Visualizza Versione Completa : Modulo aggiuntivo in attesa di rimappare ??
Ciao a tutti, mi sono letto una bella valanga di 3d e non essendo di coccio ho capito
che una buona rimappatura non è lontanamente paragonabile ad un modulo aggiuntivo, lo so.
Però avendo ancora un anno di garanzia sulla mia auto, 1.9 tdi da 105 cv, che sono un po pochini, per evitare di sentirmi un cavalcare un bradipo in attesa dello scadere della garanzia, rischio di far danni a comprare un modulo aggiuntivo (magari digitale e non analogica) ?? A parte il buttare via i soldi intendo :)
Ho visto che ci sono centraline che permettono di variare i programmi con un telecomando e quindi anche di escludere ogni mappa aggiuntiva.
Per non "scassare" la vettura si potrebbe ricorrere allo sprint della centralina aggiuntiva just in case, viaggi che possono necessitare di maggiore spunto per sorpassi oppure percorsi montani.
Che dite??
Grazie a tutti
Io fossi in te non acquisterei il modulo aggiuntivo, non da buoni risultati, aspetta la fine della garanzia oppure rimappi sperando che nessuno se ne accorga.
scusa james perche un no categorico al modulo?????????????????????
Ciao a tutti, mi sono letto una bella valanga di 3d e non essendo di coccio ho capito
che una buona rimappatura non è lontanamente paragonabile ad un modulo aggiuntivo, lo so.
Però avendo ancora un anno di garanzia sulla mia auto, 1.9 tdi da 105 cv, che sono un po pochini, per evitare di sentirmi un cavalcare un bradipo in attesa dello scadere della garanzia, rischio di far danni a comprare un modulo aggiuntivo (magari digitale e non analogica) ?? A parte il buttare via i soldi intendo :)
Ho visto che ci sono centraline che permettono di variare i programmi con un telecomando e quindi anche di escludere ogni mappa aggiuntiva.
Per non "scassare" la vettura si potrebbe ricorrere allo sprint della centralina aggiuntiva just in case, viaggi che possono necessitare di maggiore spunto per sorpassi oppure percorsi montani.
Che dite??
Grazie a tutti
Lo stress che da un modulo in 50km è lo stress che da una mappa in 50000km... il modulo potendo variare pochissimi parametri li deve ritoccare di molto quindi quantità di iniezione e pressione turbina vengono falsati dalle letture dei sensori per ottenere prestazioni simili all'intervento molto più affinato e meno invasivo di una rimappatura ecu che può giocare su potenziometro acceleratore, tempi iniezione, anticipi, pressione turbo, overboost, limitatori turbo, limitatori coppia, egr, ecc ecc ecc.
Bocciato il modulo, tra le altre cose anche spesso più costoso di una buona mappa.
Lo stress che da un modulo in 50km è lo stress che da una mappa in 50000km... il modulo potendo variare pochissimi parametri li deve ritoccare di molto quindi quantità di iniezione e pressione turbina vengono falsati dalle letture dei sensori per ottenere prestazioni simili all'intervento molto più affinato e meno invasivo di una rimappatura ecu che può giocare su potenziometro acceleratore, tempi iniezione, anticipi, pressione turbo, overboost, limitatori turbo, limitatori coppia, egr, ecc ecc ecc.
Bocciato il modulo, tra le altre cose anche spesso più costoso di una buona mappa.
... di quello che ho capito bisogna fare una buna mappatura, da escludere le centraline aggiuntive. Potrei essere d'accordo, ma come si fa a trovare persone in grado di fare un "lavoro a regola d'arte" senza fare danni?
