prese d'aria per i freni(eccetto alcune molto sportive)e vengono impiegati materiali fatti per durare nell tempo.
L'S3 è un caso eclatante di auto con dei freni sottodimensionati.
Persino un ragazzo veramente maranza che conosco che ha l'S3 dice che deve mettere mano ai freni,e vi assicuro che è uno che solitamente pensa solo ed esclusivamente al motore,anni fa aveva uno scooter 50 con ciclistica originale(terribile)e motore 180cc del Runner 180 2t.
NO, NON DEVE METTER MANI AI FRENI.... DEVE FRENARE CON LE MANI..... AAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
Ragazzi ritorniamo in tema? C'è una discussione sui freni proprio in questa sezione se volete parlarne!:wink:
Allora,tutte le macchine frenano,alcune di più alcune di meno,e hanno problemi di surriscaldamento poichè non hanno prese d'aria per i freni(eccetto alcune molto sportive)e vengono impiegati materiali fatti per durare nell tempo.
L'S3 è un caso eclatante di auto con dei freni sottodimensionati.
Persino un ragazzo veramente maranza che conosco che ha l'S3 dice che deve mettere mano ai freni,e vi assicuro che è uno che solitamente pensa solo ed esclusivamente al motore,anni fa aveva uno scooter 50 con ciclistica originale(terribile)e motore 180cc del Runner 180 2t.
Ma frankie, ci conosciamo? Io avevo un mostro simile....motore runner su typhoon 50 e ce l'ho ancora.fatto colorare blu nogaro!Perè avevo messo ruote da 13 e dischi maggiorati!
Se vedete offerte in giro sonoalla ricerca delle pinze del golf mk4 r32!
Frankie_Sp
28-03-2010, 01:52
Ma frankie, ci conosciamo? Io avevo un mostro simile....motore runner su typhoon 50 e ce l'ho ancora.fatto colorare blu nogaro!Perè avevo messo ruote da 13 e dischi maggiorati!
Se vedete offerte in giro sonoalla ricerca delle pinze del golf mk4 r32!
Ultimo OT poi si torna in tema,io dai 14 anni ho avuto:
1 Runner 50cc con motore e ciclistica runner 125 2t.
1 Zip SP 1°serie con motore Hexagon 150cc 2t.
E poi il mostro assoluto lo Zip SP sempre 1° serie con motore Hexagon 125 ma con elaborazione completa e circa 30cv su 65kg...
http://www.iouppo.com/lite/pics/16ae97f81bbf1f018d24a52031ebaa75.jpg
Ed è stato il miglior mezzo "stradale" che io abbia mai avuto...lo rimpiango veramente tanto.
enrico210
05-02-2011, 19:06
Riprendo una discussione interessante, magari qualcuno ha consigli da dare su che collettori in GHISA montare al posto degli originali.
Fino a qui sono stati proposti:
- http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=ATP-VVW-157&Category_Code=VVWM ma sono per TA
- http://www.034motorsport.com/engine-components-18t-exhaust-manifold-high-flow-stock-fit-18t-p-784.html che non è chiaro se montano sulla nostra
- http://www.negrente.com/componenti_golf_18turbo.html che però sono in accoppiata con la gt2871... li chiamerò per chiedere se fanno per turba OEM
- http://www.goapr.com/products/about_tvs3.html ma non penso li vendano separati dal kit
altri consigli?
consigli? trovali che abbiano le 4 lunghezze quasi uguali e che non siano orientate le une contro le altre come gli originali... quindi quelli postati li scarterei tutti,tranne l'ultimo che però è un kit
Innanzitutto bisogna sapere se servono per la turbina originale o per una Garrett!
Per l'originale ti posso dire che gli 034motorsport fanno cag....!Molti ragazzi li hanno montati(costano una fesseria)e li hanno crepati dopo la prima tirata!
http://img199.imageshack.us/img199/4107/crackedusk04034inamanif.jpg (http://img199.imageshack.us/i/crackedusk04034inamanif.jpg/)
Il migliore dovrebbe essere il JBS ma dopo mesi e mesi di attesa siamo ancora quì ad aspettarne la produzione!Dicono che lo stanno testando(hanno ottenuto un incremento di 10/12 cv) ma ,penso,sicuramente si saranno verificati dei problemi altrimenti l'avrebbero messo in catalogo!
http://uk-mkivs.net/forums/t/269874.aspx
enrico210
06-02-2011, 13:59
Stavo proprio leggendo dei JBS e postando il link! Sembrano buoni, ma ci girano intorno da anni......
Cmq si, la discussione era nata così, ghisa e turba originale
Per ora non c'è nulla in circolaione di buono.....I più affidabili rimangono gli originali!
Per ora non c'è nulla in circolaione di buono.....I più affidabili rimangono gli originali!
a me sembra davvero strano che non esistano soluzioni ottime.... provo a sentire un paio di preapratori appena ci passo...
