Visualizza Versione Completa : Haldex - come si guida?
Come si guida con l'Haldex? in uscita non ho problemi ho notato che anche anticipando molto col gas ti butta fuori belllo in tenuta e a velocità pazzesche... ma per due volte nn mi ha dato la sicurezza che mi aspettavo: un entrata in curva un po' forte, la macchina ha decisamente sottosterzato e un rilascio in curva c'è stato un cambio di pesi notevole.... ho notato che tenendo aperto tiene di più che a rilasciare....
ho notato che tenendo aperto tiene di più che a rilasciare....
credo che sia quasi tutto qui...:smile:
d'altronde nella guida sportiva sarebbe sempre bene non mollare mai il gas!!:w00t::w00t:
però passo volentieri ai più esperti che lo conoscono meglio...
S3-Diego
01-09-2008, 11:06
GRS3, il tuo più che un problema di Haldex, sembra un problema d'assetto... il trasfermento di carico eccessivo può essere dato anche dagli ammortizzatori finiti che appunto in rilascio in curva, assorbono tutto il peso fra vettura in forza centrifuga e il grip delle gomme.....
In trazione invece la questione cambia un pò, è questa a cambiare dinamicamente il comportamento dell'assetto, rendendolo notevolmente più rigido, fra estensione (accelerazione) e compressione (forza centrifuga)...
In più, in accelerazione interviene l'Haldex ad aiutarti a chiudere una curva! :wink:
Spero di non aver detto troppe baggianate!!! :laugh:
in curva nn puoi mollare il gas...
La trazione posteriere subentra solo se in accellerazione ti patinano le gomme anteriori.....quindi in curva la modalità (credo)...è semplicemente frenare e successivamente sterzi e apri il gas modulando e quando sei in uscita apri tutto.....pure in ingresso se sei matto :biggrin:
cmq sia con l'haldex le ruote posteriori fanno trazione SOLO se le anteriori perdono aderenza in accellerazione......quindi in caso di sottosterzo in accellerazione chiaramente con l'haldex riesci a chiudere la curva semplicemente perchè trasferisce forza motrice dietro......ma devi accellerare e/o cmq avere sempre almeno un filo di gas...mai mollare il gas in curva è pericolosissimo.
per renderti meglio conto basta che vai in un parcheggio con giù un pò di ghiaia..o cmq sporco che ti permette di patinare.....vai piano sterzi e dai giu di gas....prima che il dietro parta di potenza..ti accorgerai che prima parte l'anteriore...e poi (latenza)..il post.
quattrosport
01-09-2008, 12:44
Come ti è stato fatto giustamente notare, spesso, comportamenti che sono attribuibili a determinate caratteristiche dell'assetto vengono, a torto, attribuite al tipo di trazione adottato.
Se è vero che in linea di massima tutte le 4WD tendono ad essere sottosterzanti entrando in curva troppo decisi, sarà conveniente sacrificare l'inserimento per poter così sfruttare appieno le migliori doti di trazione in uscita.
Per quanto riguarda l'Haldex gen 1 della 8L, sicuramente potrebbe giovarsi dell'adozione della centralina Haldex Performance Parts (HPP) gen 1, sarebbe così più evidente rapido e sensibile il contributo delle ruote posteriori nel trasmettere la coppia al suolo e ne risulterebbe, senz'altro, una decisa riduzione dell'altro tipo di sottosterzo che affligge la 8L (il 1° tipo è quello che con un inserimento troppo veloce porta ad un allargamento dal punto di corda), sto parlando del sottosterzo in uscita di curva in accelerazione...
Una verifica dello stato degli ammortizzatori sarebbe comunque auspicabile, come ti faceva notare Diego, ammortizzatori scarichi non frenano a sufficienza i trasferimenti di carico e determinano una maggiore sensibilità alle manovre tiro/rilascio...
Se gli ammortizzatori fossero da sostituire, potresti prendere in considerazione di intervenire con un up-grade delle componenti principali dell'assetto e potrebbe essere occasione per intervenire sulle caratteristiche generali di guidabilità della tua S, modificandone, se del caso, il bilanciamento generale...
cmq sia con l'haldex le ruote posteriori fanno trazione SOLO se le anteriori perdono aderenza in accellerazione......quindi in caso di sottosterzo in accellerazione chiaramente con l'haldex riesci a chiudere la curva semplicemente perchè trasferisce forza motrice dietro......ma devi accellerare e/o cmq avere sempre almeno un filo di gas...