o mappata o non, in alcuni conce non importa, l'importante è che non ti capiti il problema alle centraline, alla mia non hano mai detto nulla, logicamente la prima volta che l'ho portata trasformata mi hano detto che la garanzia non valeva più, ma gli ho fatto notare che se la macchina aveva tu''altro problema non riguardante i paraurti che c'entra la garanzia su parti meccaniche?! da quel momento non mi hanno detto nulla, abbassata scarico freni e bixeno, tutto senza pagare di più anzi per farla portare regolarmente ai tagliandi mi fanno sempre un po di sconto, poi la fortuna è che non ho mai avuto problemi in qualsiasi modo del motore, alcuni tipi che lavorano in conce sono un po bigotti, le macchine se non vedono le auto originali strabuzzano il naso ma poi in fondo è sempre un'auto. Io ti consiglierei il modulo aggiuntivo........di lasciarlo dove sta, una bella mappa che anche per tua fortuna non dovrai fare tanta strada se ti affidi ad atk, stai sicuro che problemi per la mappa non ne avrai, e poi si può sempre ripristinare la mappa originale, fossi in te ci farei un pensierino serio, la mia l'ho portata li e mai avuto un problema! il modulo ti fa passare più gasolio, si potresti avere le stesse prestazioni, per quanto tempo? sei sicuro che una mappa fatta come si deve con l'adeguamento di tutti i parametri sia meglio di un modulo? credo che non avrai problemi con una mappa per l'anno in garanzia, ma potrai averli se usi per un anno il modulo!
Il modulo aggiuntivo già è costoso e può far danni, ci sono moduli che vendono in giro di pochi euro che sono pericolosi, i moduli semplici falsano il segnale alla centralina e aumentano la prex iniettori mandando più gasolio, a lungo andare nella migliore ipotesi stara gli iniettori e si inizia ad avere problemi di erogazione, tolto il modulo il problema si allevia e non scompare, nella peggiore ipotesi si accende la spia avaria motore che indica nel 99% dei casi che qualche iniettore non ha retto il sovraccarico di pressione ed è andato a farsi benedire!, il modulo migliore professionale è secondo me lo steinbauer costosissimo parte da circa 1.290euro con tre anni di garanzia, meglio una mappa a questo punto, l'importante è rivolgersi ad un bravo preparatore
frantik3
15-12-2010, 14:10
io andrei di mappa e non perche faccio questo mestiere ma anche perche conosco come lavorano i moduli e quoterei teodoro .
io andrei di mappa e non perche faccio questo mestiere ma anche perche conosco come lavorano i moduli e quoterei teodoro .
Il mio problema, considerato quello che è stato detto, è trovare nella mia zona un buon "mappatore".
Il discorso non è tanto trovarlo...perchè ad esempio io sono stato a Catania e Siracusa la settimana scorsa e ci devo tornare nei prossimi giorni.
Il problema è essere sicuri che la mappatura è un altro MONDO rispetto al modulo.
Fai prima tuo questo concetto e poi vedrai che la soluzione si trova. ;)
Faratech Srl
15-12-2010, 23:31
Spesso vengono proposti moduli aggiuntivi e in questi ultimi mesi ne abbiamo visti diversi presso alcuni clienti e la cosa che è emrge è questa :
Modulo aggiuntivo = zero competenza installativa
Modulo aggiuntivo = zero problemi di installazione
Modulo aggiuntivo = zero intervento sulla centralina
Modulo aggiuntivo = non varia garanzia auto in quanto non viene modifica la centralina e in caso di danni questo può essere eliminato fisicamente dalla vettura senza lasciare traccia.
Tutto questo viene percepito come un vantaggio ma, per fortuna, un vantaggio totalmente apparente.
Perchè ?
Perchè l'installazione del modulo aggiuntivo non contempla in alcun caso una diagnosi meccanica delle vettura.
Non contempla mai l'accortezza di capire se un auto è idonea a sopportare un incremento di cavalli (destianto all'impiego in circuito) oppure ha caretteritsiche di funzionamento o anche di usura che se non risolte possono generare danni anche di notevole entità economica.
Non contempla il fatto che in caso di problematiche nessuno si offre di risolvere, fatto salvo raririssimi casi di supporto.
Un modulo aggiuntivo prodotto in Italia, almeno a livello di marchio, costa, a seconda del modello di auto e di motore sul quale è destinato da 400 ad oltre 600 euro + iva.
Ci sono è vero sul mercato prodotti di alto livello sviluppati da alcuni tuner tedeschi ad esempio MTM e ABT (che credo propongano un prodotto molto molto simile tra loro) che hanno cifre molto elevate anche se su alcuen vetture di recente produzione sembrano offrire risultati straordinari.