Per ora non c'è nulla in circolaione di buono.....I più affidabili rimangono gli originali!
la soluzione che ho adottato io quando li ho sostituiti
quanto ti son costati chris?
Li avevo trovati, nuovi ed originali, sulla baia crucca. Se non ricordo male li ho pagati una settantina di euro, erano all'asta
Ottimo affare,costano sui 300 euro in Audi.
Azz, sapevo fossero cari, ma non così tanto
Per ora non c'è nulla in circolaione di buono.....I più affidabili rimangono gli originali!
riconosci questi colli ???
http://www.audizine.com/forum/showthread.php/342590-GMP-Performance-Building-an-Audi-S3-Track-Car!
zero voglia di leggere tutto oggi !!!
Ma non sono per turbina originale!
a quindi il problea e per colli solo per turba originale che fanno cag ????
enrico210
14-02-2011, 12:37
a quindi il problea e per colli solo per turba originale che fanno cag ????
già....
joker.80
23-02-2012, 16:05
nessuna novita in tema collettori oem?
Golfer1991
23-02-2012, 17:09
Se vi interessano collettori maggiorati ci sono questi:
http://www.spiderworx-engineering.de/pages/kruemmer/18t-k04.php
Non ho esperienze in merito... ne conosco qualcuno che li ha montati!
Finalmente,dopo anni, sono in vendita quelli della JBS. Dovrebbero essere davvero buoni oltre che più performanti rispetto agli originali!Dopo una lunga analisi ero arrivato a decidere per il loro acquisto...solo che continuavano a rimandare la loro data di uscita!!!!!! Ormai non credo troveranno più posto sotto al mio motore..
http://www.jbsautodesigns.co.uk/product/3981/cast-18t-k04-oem-upgrade
TTerribile
24-02-2012, 21:05
..come mai non li monti più??
Bellissimi, però due sono molto corti più degli altri due... mah... poi primo e secondo convergono in un condotto unico, terzo e quarto sfociano indipendentemente sull'attacco turbina. Non sono convintissimo, i vantaggi quali sarebbero, grafici a parte sui quali rimango scettico, tecnicamente dov'è la miglioria? Non sono twin scroll (la turbina cmq non lo sarebbe quindi nulla cambierebbe). Che dite?
ma i collettori della jbs si possono mettere sulla turba originale?
enrico210
05-03-2012, 12:45
ma i collettori della jbs si possono mettere sulla turba originale?
Hai visto anche tu che finalmente li hanno messi in commercio eh...?
Cmq si, quelli in ghisa sono per la k04 originale, poi se vuoi prendi la loro turba k04 maggiorata ma l'esterno resta pur sempre una K04 OEM. Penso che se un giorno dovrò cambiarli comprerò quelli, sembrano fatti bene, così intanto qualcuno li prova e vedremo i commenti...
Golfer1991
14-03-2012, 18:25
Hai visto anche tu che finalmente li hanno messi in commercio eh...?
Cmq si, quelli in ghisa sono per la k04 originale, poi se vuoi prendi la loro turba k04 maggiorata ma l'esterno resta pur sempre una K04 OEM. Penso che se un giorno dovrò cambiarli comprerò quelli, sembrano fatti bene, così intanto qualcuno li prova e vedremo i commenti...
Io probabilmente settimana prossima faccio l'ordine :biggrin:
Vi farò poi sapere come vanno :wink:
Bellissimi, però due sono molto più degli altri due... mah... poi primo e secondo convergono in un condotto unico, terzo e quarto sfociano indipendentemente sull'attacco turbina. Non sono convintissimo, i vantaggi quali sarebbero, grafici a parte sui quali rimango scettico, tecnicamente dov'è la miglioria? Non sono twin scroll (la turbina cmq non lo sarebbe quindi nulla cambierebbe). Che dite?
Sono fatti così perchè son fatti per essere sostituiti agli originali senza nessuna modifica.
Secondo me c'è da fidarsi;hanno aspettato la commercializzazione finchè non hanno risolto i problemi riscontrati. Questa è serietà!
enrico210
15-03-2012, 12:55
Sono fatti così perchè son fatti per essere sostituiti agli originali senza nessuna modifica.
Secondo me c'è da fidarsi;hanno aspettato la commercializzazione finchè non hanno risolto i problemi riscontrati. Questa è serietà!
Già, poi il marchio è garanzia! Cmq attendiamo riscontri dal buon Golfer!!!
Golfer1991
15-03-2012, 20:20
Già, poi il marchio è garanzia! Cmq attendiamo riscontri dal buon Golfer!!!
Ordino settimana prossima ma dovrete aspettare 1 mese se non 1 mese e mezzo per sapere qualcosa!