Non vorrei essere pedante Stefano, ma vorrei chiarire che in realtà per avere coppia motrice al posteriore non è necessario che le anteriori perdano aderenza; l'equivoco nasce dalla traduzione dell'inglese slip, che è vero che può essere tradotto con slittamento, ma è anche vero che in questo caso è traducibile con differenza di velocità di rotazione fra ruote anteriori e posteriori e perchè questa condizione si verifichi e sufficiente trovarsi a percorrere una curva (a qualsiasi velocità), poi agendo sul gas la percentuale di coppia trasmessa al posteriore aumenta ancora, entro parametri che la centralina di controllo riterrà opportuni.
Per far meglio comprendere rimanderei alla ormai famosa e-mail della Haldex stessa in cui si fa il punto della situazione, per comodità estrapolerò i punti più interessanti:
"We need slip over the coupling in order to be able to transfer torque.
That slip (rotational speed difference between the front and rear axle) is
created by different tyre rolling radius (front to rear) and drive slip
between the tyre and road."
e ancora:
"During cruising which a constant velocity, we have the possibility to
transfer up to 40-45% of the torque to the rear axle, given nominal tyres.
During acceleration, the weight transfer increase the front tyre slip and
decreases the rear axle slip, giving us the possibility to achieve more or
less the same torque distribution as the dynamic weight distribution.
Generally speaking, depending on the vehicle somewhere around 60-70% is
possible to achieve during a full acceleration. Note that we are still
talking about a uniform surface, with no spin on the front wheels.
When cornering , there is in most cars a tendency for the inner front wheel
to lift and spin. In that situation, we can increase the torque transfer
even further."
Non vorrei essere pedante Stefano, ma vorrei chiarire che in realtà per avere coppia motrice al posteriore non è necessario che le anteriori perdano aderenza; l'equivoco nasce dalla traduzione dell'inglese slip, che è vero che può essere tradotto con slittamento, ma è anche vero che in questo caso è traducibile con differenza di velocità di rotazione fra ruote anteriori e posteriori e perchè questa condizione si verifichi e sufficiente trovarsi a percorrere una curva (a qualsiasi velocità), poi agendo sul gas la percentuale di coppia trasmessa al posteriore aumenta ancora, entro parametri che la centralina di controllo riterrà opportuni.
hai perfettamente ragione....io come al solito mi spiego a ca.. in effetti la spinta dietro si sente anche senza avere alcun sottosterzo ....basta effettivamente mettere il cruise control ad una certa velocità e mantenerlo in curva per renderesene conto:rolleyess:
Dal punto di vista pratico però a me l'haldex (in versione S38L stock) fa veramente :sick::sick::sick:
Ho fatto parecchie prove per cercare di imparare questa transmission (ma non potevano mettere un differenzialino centrale?):
-sullo stretto lento l'S3 smusa un casino (understeering) poi di colpo (e questo ritardo mi sembra di capire sia stato migliorato notevolmente sia sulle Audi che sulle Volvo con le generazioni successive) entra la trazione dietro e ti trovi in oversteering dall'altra parte con tendenza ad avere sottosterzo dalla parte opposta:sick::sick::sick:
sulla neve con le gomme da asfalto è molto difficile divertirsi...beata Audi 100 quattro che aveva mio papà:wub::wub:
-sul misto e sul veloce le cose cambiano (me ne sono accorto molto sulle esse di Varano), il comportamento è esattamente quello postato da Pietro (sempre complimenti per la conoscenza tecnica), e la trazione dietro ti aiuta ad uscire dalle curve.
Fino alla settimana scorsa avevo la possibilità di guidare una Subaru Sti '03 (il mio fratellino l'ha venduta:cry:) e vi assicuro che avere SEMPRE la trazione dietro è molto meglio, sia sullo stretto che sul misto veloce, poichè la reazione è molto più sincera.
Chiaramente non sono un pilota quindi queste considerazioni sono sicuramente, da qualche parte, fallaci..:wink: ma sono esattamente le sensazioni di guida che ho provato
[QUOTE=quattrosport;65774]Come ti è stato fatto giustamente notare, spesso, comportamenti che sono attribuibili a determinate caratteristiche dell'assetto vengono, a torto, attribuite al tipo di trazione adottato.
