sottosterzo in accelerazione e sovrasterzo in rilascio su trazione quattro....perchè?

[observer1]

Rampa di ingresso in autostrada, (e quindi curva a 180 gradi) fondo viscido da pioggia, pneumatici invernali:

entro in discreta accelerazione e l'auto va di sottosterzo...dritta sull'altra corsia...poi rilascio il gas e parte un bel sovrasterzo da rilascio (che però è tipico di una anteriore) che non mi sarei aspettato su una quattro...poi interviene l'esp e la macchina si...riaddrizza!!!

esperimento provato ormai 6 volte...e tutte e sei la reazione è la stessa
NELLA STESSA SEQUENZA SOTTOSTERZO-SOVRASTERZO!!!

perchè non rimane neutra sul posteriore invece di sovrasterzare...così sembra che le posteriori siano trascinate (traz anteriore) e non che ci sia trazione!!!

AIUTATEMI A CAPIRE

[leellah]

A me sembra un comportamento normale per un'Audi...

Fosse una BMW sarei perplesso anch'io...

[observer1]

normale per una trazione anteriore...

....su una integrale, il posteriore dovrebbe rimanre più neutro in rilascio e non "scodare" come se non avesse un filo di freno motore....

[Massy118]

Su una A4, quindi dotata di torsen, mi pare davvero strano, guido da anni la A6 di mio padre e non ho mai notato nulla del genere, un comportamento simile lo avevo sulla mia S prima di mettere l'autobloccante anteriore, soffriva un po' di sottosterzo, la convergenza è a posto?

[pezzenteinglese]

con pioggia?????...oggi ho provato su neve e ci devo mettere dell'impegno per fare quello da te descritto, inoltre provengo da una A3 con trazione ant e mi sembra che con la traz quattro delle due tornerebbe meglio accelerare quando parte il davanti...bho???...controlla magari il differenziale....

[autosport]

ciao ragazzi premesso che è sbagliato andare forte su strada e bisogna rispettare i limiti di velocita ma non devo farvi nessuna predica, credo abbiate le ide un pò confuse su come funziona un 4x4, intanto se forzi l'entrata in curva tenendo accellerato su asfalto viscido è più che normale che vada in sottosterzo (dipende anche dalla mole dalla macchina in questo caso un A4 non è una piuma e tantomeno corta), poi in rilascio anche solo con il freno motore che su un 4x4 si ha su tutte e 4 le ruote si alleggerisce il retrotreno e di conseguenza le ruote posteriori tendono a bloccarsi e và in sovrasterzo intendiamoci è come se si tirasse leggermente il freno a mano poi tutto dipende da come si affronta la curva che in questo caso mi sembra di capire chiuda molto, un 4x4 non è neutro anzi al contrario diciamo che ti permette di eccellerare prima in uscita di curva ma non di entrare a velocità superiore una trazione anteriore è più leggera e ti permette di entrare più veloce ma non di accellerare troppo sennò smusa il 4x4 invece ti permette di anticipare ad accellerare per uscire più veloce dalle curve prova ad entrare un pò meno veloce e poi accellerare verai che il comportamento del mezzo sarà piu redditizio

[observer1]

non ci siamo!
se si entra più veloce con una trazione anteriore..... si va diritti come un missile...sul guard rail :laugh:

[leellah]

Le trazioni integrali Audi sono quasi tutte sottosterzanti: il rilascio del gas ridà aderenza all'avantreno che chiude (si riduce la deriva dei pneumatici).
Il motivo è chiaro: garantire un controllo intuitivo a tutti anche nelle manovre di emergenza.
Ultimamente Audi ha un po' rivisto questa strategia, ma penso che gli effetti siano avvertibili solo sulle nuove RS con differenziale centrale sportivo.

Se l'effetto è marcato però, propendo anch'io per un sintomo di problemi: com'è l'usura delle gomme?

[enrico210]

non ci siamo!
se si entra più veloce con una trazione anteriore..... si va diritti come un missile...sul guard rail :laugh:

No, è corretto dire che con la traz. ant. si può entrare più forte in curva rispetto una quattro (mica il doppio...) ma poi in uscita la quattro favorita dalla trazione ottimale esce più forte (non il doppio ma quasi...).

[observer1]

Che una quattro possa sottosterzare in ingresso è normale e non mi stupisce, soprattutto entrando allegrotto in accelerazione e su una curvetta stretta, ma che scodi cosi (se non interveniva l'esp 2 erano le soluzioni: o io controsterzavo oppure mi giravo di brutto) per me non è normale, indipendentemente dallo spostamento di pesi ant/post in rilascio, e dal grip che riacquista l'asse anteriore.