Almeno finchè la macchina non sarà a posto :sad:
CHECCOA3
15-03-2012, 20:31
mi dispiace per l'accaduto in pista..... come è successo?
Golfer1991
15-03-2012, 23:00
mi dispiace per l'accaduto in pista..... come è successo?
Alla seconda variante, circa a metà curva mi è partito il culo, non stavo ne frenando ne gasando... Sfiga vuole che ho picchiato nell'unico punto veramente debole della macchina: l'angolo anteriore destro...
Risultato: longheroni piegati, frontale carrozzeria completamente da cambiare e le puleggie del servosterzo e del compressore clima semi distrutte :sad:
CHECCOA3
16-03-2012, 08:33
Mi dispiace proprio di sicuro tornerà piu in forma di prima!
enrico210
18-03-2012, 16:11
Ordino settimana prossima ma dovrete aspettare 1 mese se non 1 mese e mezzo per sapere qualcosa!
Almeno finchè la macchina non sarà a posto :sad:
Dai che torna meglio di prima!! Cmq attendereno tuoi riscontri senza fretta
AudiS3___S3
28-07-2012, 12:57
secondo voi ho ordinato questi come vanno qualcuno li monta già ?
http://www.ebay.com/itm/280801712112?item=280801712112&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&cmd=ViewItem&hash=item41611617f0&vxp=mtr#ht_3419wt_702
maxquattro
29-07-2012, 20:38
secondo voi ho ordinato questi come vanno qualcuno li monta già ?
http://www.ebay.com/itm/280801712112?item=280801712112&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&cmd=ViewItem&hash=item41611617f0&vxp=mtr#ht_3419wt_702
io ti posso dire che in uk montano quasi tutti quelli!!
anchio adesso li voglio prendere, ma non so se devo rimappare dopo??
AudiS3___S3
29-07-2012, 21:38
io ti posso dire che in uk montano quasi tutti quelli!!
anchio adesso li voglio prendere, ma non so se devo rimappare dopo??
bella domanda ho il tuo stesso dubbio...... io sono già mappato e mi da l idea che sia meglio dare un occhiata:cry:
ma con che turbina li montate questi collettori?
maxquattro
30-07-2012, 11:43
ma con che turbina li montate questi collettori?
la k04
quindi con l'originale...interessante!!! e come vantaggi?
AudiS3___S3
30-07-2012, 20:19
miglior risposta sotto e in allungo almeno cosi mi hanno detto........prenderai 5/7cv non penso di piu....
miglior risposta sotto e in allungo almeno cosi mi hanno detto........prenderai 5/7cv non penso di piu....
a me basterebbe!!
poi dell'allungo e dei cavalli personalmente ne farei a meno, anzi ve li regalo!!
perchè non facciamo un gruppo?
ma son sicuri? nel senso dei quelli in inox tutti che ne parlano male x la loro estrema fragilità
AudiS3___S3
30-07-2012, 21:17
bho......spero di no........ usa un acciaio 321 che dovrebbe essere uno dei migliori cmq quelli in ghisa originali sono fatti male in più crepano pure questi....sulla mia ho il sospetto che mi abbia crepato anche la chiocciola della turbina visto che è in corrispondenza perfetta :((
Golfer1991
31-07-2012, 19:17
I collettori di scarico che intendete voi, sono quelle Relentless, della XS power, una ditta americana!
Ci sono 2 versioni, la V2 è chiaramente meglio, PERÒ hanno riscontrato molte crepature nelle saldature, in quanto saldano semplicemente assieme i tubi e NON aggiungono materiale!
Ora però, per tutti quelli che hanno una V2, vengono rifatte le saldature a gratis, e viene dato 1 anno di garanzia, su ebay TUTTE le V2 hanno le saldatore fatte nuove!
Quello che vi consiglio io è di aspettare la V3, con componenti rinforzati, rinforzi nelle giunte dei tubi e una facilità maggiore del montaggio!
Ho intenzione di comprarli pure io, e volendo avrei pure dei contatti per acquistarli in gruppo e avere qualche sconto, devo solo chiedere :wink:
In ogni caso, tenete conto, che per montare i collettori, si è quasi obbligati a smontare pure la testa, a montarli con la testa montata è veramente un casino allucinante, vari utenti hanno impiegato più di 10 ore per il montaggio con su la testa!
Quindi, dal momento che io avrò giù la testa, consiglio vivamente di montare le bielle rinforzate della Integrated Engineering, Rifle drilled per una durata maggiore nel tempo!