Se è vero che in linea di massima tutte le 4WD tendono ad essere sottosterzanti entrando in curva troppo decisi, sarà conveniente sacrificare l'inserimento per poter così sfruttare appieno le migliori doti di trazione in uscita.
Per quanto riguarda l'Haldex gen 1 della 8L, sicuramente potrebbe giovarsi dell'adozione della centralina Haldex Performance Parts (HPP) gen 1, sarebbe così più evidente rapido e sensibile il contributo delle ruote posteriori nel trasmettere la coppia al suolo e ne risulterebbe, senz'altro, una decisa riduzione dell'altro tipo di sottosterzo che affligge la 8L (il 1° tipo è quello che con un inserimento troppo veloce porta ad un allargamento dal punto di corda), sto parlando del sottosterzo in uscita di curva in accelerazione...
Una verifica dello stato degli ammortizzatori sarebbe comunque auspicabile, come ti faceva notare Diego, ammortizzatori scarichi non frenano a sufficienza i trasferimenti di carico e determinano una maggiore sensibilità alle manovre tiro/rilascio...
Se gli ammortizzatori fossero da sostituire, potresti prendere in considerazione di intervenire con un up-grade delle componenti principali dell'assetto e potrebbe essere occasione per intervenire sulle caratteristiche generali di guidabilità della tua S, modificandone, se del caso, il bilanciamento generale...
si forse gli ammo sono da cambiare ma voglio aspettare ancore un po' per via dei soliti money!!!
secondo te cosa dovrei upgratare stando in costi decenti? e niente di troppo estremo... io l'ho presa da poco e stock nn l'ho ancora sfruttata a pieno ma se si puo migliorare meglio!!!
dalle vostre descrizioni mi sembra cmq il comportamento sia ok entra cosi cosi mantiene abbastanza bene e esce da dio....
Se gli ammortizzatori fossero da sostituire, potresti prendere in considerazione di intervenire con un up-grade delle componenti principali dell'assetto e potrebbe essere occasione per intervenire sulle caratteristiche generali di guidabilità della tua S, modificandone, se del caso, il bilanciamento generale...
l'up grade in cosa consisterebbe? ammo+molle nuovi, silentblock nuovi e barra stabilizzatrice maggiorata?
quattrosport
05-09-2008, 18:10
si forse gli ammo sono da cambiare ma voglio aspettare ancore un po' per via dei soliti money!!!
secondo te cosa dovrei upgratare stando in costi decenti? e niente di troppo estremo...
Le solite cose, ti ha risposto maske :tongue: ...
dalle vostre descrizioni mi sembra cmq il comportamento sia ok entra cosi cosi mantiene abbastanza bene e esce da dio....
????? :blink: :wacko: :help: scusami, mo non è che capisca molto :dontknow: ...
l'up grade in cosa consisterebbe? ammo+molle nuovi, silentblock nuovi e barra stabilizzatrice maggiorata?
Proprio così, ma attenzione, perché più ancora che il cosa sostituire, è importante il come sostituire :ohmy: :wink:...
ecco, questa me la spieghi please?:laugh::laugh:
Ovvero, non sostituire tanto per sostituire, ma sostituire con componenti ad hoc.
Quindi molta attenzione a cosa scegliere e soprattutto scegliere componenti che si sposino a come si vuole utilizzare la vettura.
Tanto per capirci, se uno vuole fare il quarto di miglio, le barre antirollio non servono a una cippa...
quattrosport
05-09-2008, 19:40
cioè cioè?
ecco, questa me la spieghi please?:laugh::laugh:
Ecco, vedete, ad esempio, se cambiate le barre antirollio, maggiorandole, rispettando la proporzione fra anteriore e posteriore di serie, avrete senz’altro una macchina con meno rollio, ma non avrete modificato il bilanciamento di serie con i suoi pregi e difetti.