P.S.: non sono d'accordo con il fatto che si possa entrate più veloci con una trazione anteriore

[ste77]

bè da come la racconti sembra che tu abbia tagliato il gas di netto, mentre CREDO che la procedura giusta sia solamente ridurre (ma nn tagliare) sia il gas che lo sterzo in modo graduale.

Di norma è sempre meglio entrare + lenti e con meno sterzo possibile ovvero il gas deve essere inversamente proporzionale alla quantità di sterzo, infatti nn appena riesci a ridurlo puoi dare gas pieno....+ o meno.

almeno questo è quello che mi viene in mente leggendo la dinamica ;)

[primaA3]

Su una strada privata, ho avuto modo di provare inserimenti in curva con rilasci e accelerazioni sia con 2wd che con haldex che con torsen.

Con il TT mio (2wd) inserimento più veloce che con il TT Quattro (Haldex) ma uscita più lenta perchè tende molto più al sovrasterzo (al 2wd) il TT....

Con una A4 (2wd) inserimento più lento rispetto al TT sia 2wd che Quattro, ma comunque un pelo più veloce rispetto alla Quattro (torsen)
MA, con la Quattro Torsen, l'uscita è decisamente più veloce e più sicura che rispetto al 2wd o all'haldex.

Provato anche a fare qualche rotonda in città (con nevischio) a velocità più che moderata, e accelerando in uscita..
Con il mio TT, il sovrasterzo è garantito, per fortuna l'ESP lavora molto bene.
Ma con la A4 Quattro, non c'è nessun tipo di problema... anche aprendo in uscita dalla rotonda, la macchina và come sui binari.

Se la tua ha questi problemi di inserimento/uscita, controlla convergenza, gomme, e dosa meglio il gas.... :wink:

[MauroP]

Rampa di ingresso in autostrada, (e quindi curva a 180 gradi) fondo viscido da pioggia, pneumatici invernali:

entro in discreta accelerazione e l'auto va di sottosterzo...dritta sull'altra corsia...poi rilascio il gas e parte un bel sovrasterzo da rilascio (che però è tipico di una anteriore) che non mi sarei aspettato su una quattro...poi interviene l'esp e la macchina si...riaddrizza!!!

esperimento provato ormai 6 volte...e tutte e sei la reazione è la stessa
NELLA STESSA SEQUENZA SOTTOSTERZO-SOVRASTERZO!!!

perchè non rimane neutra sul posteriore invece di sovrasterzare...così sembra che le posteriori siano trascinate (traz anteriore) e non che ci sia trazione!!!

AIUTATEMI A CAPIRE

che parta in sovrasterzo al momento del rilascio mi pare normale: credo che anche una trazione posteriore, pur se in misura minore, perda aderenza. infatti al momento del rilascio c'è un trasferimento di carico sull'anteriore, che riduce l'attrito disponibile al posteriore in quanto c'è meno peso sulle ruote. Se stiamo percorrendo una curva e quindi abbiamo una componente di attrito con direzione laterale (passatemela così...non è proprio la parola che cerco), al momento del rilascio questa verrà ridotta consentendo lo spostamento della ruota in tale direzione laterale(cioè verso esterno curva).

mi pare anche normale che in ingresso curva la macchina vada in sottosterzo: tutte le macchine sottosterzano... non credo dipenda dal tipo di trazione, ma dal setup sospensioni e dalla ripartizione pesi: un diesel secondo me con tutto il peso che ha sull'anteriore, a maggior ragione.

Mi pare strano invece che dando gas il posteriore non cominci a spingere raddrizzando la macchina. forse potresti spingere meno in entrata e aspettare che vada in appoggio e poi dare gas.

Ma il raccordo è in discesa?

dato che ci sono, riporto una mia esperienza con trazione haldex: suggerisco di evitare di toccare i freni con la macchina in sovrasterzo, anche se lieve, di potenza: il risultato è che partirà via in maniera piuttosto inaspettata. spiegazione banale: il traferimento di carico sull'avantreno scarica il retrotreno, che già stava andando a spasso per conto suo (e quindi non ha un inerzia da vincere), quindi la macchina continua girare con l'aggravante che l'avantreno comincia a fare da perno di rotazione.
sembra ovvio, ma prima che mi capitasse, non lo era per me. Sant'ESP intervenuto in maniera esemplare :-)

[littleboy]

sulla neve se accelero in curva con la mia a6 4f 2.7 tdi quattro sovrasterza tipo trazione posteriore. A me sembra che abbia un comportamento piu da trazione posteriore che da anteriore...