Se mi dice quanti sono interessati ai collettori, mando qualche e-mail per vedere cosa salta fuori :biggrin:
P.S: Molti si preoccupano della loro fragilità... ed e vero, l'acciaio è decisamente più fragile rispetto alla ghisa originale, basta cmqe fare ATTENZIONE, facendo RAFFREDDARE ogni volta l'auto nel modo corretto :wink:
AudiS3___S3
01-08-2012, 00:11
questo è HKS mi è arrivato oggi e sembrato fatto bene domani posto un po di foto
Golfer1991
01-08-2012, 01:15
questo è HKS mi è arrivato oggi e sembrato fatto bene domani posto un po di foto
è la stessa cosa, sono gli XS power :wink:
Non so comunque quale versione tu abbia, ma FIDATI, fatti rifare TUTTE le saldature del collettore, se non vuoi rismontarli un'altra volta :wink:
E' da una vita che vendono collettori in acciaio ed è una vita che si crepano con relativa facilità.... Saldature rinforzate,aggiunta di "pezze" ma niente....Ho paura che anche questi faranno la stessa fine.
AudiS3___S3
06-08-2012, 20:21
Eccoli me li boccerete ma.......................
http://img36.imageshack.us/img36/7498/img1023wx.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/36/img1023wx.jpg/)
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http://img32.imageshack.us/img32/8420/img1024du.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/32/img1024du.jpg/)
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http://img692.imageshack.us/img692/72/img1025lk.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/692/img1025lk.jpg/)
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http://img39.imageshack.us/img39/5648/img1026vt.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/39/img1026vt.jpg/)
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http://img839.imageshack.us/img839/268/img1027nm.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/839/img1027nm.jpg/)
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io sono entusiasto poi se durano poco non lo so certo che anche quelli in ghisa originali si sono rotti e non di recente visto che quanche "meccanico" ha cercato di rattopparli con un bi-componente :sick: .....andasse a far pane sarebbe meglio
maxquattro
06-08-2012, 22:21
non si vedono le foto..
AudiS3___S3
06-08-2012, 22:39
eccole ne ho altre ma dovrei rimpicciolirle
Bella l'idea dei tubi a lunghezza uguale. Male invece il 4 in uno, secondo me è il tallone di Achille.
Calcolando che i nostri collettori fanno anche da supporto per la turbina(che non pesa proprio poco), ti conviene farla staffare, così eviti che il peso gravi su quella X di salature.
Che tipo di acciaio hanno utilizzato T316 o T304?
Http://www.jbsautodesigns.co.uk/listing/200/18-20v-t-k04
Golfer1991
07-08-2012, 12:45
Bella l'idea dei tubi a lunghezza uguale. Male invece il 4 in uno, secondo me è il tallone di Achille.
Calcolando che i nostri collettori fanno anche da supporto per la turbina(che non pesa proprio poco), ti conviene farla staffare, così eviti che il peso gravi su quella X di salature.
Che tipo di acciaio hanno utilizzato T316 o T304?
Nella versione 3 di questi collettori infatti, hanno migliorato il materiale, con una lega acciaio-titanio, migliorato le saldature e posto delle staffe in determinati punti per rafforzare il tutto!
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/170396_3022713467196_1675453434_o.jpg
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/96_3022719947358_479444561_n.jpg
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/396962_3022715787254_1396459317_n.jpg
Dove ci sono le X rosse, NON andrà messo nulla!
enrico210
07-08-2012, 12:54
Http://www.jbsautodesigns.co.uk/listing/200/18-20v-t-k04
quelli in ghisa jbs non li monti tu Golfer1991? Dopo un po' di mesi come ti sembrano? Hai notato crepe?
Golfer1991
07-08-2012, 17:41
quelli in ghisa jbs non li monti tu Golfer1991? Dopo un po' di mesi come ti sembrano? Hai notato crepe?
Purtroppo alla fine, con tutti i soldi che ho dovuto spendere per rimettere in strada l'esse, non avevo più neanche una lira per prendere i collettori :sad:
Mi dispiace abbastanza, avevo giù il motore, cambiarli sarebbe stata una stupidata e soprattutto molto più veloce che a farlo da montato!
Molto probabile che ora aspetterò la versione 3 dei collettori tubulari che ho postato sopra, sembra che si abbiano molti più guadagni rispetto ai JBS!
Inoltre quasi tutti montano quelli in UK, apparte le crepe alle saldature, problema che pare in ogni caso risolto recentemente rifacendole adeguatamente, nessuno si è mai lamentato di crepature!!
AudiS3___S3
08-08-2012, 23:41
Bella l'idea dei tubi a lunghezza uguale. Male invece il 4 in uno, secondo me è il tallone di Achille.
Calcolando che i nostri collettori fanno anche da supporto per la turbina(che non pesa proprio poco), ti conviene farla staffare, così eviti che il peso gravi su quella X di salature.
Che tipo di acciaio hanno utilizzato T316 o T304?
T 321 se non mi sbaglio
Golfer1991
09-08-2012, 12:17
T 321 se non mi sbaglio
Si esatto, T321 :wink:
Si esatto, T321 :wink:
quindi è buono? resiste?