Insomma, preliminare all’intervento sull’assetto è la comprensione e l’analisi del comportamento dell’auto in curva (ma anche nel dritto, in staccata ecc.), scomponendola, grosso modo, in tre fasi: inserimento, percorrenza, uscita e analizzando il comportamento in ciascuna di queste tre fasi. A seconda che in ciascuna fase abbiate un certo tipo di comportamento (sotto o sovrasterzo) e che riteniate di correggerlo, si attueranno delle modifiche di un certo tipo…
Tornando all’esempio delle barre antirollio, se lamentate sottosterzo nella fase di percorrenza di curva, potrebbe essere utile irrigidire solo la posteriore, o, comunque, irrigidire la posteriore più dell’anteriore, lo stesso può dirsi delle molle, un conto è irrigidire le 4 molle della stessa percentuale, un conto è variare la ratio (rapporto ant./post)…
Ovvero, non sostituire tanto per sostituire, ma sostituire con componenti ad hoc.
Quindi molta attenzione a cosa scegliere e soprattutto scegliere componenti che si sposino a come si vuole utilizzare la vettura.
Tanto per capirci, se uno vuole fare il quarto di miglio, le barre antirollio non servono a una cippa...
:wink:
Come si guida con l'Haldex? in uscita non ho problemi ho notato che anche anticipando molto col gas ti butta fuori belllo in tenuta e a velocità pazzesche... ma per due volte nn mi ha dato la sicurezza che mi aspettavo: un entrata in curva un po' forte, la macchina ha decisamente sottosterzato e un rilascio in curva c'è stato un cambio di pesi notevole.... ho notato che tenendo aperto tiene di più che a rilasciare....
l'auto ti ha sottosterzato in inserimento di curva il tuo primo problema è quello...ma cmq a quanto ho capito hai usato un angolo di inserimento troppo stretto (errato) per quella velocità ti è partito l'avantreno ...mollando poi il gas bruscamente(presumo) la forza centrifuga ha causato un cambio di pesi...esasperato probabilmente dalle sospensioni che sono un pò scariche...
Io cmq per testarlo ho creato volutamente condizioni di sottosterzo (sul bagnato poi è facilissimo avere sto problema) e l'unica è accellerare dopo un certo tempo di latenza il retrotreno contribuisce a farti sterzare e riallineare con la corda che avevi precedentemente salutato....+ o meno eh :biggrin:
Se è vero che in linea di massima tutte le 4WD tendono ad essere sottosterzanti entrando in curva troppo decisi, sarà conveniente sacrificare l'inserimento per poter così sfruttare appieno le migliori doti di trazione in uscita.
ecco questo è un ottimo consiglio.
io per la cronaca ho semi imparato a fare e gestire le partenze di traverso sul bagnato....:rolleyess:...dico semi perchè nn mi escono molto fluide :biggrin:
cmq nn oso immaginare con la modifica della centralina haldex come si potrebbero fare le medesimi partenze...:ohmy::w00t:.
ieri ho fatto una rotonda in 2a piena e ne sono uscito, quindi semicurva verso dx, in 3a piena col piede giù costante non ha fatto una piega neanche un sibilino di gomme.....:ph34r::ph34r::wub:
in 3a piena col piede giù costante
ecco così va bene...nel dubbio tieni giù tutto che nn sbagli mai :biggrin:
si , ma sticaz!!! fa quasi impressione...... proprio sta li!
si scusa ma a che velocità? niente sottosterzo?:dry:
sul bagnato di stasera la mia S è stata un disastro.Nei tornanti lenti da prima marcia me ne sono capitate di tutti i colori.in uno sembrava le ruote anteriori fossero bloccate e quelle dietro spingevano, si sentiva proprio il rumore delle gomme che non attaccavano sull'asfalto;accellerando a fondo mi sono trovato a 7mila penso con le 2 ruote interne che pattinavano a tutta.preciso che ho su dei 205/16 abbastanza usurati.Fuori dai tornanti lenti in salita non c'èmodo di farla intraversare,o vado piano o vado a sbattere.Unica nota positiva,terza marcia in piena accelerazione in uscita di curva una piacevole sbandata del posteriore da controllare con unpelo di controsterzo.Per verificare il corretto funzionamento dell'haldex è affidabile il vag?quando si cambia l'olio ogni 30 mila ci sono dei miglioramenti?
S3-Diego
29-10-2008, 08:48
preciso che ho su dei 205/16 abbastanza usurati.
Questo dice tutto!
Calcola poi che hai fatto queste prove con la pioggia... dare la colpa all'Haldex mi sembra eccessivo....
Invece una domanda per tutti voi....
Se facessi la modifica dell'Haldex quello della levetta che distribuisce la trazione sulle 4 ruote permanente....
