Tv after market, senza video camera posteriore e con Navi mmi [Archivio]

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salvoA6_3.0_T.D.I.

05-05-2011, 20:08

mamma mia, tra a6 pre rest o rest, tra cd charger ed mp3 charger, tra dvd e dvd solo per cartine, tra tv originale e after market, si capisce davvero ben poco.....

Cmq vengo alla mia domanda:

ho una audi a 6 05/2008, senza led anteriori, (4f), ho il cd charger, vorrei leggere i dvd video, e nonostante abbia il navi, non li legge, volevo una soluzione, poco invasiva in grado di poter riprodurre i miei dvd e la tv digitale sul mio monitor, volevo chiedere cosa comprare e la spesa che più o meno preventivate, voi geni dell'audi.

premessa: chiamo al center audi di Foggia, e mi hanno detto che non è assolutamente possibile, manco spendendo 5.000 €, vado dal mio elettrauto di fiducia e mi dice che non è possibile... POSSIBILE?:blink:

ho letto del gateway 500 e dell AMI ma non so se riesco a soddisfare le mie Richieste, grazie anticipatamente, buona serata:cooool:

alexx

05-05-2011, 22:39

Per Audi qualsiasi mod e' impossibile, ma molti utenti del forum l'hanno fatto,
ci sono molti 3D sull'argomento.

mapi

06-05-2011, 07:21

quoto alexx

William*AllRoad*

06-05-2011, 08:19

Ciao Salvo, mi pare di capire che sei nelle mie stesse situazioni e di parecchi utenti di questo forum. Ti potrei dire di utilizzare il metodo ricerca (come fanno in molti) ma, credo sia un pò snervante e poco costruttivo. Tuttavia dipende molto da quanto puoi spendere. Si va dagli oltre MILLE € per un impianto OEM originale con controllo tramite MMI a circa 600/700€ del non originale. Insomma anch'io non so cosa fare e come procedere ma.... prima o poi mi deciderò. Spero di esserti stato d'aiuto.
Buona giornata e buon lavoro.
William

salvoA6_3.0_T.D.I.

06-05-2011, 08:56

grazie William, il fatto è che ho usato la ricerca ma non trovo nulla di realmente soddisfacente in base alle mie richieste, sono stato iscritto 4 giorni leggendo solamente, senza porre alcuna domanda, ma adesso visto le mie mancanze, nelle risposte, ho formulato direttamente la domanda.

cmq cercherò ancora, grazie

frederik80

27-05-2011, 16:14

ci sono soluzioni non originali ma molto valide....ossia si pilotano sempre con l' MMI.......

salvoA6_3.0_T.D.I.

27-05-2011, 16:37

io ne ho trovata una, o meglio il mio alettrauto di fiducia mi ha proposto delle interfacce Phocar, ma non andiamo sui 6 barra 700 €, mi ha chiesto 1250,00 e ha praticamente lettore Dvd e basta, con altri modici 400,00 € mi aggiunge anke il digitale terrestre.... con altri 150 la retrocamera.

1800,00 €uri. con 2200 lo faccio ORIGINALE AUDI

frederik80

27-05-2011, 16:56

parlando con il mio installatore di fiducia mi consiglia digital dynamic con € 1500.00 fai tutto

RST'72

31-05-2011, 10:35

Scusa frederik80, tu hai installato un'interfaccia della Digital Dynamic?

Potresti dirmi se ne sei soddisfatto ed eventualmente cosa puoi comandare con l'MMI e per cosa invece occorre comandare con un dispositivo a parte?

Ti sarei grato se mi sapessi dire qualcosa, visto che sono orientato anch'io a montare un'interfaccia ed il mio installatore mi ha consigliato proprio quella della Digital Dynamic.