Golfer1991
09-08-2012, 17:11
quindi è buono? resiste?
contiene anche titanio, dovrebbe resistere!
Il problema più grosso in ogni caso, per l'acciaio, non è la temperatura! L'acciaio è un materiale in ogni caso molto resistente ma particolarmente sensibile all'abbinamento vibrazioni-temperatura!
Non dimentichiamoci che i collettori sono collegati al motore e allo stesso tempo alla turbina! Il tutto crea non poche vibrazioni!
La cosa migliore da fare, e per essere a mio avviso molto sicuri, è il montaggio di supporti motore rinforzati!
Ci sono principalmente due ditte che fanno supporti motore per le nostre: una è la THS e l'altra e la vibratechnics!
Vibratechnics costa parecchio in più della THS, e a meno che di preparazioni veramente spinte io consiglio THS, che tra l'altro sono gli stessi che ho montato io!
La diminuzione delle vibrazioni e del movimento generale del motore è veramente TANTA! (non aspettatevi però dopo, lo stesso comfort, infatti la vibrazioni dell'auto diventerà maggiore!)
Detto questo, a voi la scelta! Io li monterò sicuramente questi collettori, soprattutto ora che sono stati rinforzati sia dal lato materiale sia dal lato staffe :biggrin:
CHECCOA3
10-08-2012, 13:11
ugualmente validi ci sono anch i vf engineering e black forest...
poi la macchina diventa un vibratore gigante...che odio!!!
Calcolando che i nostri collettori fanno anche da supporto per la turbina(che non pesa proprio poco), ti conviene farla staffare, così eviti che il peso gravi su quella X di salature.
vero, l'ho sempre pensato che la turbina " appesa "al collettore fosse una cosa di pessima ingegneria .
posso farvi una domanda?? ma per cambiare il collettore bisogna smontare la testa ?
maxquattro
15-08-2012, 08:41
posso farvi una domanda?? ma per cambiare il collettore bisogna smontare la testa ?
no, ma sembra assurdo rendi il lavoro più facile
AudiS3___S3
15-08-2012, 15:05
poi la macchina diventa un vibratore gigante...che odio!!!
forse le tue macchine vibrano......... ;)) io ho messo i colli su 205 1.9 gti sul Delta Evo e su questa e mai vibrato ;))
forse le tue macchine vibrano......... ;)) io ho messo i colli su 205 1.9 gti sul Delta Evo e su questa e mai vibrato ;))
intendevo mettendo i supporti motore + rigidi come aveva suggerito golfer
CHECCOA3
15-08-2012, 20:04
posso farvi una domanda?? ma per cambiare il collettore bisogna smontare la testa ?
no andrea assolutamente!! i collettori si devono smontare senza toccare la testa altrimenti lo sai che lavorone sarebbe....
AudiS3___S3
15-08-2012, 20:29
no andrea assolutamente!! i collettori si devono smontare senza toccare la testa altrimenti lo sai che lavorone sarebbe....
bhe anche senza smontarla è un bel lavorone :(
i miei da fredda perdono un filo e poi da calda sparisce :( dobbiamo trovare il rimedio
no andrea assolutamente!! i collettori si devono smontare senza toccare la testa altrimenti lo sai che lavorone sarebbe....
grazie delle informazioni sempre utili e precise
CHECCOA3
17-08-2012, 12:08
bhe anche senza smontarla è un bel lavorone :(
a sostituite i collettori da soli non è un lavoro assurdo è fattibile certo non è una lavoro da 10 minuti non bisogna levare nemmeno la turbina...
smontare la testa bhe quelllo si che è un lavorone bisogna levare tutto ma proprio tutto dalla distribuzione alle tubazioni acqua.... da pazzi...
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grazie delle informazioni sempre utili e precise
di nulla figurati,per qualsiasi cosa sono qui!!!!
AudiS3___S3
27-08-2012, 20:00
possibile che si siano crepati in 1000km ???
AudiS3___S3
27-08-2012, 20:22
acciaio
e qui viene il bello dei tanti suggerimenti contro l'acciaio...
ma 1000km sono decisamente niente!!!
imboccalupo.
decisamente troppo pochi , penso che mettero quello in ghisa , qualcuno mi può suggerire qualche marca o link dove aquistarli
AudiS3___S3
27-08-2012, 20:50
non ho verificato quidi no so se sono rotti o cosa domani ne saprò di +
tienici aggiornati, almeno chi vorra fare questo passo sapra come comportarsi in base alla tua esperienza...
AudiS3___S3
28-08-2012, 09:13
Sono dal meccanico e sfiatano i colli se li smonto ci sono controindicazioni del tipo che poi non si tirano più ?
:sad:
Golfer1991
28-08-2012, 15:45
Sono dal meccanico e sfiatano i colli se li smonto ci sono controindicazioni del tipo che poi non si tirano più ?