- Se mi scordassi il 50/50 attaccato in manovra, creerei danni?
- Anche lasciarlo sempre in quella posizione è sconsigliabile?
si scusa ma a che velocità? niente sottosterzo?:dry:
a velocità da uscita da rotonda... sottosterzo non ne ho sentito...
il sottosterzo sulla mia è in ingresso curva .....ma persino da semi fermo se faccio lo stupido sul bagnato ..in pratica do il colpo di sterzo e contemporaneamente schiaccio il gas a fondo...in tal modo l'auto scula :biggrin:..il fatto è che prima mi parte sempre l'avantreno e senti trrrrrrrrrr e poi finalmente il post ...che odio....
si si cosi ma io l'ingresso lo rallento e sfrutto tutta l'uscita.....
si si cosi ma io l'ingresso lo rallento e sfrutto tutta l'uscita.....
Anch'io la penso come te, non importa fare delle frenate al limite, ma curare la percorrenza di curva in accellerazione o comunque a gas aperto in piena trazione.:wink:
bè la mia se escludiamo l'ingresso...in percorrenza e sopratutto uscita di curva nn è male
in pratica è altamente sconsigliato fare entrate in curva assassine,meglio impostare traiettorie molto pulite e accompagnare con un filo di gas.poi al punto di corda giù tutto e se va dritta su il piede sennò scodata e relativo controsterzo.Il discorso di pattinare con le 2 ruote interne sarà dovuto al fatto che hoassetto originale e parecchio rollio, quindi trasferimento di carico.Ste 77 ma tu hai gen1 o gen 2?
Diego, se lasci 50/50 secondo me bruci l'haldex.Avevola vecchia panda 4x4 che ha un sistema di trazione identico al nostro nell'ipotesi di bloccaggio.perdeva un sacco di potenza causa attriti e nelle curve lente sulla neve aveva un comportamento sottosterzante perchè gli assi anteriore e posteriore giravanoalla stessa velocità.quando poi si doveva disinserire la trazione bisognava fare unpo' di retro a ruote dritte per togliere le tensioni torcenti dalla trasmissione sennònon si disinseriva.Io farei la modifica 50/50 solo se dovessi affrontare spesso neve e ghiaccio e per il freno motore indiscesa su questi ultimi,sennò HPP upgrade e lavorare bene sull'assetto.
il gen II :wink:....se va dritta io alzo leggermente il piede ma l'auto la lascio cmq in presa ..
es rotonda presa a caxx apposta....quando inizia il sottosterzo mollo un pò di gas...appena si degna di smettere di sottosterzare (oooh) ..giù tutto....che il peggio è passato :biggrin:..il controsterzo di norma è minimo..giusto per scena che per necessita.
cmq ho provato anche a fare un curvone a unoquattrozero e gli ho dato un colpetto di sterzo ..ma il culetto parte poco nulla insomma se tieni giù nn si schioda
si si si è così:rolleyess:...... bravo ste belle prove che fai:wink::wink:
si si si è così:rolleyess:...... bravo ste belle prove che fai:wink::wink:
bè in realtà le faccio per testare che la trazione funzioni correttamente....dovrò fare ben altre prove......ma nn le faro da solo ma con chi ne capisce + di me
una prova molto valida per esempio dovrebbe essere la gimcana sul bagnato....però serve un piazzale sgombro sicuro e lontano da occhi indicreti (e io ancora nn son riuscito).....a quel punto si può arrivare al limite e vedere il comportamento dell'auto e come gestirlo al meglio....ma soprattuto si dialoga con la propria auto.....lei ci parla e noi dobbiamo saperla ascoltare....fatto questo lo step successivo è risponderle a tono......:ohmy::ohmy:
Utente cancellato
24-11-2008, 23:31
bè in realtà le faccio per testare che la trazione funzioni correttamente....dovrò fare ben altre prove......ma nn le faro da solo ma con chi ne capisce + di me
una prova molto valida per esempio dovrebbe essere la gimcana sul bagnato....però serve un piazzale sgombro sicuro e lontano da occhi indicreti (e io ancora nn son riuscito).....a quel punto si può arrivare al limite e vedere il comportamento dell'auto e come gestirlo al meglio....ma soprattuto si dialoga con la propria auto.....lei ci parla e noi dobbiamo saperla ascoltare....fatto questo lo step successivo è risponderle a tono......:ohmy::ohmy:
Se ti può essere d'aiuto giovedi' ho montato l'assetto nuovo,provando la car con chi mi ha fatto l'assetto ( non guidavo io) sono rimasto basito:blink::wacko:........rotonda-impostazione-colpo di freno a mano..........la car ha eseguito tutta la rotonda di traverso senza un che minimo problema:ph34r::smile::w00t:
addirittura???? ma freno a mano poco?