MTM è un'azienda che lavora da oltre 25 a stretto contatto con Audi a Ingolstadt in Germania come ABT e cometanti altri hanno la facoltà di venedere auto marchiate MTM su base Audi VW o altro, senza nessun problema. Hanno un centro di ricerca e sviluppo molto efficente e competente sia al loro interno e sia in out sourcing. Il problema è che essendo riconosituo dalla Casa Madre, ripeto solo in Germania, non può nelle sue dichiarzioni di prestaztioni fare riferimento ai cavlli ralei dell'auto ma devev inevitabilmente fare riferimenot ai valori dichiari dal costruttore.
Valori che in molti sono assai vicini alla realtà, fatto salvo per minime tolleranze, ma, che in altri casi possono presentare delle discordanze .
Ora tornando alla questione modulo, questi prodotti dicevo sono molto validi ma, se ad esempio dal motore che equipaggia S4 B8 e S5 cabrio (3.0 t) solo con l'applicazione di modluo aggiuntivo si guadagnano, nella versione top, ca. 90 cv . . . c'è qualcosa che sfugge.
O il motore in oggetto è di serie estremannte strozzato oppure il reale guadagnao di potenza è differente dai 90 cv dichiarati.
L'elttronica oggi la fa davvero da padrona specie per quanto riguarda la gestione del motore e di tutti gli aspetti ad esso correlati :
Normative acustiche
Antiinquinamento
Consumi carburante
Prestazioni
Longevità
ecc ecc per cui è un organo motlo complesso che elabora molteplici parametri proprio per mantenre il fuznionamento del motore in un rendimento ottimale ma, nei prametri che i governi impongoni ai costruttori stessi.
Pertanto mentre mi è facile capire che il motore dell'S4 B8 può presntare dei margini d'intrevento molto ampi, è altresì vero che questi non saranno ottenuti solo con l'integrazione di un modulo aggiuntivo (pur fatto bene) ma con l'adozione di componenti specifici per il motore stesso e che possano essere "accordati" tra loro con una buona mappatura. . allorsì che la potenza viene erogata in totale affidabilità e con prestazioni di rilievo.
Noi, in special modo su vetture appartenenti al gruppo VAG, non azzardiamo alcun tipo di intervento se prima non abbiamo valutato in modo "scentifico" ovvero con analisi numerica dei valoro espresis dal motore il suo reale stato di salute.
Il modulo aggiuntivo questo non lo fa.
Ho alcuni esempi che credo possano essere forse maggiormente esaustivi :
Cliente con Audi A4 Cabrio seria B6 2,4 V6 aspirato . .
Praticamente un discerto polmone.
"la vettura non va, in basso sembra morta, poi da 5000 giri inizia a spingere ma, in città è inguidabile"
Queste alcune delle parole del cliente.
La nostra risposta è stata " proviamo a fare diagnosi" . . sembra tutto a posto ma la lettura della fasatura evidanzia in fase di aspirazione a 2000 giri, una correzione molto accentuata (anche di 7 - 8 gradi) da parte della centralina degli angoli di accesione, carburazione magra troppo magra. .
Proviamo ad installare nuova mappatura per valutare se vi sono cambiamenti.
I cambiamenti ci sono, in alto la vettura sembra andare molto più forte , a detta del cliente che non ci ha mai lasciati soli.
In basso invece si ha un leggero miglioramento ma, non cambia molto la solfa .
Ora con report diagnosi in mano si analizza la possibile causa del problema .. .
Non arriva benzina e l'aria apsirata sembra essere in eccesso. . .
Mah, cos'è , cosa non è si opta per una verifcia semplice semplica ma molto molto valida . .
Vediamo lo stao del filtro benizna. . .
Bene esce dal filtro una massa "gommosa" di colore benzina V power, che evidentemente impediva il corretto afflusso di benzina.
Messo filtro pulto , la vettura è un'altra sia per erogazione e sia per potenza a terra.
Questo esempio per dire che se il cliente avesse installato modulo aggiuntivo che tra le altre cose ci aveva chiesto, non facendo nessuna diagnosi, non ci sarebbe accorti di questo problema non serio ma fastidioso.
Per cui un indicazione è sempre bene darla ma anche, se capita riceverla.