:sad:
Hai usato le guarnizioni che ti hanno dato con i collettori o ne hai comprate nuove originali Audi?
Le viti le hai cambiate? Ricordati che lavorando a quelle temperature, TUTTI i bulloni, le viti e le ranelle vanno CAMBIATE, uno volta scaldate e smontate, non tengono più!!
AudiS3___S3
28-08-2012, 19:57
Hai usato le guarnizioni che ti hanno dato con i collettori o ne hai comprate nuove originali Audi?
Le viti le hai cambiate? Ricordati che lavorando a quelle temperature, TUTTI i bulloni, le viti e le ranelle vanno CAMBIATE, uno volta scaldate e smontate, non tengono più!!
si sostituita tutta la bulloneria messa la guarnizione dei colli inox ed è stata quella la causa:icon_dho::icon_dho::icon_dho:
http://img687.imageshack.us/img687/474/img1054ql.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/687/img1054ql.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
si sostituita tutta la bulloneria messa la guarnizione dei colli inox ed è stata quella la causa:icon_dho::icon_dho::icon_dho:
http://img687.imageshack.us/img687/474/img1054ql.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/687/img1054ql.jpg/)
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bene, hai trovato il regalo in una semplice guarnizione; meglio lei dei collettori a parte la rabbia e lo sbattimento!!
e metterne una molto preformante se esiste??
AudiS3___S3
28-08-2012, 20:14
questa era nella confezione con i colli ora ne faremo una fatta meglio........oggi ho tirato un rosario intero a smontarli.............
anzi di più !!!
non pregare che non serve a niente...........................Pazienza tanta Pazienza!!!
AudiS3___S3
28-08-2012, 20:26
non pregare che non serve a niente...........................Pazienza tanta Pazienza!!!
l ho finita al secondo bullone......................ah sono 11......... 5 sotto e 6 sopra in posti che ora posso fare il contorsionista in un circo !!!!
Tommy80s
28-08-2012, 20:31
raga scusate se mi intrometto nella discussione , leggendo molti post in varie discussioni mi sono fatto l idea mi sono fatto l idea che i collettori di scarico originali del nostro 1.8T siano da sgombrare il prima possibile, sto sistemando un s3 ne messa benissimo ma nemmeno malissimo , non mi interessa sostituire la turbina con una di dimenzioni piu generose ma gironzolando su ebay.com (USA) ho trovato collettori inox saldati a tig fatti bene a prezzi ottimi , il futuro di quest auto (s3ayp 99) sarà una centralina piuttosto soft e scarico , vi chiedo vale la pena montare tali collettori + downpipe e decatalizzare piu che per avere prestazioni per abbassare le temperature visto che punto piu all incrementare l affidabilità ritenendo le sue prestazioni già soddisfacenti de appaganti per un utilizzo su strada
l ho finita al secondo bullone......................ah sono 11......... 5 sotto e 6 sopra in posti che ora posso fare il contorsionista in un circo !!!!
sicuramente non cosi drastico complicato e di preghiera, ma ti posso anche capire, ieri ho smontato il mio intake per modificarlo.................
AudiS3___S3
28-08-2012, 20:50
io sto facendo l esperienza dei colli in inox e dopo 1000 km (se non mi succedeva questa super cazzola della guarnizione) un miglioramento l ho sentito in basso e un pò più piena sul rimanente.....non aspettarti tanto lo ma lo senti poi io ho mappa colli e il resto originale (x ora) cmq adesso che li ho smontati ho potuto verificare che all interno tutti e 4 i condotti hanno un bel "colore" segno che scaricano meglio dell originale che ha collettori di differenti misure sul mio originale che si è aperto come una rosa si vedeva collettori con più accumoli e altri meno
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sicuramente non cosi drastico complicato e di preghiera, ma ti posso anche capire, ieri ho smontato il mio intake per modificarlo.................
l intake l ho cambiato ieri x mettere il siliconico ma è una passeggiata a confronto !!!
cmq rognoso anche l intake ;))
Tommy80s
28-08-2012, 21:00
io sto facendo l esperienza dei colli in inox e dopo 1000 km (se non mi succedeva questa super cazzola della guarnizione) un miglioramento l ho sentito in basso e un pò più piena sul rimanente.....non aspettarti tanto lo ma lo senti poi io ho mappa colli e il resto originale (x ora) cmq adesso che li ho smontati ho potuto verificare che all interno tutti e 4 i condotti hanno un bel "colore" segno che scaricano meglio dell originale che ha collettori di differenti misure sul mio originale che si è aperto come una rosa si vedeva collettori con più accumoli e altri meno
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l intake l ho cambiato ieri x mettere il siliconico ma è una passeggiata a confronto !!!