Se ti può essere d'aiuto giovedi' ho montato l'assetto nuovo,provando la car con chi mi ha fatto l'assetto ( non guidavo io) sono rimasto basito:blink::wacko:........rotonda-impostazione-colpo di freno a mano..........la car ha eseguito tutta la rotonda di traverso senza un che minimo problema:ph34r::smile::w00t:
però che bello :w00t:
...un altro problema della mia effettivamente è l'assetto che è da fare...anche se levare del tutto il sottosterzo mi sembra improbabile....essendo che rispetto all'asse ant mi pare che il mio motorozzo sia tutto a sbalzo :wacko:..infatti nn è tanto il maggior peso che incide in frenata (altro problema)...ma è la distribuzione dello stesso.
addirittura???? ma freno a mano poco?
io penso abbia dato un colpo bello secco rapido e deciso...:biggrin:
Utente cancellato
25-11-2008, 19:52
però che bello :w00t:
...un altro problema della mia effettivamente è l'assetto che è da fare...anche se levare del tutto il sottosterzo mi sembra improbabile....essendo che rispetto all'asse ant mi pare che il mio motorozzo sia tutto a sbalzo :wacko:..infatti nn è tanto il maggior peso che incide in frenata (altro problema)...ma è la distribuzione dello stesso.
io penso abbia dato un colpo bello secco rapido e deciso...:biggrin:
Secco ma deciso........sembrava di essere sul ghiaccio per la facilità della manovra:wink::tongue:
il sottosterzo sulla mia è in ingresso curva .....ma persino da semi fermo se faccio lo stupido sul bagnato ..in pratica do il colpo di sterzo e contemporaneamente schiaccio il gas a fondo...in tal modo l'auto scula :biggrin:..il fatto è che prima mi parte sempre l'avantreno e senti trrrrrrrrrr e poi finalmente il post ...che odio....
Ho notato che fai molte prove, allora tu mi sa dire se è normale questo: Con il mio tts s-tronic (mappato) mentre uscivo dalla rotonda (bagno a terra ed ero in D e con una marcia "alta"), ho buttato giù tutto, ha scalato un paio di marce poi ha iniziato a sgommare di brutto e tirare dritto, è normale o il mio haldex ha dei problemi?
Ho notato che fai molte prove, allora tu mi sa dire se è normale questo: Con il mio tts s-tronic (mappato) mentre uscivo dalla rotonda (bagno a terra ed ero in D e con una marcia "alta"), ho buttato giù tutto, ha scalato un paio di marce poi ha iniziato a sgommare di brutto e tirare dritto, è normale o il mio haldex ha dei problemi?
in uscita hai aperto al 100% il gas e ha iniziato a patinare?? bè nn avendo la stessa cavalleria nn ti saprei dire se è normale....mentre per "tirare dritto" nn ho capito cosa intendi....se intendi sottosterzo....dipende dal telaio (che nn saprei com'è) dal modo in cui hai impostato la curva....e poi forse è colpa del S tronic che te l'ha fatta impuntare un attimo....creando uno spostamento repentino di peso.
Allora quello che ti posso dire dopo vari test "cretini" è che nn patina praticamente mai....se nn sulla neve (per forza)....o se la intraversi e
Tanto per dire ho provato a partire a cannone sul sale(quello che spragono per la neve)+bagnato.....e niente da fare nn sgomma manco a picchiarla.:rolleyess:..e ovviamente avevo DISINSERITO l'esp...
Ho notato che fai molte prove, allora tu mi sa dire se è normale questo: Con il mio tts s-tronic (mappato) mentre uscivo dalla rotonda (bagno a terra ed ero in D e con una marcia "alta"), ho buttato giù tutto, ha scalato un paio di marce poi ha iniziato a sgommare di brutto e tirare dritto, è normale o il mio haldex ha dei problemi?
conosco questa spiacevole sensazione...il guard rail si avvicina inesorabilmente!