A presto
http://img269.imageshack.us/img269/7839/copiadiprovalogoditta.jpg
Stefano
Ok, mi avete convinto... Anzi, anche prima lo ero, ma volevo approfondire la cosa.
Ritengo sempre che bisogna affidarci a persone competenti, che sappiano capire le reali esigenze del cliente.
fedebolo
16-12-2010, 10:50
ciao..conosci qualcuno dalle parti di bologna che ha la possibilità d fare un auto diagnosi?
in Sicilia un bravo preparatore c'è, in particolare a Catania, Vasta, è da anni che lavora, io lo conosco dal 1995, sicuramente lo conoscerai Stivson, ne parlano tutti bene, l'importante fare una mappa soft per non avere problemi
in Sicilia un bravo preparatore c'è, in particolare a Catania, Vasta, è da anni che lavora, io lo conosco dal 1995, sicuramente lo conoscerai Stivson, ne parlano tutti bene, l'importante fare una mappa soft per non avere problemi
Grazie Vale46.
Non lo conosco, ho qualche indirizzo di alcuni preparatori nel palermitano. Se puoi mandami un messaggio se hai l'indirizzo completo di questo Vasta.
Ciao
mario2000
16-12-2010, 19:27
in Sicilia un bravo preparatore c'è, in particolare a Catania, Vasta, è da anni che lavora, io lo conosco dal 1995, sicuramente lo conoscerai Stivson, ne parlano tutti bene, l'importante fare una mappa soft per non avere problemi
Ci sono stato per un preventivo, mi è sembrato molto preparato, ma lui mette una mappa standard e non personalizzata....
le fa anche personalizzate basta spiegargli come la si vuole, certamente su alcune macchine che fa sempre ha tanti file archiviati già pronti fatti precedentemente da lui, li carica e li fa provare, inutile modificare sempre lo stesso software , in caso il cliente non è soddisfatto modifica i parametri in tempo reale, inoltre aggiungendo qualche euro in piu' del costo della mappa si può avere l'esito dei cavalli sul banco prova, basta chiedere, confermo che è molto valido economico e non delude sicuramente!
che cos'è che è inutile?!?!?!?!
O mamma mamma.......
ciao Ilario come ben sai il software o chiamamolo programma di una ecu è contrassegnato da un numero, di cui si ha hw che ha un numero ECU e sw che ha un numero programma, esempio
ECU
0281 011 847
SOFTWARE
1037 37 1953
andiamo a modificare il sw, se viene portata una macchina che corrisponde in hw e sw, ed ho il software già modificato in archivio ed il cliente non ha nessuna pretesa particolare o soggettiva, si carica il programma già pronto, se una volta provata non piace per l'erogazione o per la fumosità o quant'altro si procede alla mappatura specifica in tempo reale, non mi sembra niente di strano, in quanto qualsiasi preparatore andrà a toccare sempre gli stessi parametri che è solito toccare per modificare la mappa, poi l'esperienza è il punto di forza, Vasta è da oltre 30anni che opera sul campo ha prodotti professionali questo è il suo lavoro, poi se si và da una persona che non si conosce e che si definisce "mappatore"( ma che non è il suo mestiere e lo fa per hobby) e che si compra su ebay il galletto per scaricare il software sulle ecu tramite pc portatile è un'altro discorso, senza contare che se poi blocca la ECU sono guai, perchè per sbloccarla ci vogliono attrezi specifici costosi che come ripeto solo chi è di mestiere può avere, nulla toglie a chi lo fa per hobby, ci sono anche persone brave che comprano i programmi per modificare il software, ma se non si conosce è sempre un rischio
@Ilario: hai la casella dei mp piena ;)
Rientro solo ora in questo 3d e ringrazio le preziose consulenze tecniche.
Ok..la centralina aggiuntiva può fare più casino che altro, capito !
E' che con la precedente rimappatura su un benzina aspirato mi sono giocato
bobine e centralina.....
Magari questi inconvenienti da un buon preparatore come ATK spero non si
verificheranno.
Certo che sono proprio sperduti in mezzo al nulla a quanto dice googlemap...
speriamo in San Garmin...:)
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