cmq rognoso anche l intake ;))
grazie mille appena hai sistemato e ci giri un po fammi sapere come ti rtovi in termine di resa ed affidabilità amche io non voglio andare troppo oltre con le modifiche , mappa ,scarico e colli al massimo....che lavorare sul s3 era un casino me ne sono accorto il vano motore è un po fitto per i miei gusti, ma mi adeguerò
AudiS3___S3
28-08-2012, 21:03
grazie mille appena hai sistemato e ci giri un po fammi sapere come ti rtovi in termine di resa ed affidabilità amche io non voglio andare troppo oltre con le modifiche , mappa ,scarico e colli al massimo....che lavorare sul s3 era un casino me ne sono accorto il vano motore è un po fitto per i miei gusti, ma mi adeguerò
occhio che se gli togli il kat la cosa è penale !!!
io sto facendo l esperienza dei colli in inox e dopo 1000 km (se non mi succedeva questa super cazzola della guarnizione) un miglioramento l ho sentito in basso e un pò più piena sul rimanente.....non aspettarti tanto lo ma lo senti poi io ho mappa colli e il resto originale (x ora) cmq adesso che li ho smontati ho potuto verificare che all interno tutti e 4 i condotti hanno un bel "colore" segno che scaricano meglio dell originale che ha collettori di differenti misure sul mio originale che si è aperto come una rosa si vedeva collettori con più accumoli e altri meno
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l intake l ho cambiato ieri x mettere il siliconico ma è una passeggiata a confronto !!!
cmq rognoso anche l intake ;))
metterci mano fin dove ci capisco me gusta, ma credimi che questo nuovo intake forge rispetto al vecchio rosso che ho sostituito e sempre forge, e' molto piu spesso e rigido di conseguenza una vera seccatura................molto meglio invece quando l'ho accorciato per il problema con il sensore freni..
AudiS3___S3
28-08-2012, 21:16
anche a me piace arrangiarmi dove posso arrivare ma cosi non è un piacere......... è una tortura ho le mani rotte ma penso che sei messo uguale con tagli e taglietti :biggrin:
non piu di tanto, al primo taglietto rognoso mi sono infilato i guanti e aiutato alle braccia dove potevo con stracci....................
con quel che mi e' costato il braccio tatuato non voglio righe aggiuntive!!!
Tommy80s
28-08-2012, 22:44
occhio che se gli togli il kat la cosa è penale !!!
tanto è tutto illegale...se dovessimo attenerci al codice ogni forum automobilistico in italia potrebbe chiudere lo so che non va bene ma fortunatamente qua dalle mie parti non ci guardano molto..basta che l auto non faccia casino e altre semplici regole che vi elencherò, poi a fare un kat finto adattato attorno al tubo non è difficile , lo avevo sulla uno turbo e anche ai controlli delle f.d.o. sempre tutto liscio , qua dipende molto da chi sei e come ti poni , se sei un ragazzino con macchine smarmittate piene di vetroresina fuori e tubicini colorati dentro il cofano sono dolori ma se sei un over 30 come me con macchina messa giu ma non troppo rumorosa e importantissimo niente filtri conici o roba colorata nel vano motore , roba siliconica si ma tutto nero, dalle mie parti cè chi gira con astra gsi vecchia con motore calibra turbo swampato dentro ma attenendosi a queste semplici regole mai problemi....
AudiS3___S3
28-08-2012, 22:52
tanto è tutto illegale...se dovessimo attenerci al codice ogni forum automobilistico in italia potrebbe chiudere lo so che non va bene ma fortunatamente qua dalle mie parti non ci guardano molto..basta che l auto non faccia casino e altre semplici regole che vi elencherò, poi a fare un kat finto adattato attorno al tubo non è difficile , lo avevo sulla uno turbo e anche ai controlli delle f.d.o. sempre tutto liscio , qua dipende molto da chi sei e come ti poni , se sei un ragazzino con macchine smarmittate piene di vetroresina fuori e tubicini colorati dentro il cofano sono dolori ma se sei un over 30 come me con macchina messa giu ma non troppo rumorosa e importantissimo niente filtri conici o roba colorata nel vano motore , roba siliconica si ma tutto nero, dalle mie parti cè chi gira con astra gsi vecchia con motore calibra turbo swampato dentro ma attenendosi a queste semplici regole mai problemi....
esempio se ti trovano con cerchi fuori omologazione o distanziali motore preparato ecc ecc ti ritirano il libretto e vai a revisione con multe se ti beccano il kat avvocato e processo non è proprio uguale x me
Tommy80s
28-08-2012, 23:14
lo so che hai ragione , non devi convincermi...conosco bene come funziona non è la prima auto che ho e bene o male le ho sempre tutte un po sistemate anche sul golf gti-tdi ho eliminato l egr che è una cosa paragonabile ce l ho da 6 anni e mai problemi, volevo solamente parlare a livello tecnico , non mi interessa che il discorso sfoci in argomenti giuridici come spesso accade sui forum quando si parla di certe modifiche,
Ragazzi qualcuno di vuoi ha mai visto questi collettori?
http://it.aliexpress.com/item/Exhaust-MANIFOLD-Audi-VW-TT-S3-Quattro-GTi-Stainless-Race-Manifold-K04/571238604.html
Cosa ne pensate?