Ragazzi, dobbiamo spemerci e stabilire quali sono le modifiche da fare per risolvere il problema senza spendere per forza 800 di Hpp 1500 di assetto eccetera.
ma allora la mia nn ha problemi se vi scappano a tutti....
uffa nn ci capisco piu!!
io penso che una convergenza toe-out un po' assassina e barra antirollio posteriore più rigida (l'originale è ridicola) dovrebbero fare il loro effetto.Certo le geometrie delle sospensioni ma ancor più il motore trasversale e il suo posizionamento creano grossi limiti.Meglio sentire il commento di quattrosport però :laugh:
in uscita hai aperto al 100% il gas e ha iniziato a patinare?? bè nn avendo la stessa cavalleria nn ti saprei dire se è normale....mentre per "tirare dritto" nn ho capito cosa intendi....se intendi sottosterzo....dipende dal telaio (che nn saprei com'è) dal modo in cui hai impostato la curva....e poi forse è colpa del S tronic che te l'ha fatta impuntare un attimo....creando uno spostamento repentino di peso.
Allora quello che ti posso dire dopo vari test "cretini" è che nn patina praticamente mai....se nn sulla neve (per forza)....o se la intraversi e
Tanto per dire ho provato a partire a cannone sul sale(quello che spragono per la neve)+bagnato.....e niente da fare nn sgomma manco a picchiarla.:rolleyess:..e ovviamente avevo DISINSERITO l'esp...
ah figaz addirittura? no no allora la mia ha problem xchè in quei casi sgomma eccome.....
SuperTeox
17-12-2008, 13:41
io penso che una convergenza toe-out un po' assassina e barra antirollio posteriore più rigida (l'originale è ridicola) dovrebbero fare il loro effetto.Certo le geometrie delle sospensioni ma ancor più il motore trasversale e il suo posizionamento creano grossi limiti.Meglio sentire il commento di quattrosport però :laugh:
Se cambi le barre antirollio e setti l'anteriore soft e la posteriore hard risolvi quasi totalmente il problema del sottosterzo... cambiare solo quella posteriore si puo' fare solo se si sa dove si va a sbattere la testa.. l'assetto rimane molto scompensato ed infrenata e' facile scomporla molto facilmente.. bisogna stare un po' attenti :D :D
quattrosport
17-12-2008, 18:57
Ho notato che fai molte prove, allora tu mi sa dire se è normale questo: Con il mio tts s-tronic (mappato) mentre uscivo dalla rotonda (bagno a terra ed ero in D e con una marcia "alta"), ho buttato giù tutto, ha scalato un paio di marce poi ha iniziato a sgommare di brutto e tirare dritto, è normale o il mio haldex ha dei problemi?
Come già detto in pm, la macchina non deve sgommare, può sgommare solamente se sgommano tutte 4 le ruote contemporaneamente, situazione comunque non impossibile con 300 CV e oltre 400 Nm. Se ti riferisci al sottosterzo (tirare dritto) dipende soprattutto dalle impostazioni scelte da Audi in materia di assetto, comunque sia con una marcia bassa (II) e fondo a basso coefficiente d'attrito (bagnato) con una angolo di sterzata non bassissimo agendo con decisione sul gas, anche con Haldex di serie la macchina deve partire dietro in sovrasterzo annullando di fatto il sottosterzo...
io penso che una convergenza toe-out un po' assassina e barra antirollio posteriore più rigida (l'originale è ridicola) dovrebbero fare il loro effetto.Certo le geometrie delle sospensioni ma ancor più il motore trasversale e il suo posizionamento creano grossi limiti.Meglio sentire il commento di quattrosport però :laugh:
Sì, è vero, comunque non ci sono grossi limiti di fondo, tanto per intenderci l'architettura base è la stessa di un'auto come la EVO (motore ant. trasversale, ant. McPherson, post. multilink, 4WD); ormai finalmente sto iniziando a capire a fondo come lavorano le sospensioni (curve di camber, bumpsteer, lift control...) e con pochi aggiustamenti alle geometrie penso si possano ottenere risultati degni di nota...insomma è come se avessero costruito macchine molto valide, poi però fossero intervenuti inducendo errori (ai fini di una redditizia guida sportiva:wink:) per renderne più stupido il comportamento, l'esempio del bump-steer è evidente: ogni 4 cm di compressione del McPherson, si apre toe out di 8 mm facendoti andare dritto! E' una cosa facilmente correggibile e a basso costo, ma evidentemente deve essere stata impostata come una specie di paracadute per guidatori sprovveduti :maad: ...
beh ho visto vari video di s3 8p su neve e la mia sull'acqua ha avuto lo stesso comportamento più o meno.... oggi con asciutto c'era un pò di sottosterzo (secondo me troppo) ma andava bene cioè non sgomma ne niente... io se partivo a ruote dritte sul bagnato non sgomma ma se parto tipo da uno stop con ruote sterzate sgomma di brutto (naturalmente accelerando tutto.... comunque chi sa come trovare o sapere se la centralina hpp va bene sul tts? la voglioooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo e sta sempre su race o sport...
Come già detto in pm, la macchina non deve sgommare, può sgommare solamente se sgommano tutte 4 le ruote contemporaneamente, situazione comunque non impossibile con 300 CV e oltre 400 Nm. Se ti riferisci al sottosterzo (tirare dritto) dipende soprattutto dalle impostazioni scelte da Audi in materia di assetto, comunque sia con una marcia bassa (II) e fondo a basso coefficiente d'attrito (bagnato) con una angolo di sterzata non bassissimo agendo con decisione sul gas, anche con Haldex di serie la macchina deve partire dietro in sovrasterzo annullando di fatto il sottosterzo...
Sì, è vero, comunque non ci sono grossi limiti di fondo, tanto per intenderci l'architettura base è la stessa di un'auto come la EVO (motore ant. trasversale, ant. McPherson, post. multilink, 4WD); ormai finalmente sto iniziando a capire a fondo come lavorano le sospensioni (curve di camber, bumpsteer, lift control...) e con pochi aggiustamenti alle geometrie penso si possano ottenere risultati degni di nota...insomma è come se avessero costruito macchine molto valide, poi però fossero intervenuti inducendo errori (ai fini di una redditizia guida sportiva:wink:) per renderne più stupido il comportamento, l'esempio del bump-steer è evidente: ogni 4 cm di compressione del McPherson, si apre toe out di 8 mm facendoti andare dritto! E' una cosa facilmente correggibile e a basso costo, ma evidentemente deve essere stata impostata come una specie di paracadute per guidatori sprovveduti :maad: ...
oggi avevo asfalto asciutto o comunque non bagnato.... ed un pò di sottosterzo c'era sempre xò non sgommava... invece dopo sono arrivato ad uno stop, e ho accelerato in prima da quasi fermo ho sterzato n pò di più del dovuto, quando è entrata in coppia ha sculato un pò senza (credo) sottosterzo... ed ifatti li secondo me era più scivoloso l'asfalto.... guardando oggi, secondo me l'altro giorno con la cavalleria che ho e il come (brutalmente ci ho aperto) e con che fondo c'era... era normale che sgommasse e tirasse dritto...
boh, non ci capisco piu niente....attenzione con il linguaggio tecnico perchè senza termini appropriati è un casino.Comunque dato il favorevole cambio sterlina-euro e la corona svedese che sta affondando nella crisi penso si possano reperire le centraline ad un prezzo mai visto prima.Su ttshop gen 1 a meno di 600 euro già ivata.Prima però vorrei sentire i pareri di Madras!!! aspetto impaziente!
boh, comunqu io la prenderei l'hpp se va bene x il tts, qualche esperto lo sa? o sa a chi chiedere?
certo che va bene....vedi te se aspettare acquisto comunitario ma visto il tuo garage e i tuoi cavalli d'acciaio penso che 700 euro siano noccioline!!! mentre per me.... :cry:
certo che va bene....vedi te se aspettare acquisto comunitario ma visto il tuo garage e i tuoi cavalli d'acciaio penso che 700 euro siano noccioline!!! mentre per me.... :cry:
beh non navigo nell'oro... :wink: magari... poi avendo ormai fatto troppe spese in questi mesi mi devo calmare... e preferisco far ttt insieme non tanto per il risparmio ma x comodità... e comunque prima di prenderla voglio essere sicuro non vorrei che mi rimane in casa... xkè non so se ha lo stesso differenz o il gen 3
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