Devo tirare giu la turbina per l'ennesima volta e vorrei mettere anche i collettori in acciaio
---------- Post added at 19:11 ---------- Previous post was at 18:59 ----------
Poi volevo chiedervi un'altra cosa, ma per smontare i collettori e la turbina voi come fate? Ho ho sempre dovuto smontare tutta la culla di sotto con i semiassi. Esiste un modo più rapido?
Mmmm come fanno a costare cosi poco??
Ragazzi qualcuno di vuoi ha mai visto questi collettori?
http://it.aliexpress.com/item/Exhaust-MANIFOLD-Audi-VW-TT-S3-Quattro-GTi-Stainless-Race-Manifold-K04/571238604.html
Cosa ne pensate?
Devo tirare giu la turbina per l'ennesima volta e vorrei mettere anche i collettori in acciaio
---------- Post added at 19:11 ---------- Previous post was at 18:59 ----------
Poi volevo chiedervi un'altra cosa, ma per smontare i collettori e la turbina voi come fate? Ho ho sempre dovuto smontare tutta la culla di sotto con i semiassi. Esiste un modo più rapido?
Ottimo come dima per sviluppare quelli veri...
Non valgono neanche la metà di quello che costano, solo a qualdare la guarnizione alla prima scaldata fa come la carta argentata quando la metti sulla fiamma...
giorgio1.8t
02-05-2013, 22:13
I collettori di scarico che intendete voi, sono quelle Relentless, della XS power, una ditta americana!
Ci sono 2 versioni, la V2 è chiaramente meglio, PERÒ hanno riscontrato molte crepature nelle saldature, in quanto saldano semplicemente assieme i tubi e NON aggiungono materiale!
Ora però, per tutti quelli che hanno una V2, vengono rifatte le saldature a gratis, e viene dato 1 anno di garanzia, su ebay TUTTE le V2 hanno le saldatore fatte nuove!
Quello che vi consiglio io è di aspettare la V3, con componenti rinforzati, rinforzi nelle giunte dei tubi e una facilità maggiore del montaggio!
Ho intenzione di comprarli pure io, e volendo avrei pure dei contatti per acquistarli in gruppo e avere qualche sconto, devo solo chiedere :wink:
In ogni caso, tenete conto, che per montare i collettori, si è quasi obbligati a smontare pure la testa, a montarli con la testa montata è veramente un casino allucinante, vari utenti hanno impiegato più di 10 ore per il montaggio con su la testa!
Quindi, dal momento che io avrò giù la testa, consiglio vivamente di montare le bielle rinforzate della Integrated Engineering, Rifle drilled per una durata maggiore nel tempo!
Se mi dice quanti sono interessati ai collettori, mando qualche e-mail per vedere cosa salta fuori :biggrin:
P.S: Molti si preoccupano della loro fragilità... ed e vero, l'acciaio è decisamente più fragile rispetto alla ghisa originale, basta cmqe fare ATTENZIONE, facendo RAFFREDDARE ogni volta l'auto nel modo corretto :wink:
Guarda senza offesa ma credo che tu abbia un idea un pò confusa sulla composizione di un motore....
Ottimo come dima per sviluppare quelli veri...
Non valgono neanche la metà di quello che costano, solo a qualdare la guarnizione alla prima scaldata fa come la carta argentata quando la metti sulla fiamma...
:laugh::laugh::laugh:
Golfer1991
03-05-2013, 18:48
Guarda senza offesa ma credo che tu abbia un idea un pò confusa sulla composizione di un motore....
Ah bhè! Studio Ingegneria Meccanica! Vai tranquillo :laugh:
marcob_s3
25-06-2013, 11:45
si può fare qualcosa per aumentare il sound della nostra S senza spendere molto, magari anche fai da tè ?? volevo aumentare un pò il sound senza spendere molto..
fai un buco con il trapano nella marmitta!!! aahahaha
a parte le battute cambiare lo scarico, soprattutto eliminare i catalizzatori con tubi diretti o con catalizzatori metallici...
Eliminare i catalizzatori è illegale e vietato dalla legge!!!!! Ed è una modifica che sul nostro forum è vietato parlarne.
hai ragione ale, ho dimenticati di specificare la cosa dell'illegale...però mettere dei metallici è fattibile e in regola se si rientra nei parametri ambientali previsti dal C.d.S.
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