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Riesci anche a vedere filmati e/o ascoltare mp3 da una chiavetta usb oppure occorre creare un cd/dvd?

cle

07-06-2011, 20:07

salve a tutti
sono nuovo del forum e sto realizzando proprio ciò che vedo interessa anche a voi.
provate a dare una occhiata qui:http://cgi.ebay.com/Audi-A6-Reversing-Rear-View-Camera-/260784713116
e qui: http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250825086190
ho appena montato il tutto e funziona perfettamente
spesa complessiva circa 200 €
ora vorrei completare la cosa con un ricevitore DVB-t e sto cercando informazioni su come collegare l'antenna TV di cui dovrebbe essere già fornita l'A6 ; mi sapete dare qualche info in proposito?

mapi

07-06-2011, 23:10

ciao cle, innanzitutto benvenuto, per il dvbt meglio mettere i booster... ciao ciao e buonaserata

ps. di che year è la tua a6 ? cioè pre o rest ?

cle

08-06-2011, 08:18

a6 luglio 2007 MMI 2G
non so cosa significa pre o rest

mapi

08-06-2011, 08:28

ciao cle, ok ok capito, quindi pre
pre = pre-restyling
rest= restyling
ciao ciao e buona giornata....
ps. gia' terminato il lavoro di retrocamera e unit video ? ... hai fatto tu ? o fatto fare ? .. ciao ciao

vr46

08-06-2011, 08:38

su bortesi.it si può trovare qualcosa di alta qualità con prezzi ragionevoli
su ebay si trovano gateway 500 a buon prezzo che fanno il lavoro richiesto e non si spende una cifra.
io ho risolto da diverso tempo così:
la tv eventualmente mi serve solo per guardare Valentino Rossi quando non sono in casa domenica
i film dvd li vede solo mia figlia
la retrocamera non mi serve perché tanto sono gli altri che mi fracassano la macchina piuttosto che io a strusciare il paraurti (mai successo in 30 anni di patente! sgrat!)
ho una Philips pet835 tvdigitale e lettore dvd/divx ecc.; la staffa originale la fissa al poggiatesta e dalla USB parte il cavo verso il disco 2.5" da 250gb che sta nella retina del sedile (film a non finire)
per vedere la tv mi devo fermare, d'altronde non potrei guidare e evedere la tv, ma neppure ci sono tv che fuori roma funzionano così tanto bene (segnale)
la spesa complessiva è stata di 180€ per la tv e di 45€ per il disco 2.5"
il tutto usabile anche a casa o altrove.
Saluti

ps.: ho visto su qualche sito che qualcuno ha reso il monitor originale come touchscreen con pochissima spesa e tanta pazienza ma mettendo su un car pc che praticamente fa tutto

RST'72

08-06-2011, 09:12

E' bello sapere che ognuno ha le sue preferenze, c'è chi spende una montagna di soldi per montare xenon e cerchi da 20'' e chi di queste cose non importa visto che la macchina viaggia anche con i cerchi da 16'' e con le vecchie lampadine.

Io per esempio trovo invece la soluzione di cle interessantissima.

Anzi avrei qualche domandina in merito:
1- Il montaggio è complesso per uno che non ha molta pratica?
2- Per l'audio hai dovuto comprare anche un interfaccia audio o fa tutto questa?
3- Devi comprare altri cavi-spinotti eccetera o è tutto compreso nella confezione?
4- Hai messo anche un lettore DVD su cui si possano inserire delle schede USB?
5- Come attivi la visione del DVD? Dall'MMI? E come lo comandi? Ha un suo telecomando?

Scusa la raffica di domande e grazie in anticipo

cle

08-06-2011, 09:59

ecco le risposte
1- il montaggio non è per niente complesso le istruzioni sono chiare, per sicurezza mi sono fatto aiutare da un elettrauto che ha lavorato seguendo le mie indicazioni (spesa 40€)
2- fa tutto questa
3- nella confezione sono compresi tutti i cavi di collegamento (3 ingressi video/audio rca + video retrocamera con commutazione auto in retromarcia+2 uscite a/v per monitor aggiuntivi) sono naturalmente necessarie le prolunghe
4- il lettore dvd lo metterò; va bene uno qualsiasi purche dotato di uscite adio/video. Penso di mettere anche un media player con hdd
5- si seleziona l'ingresso a/v premendo sulla consolle MMi "media" poi "nav" . I vari apparecchi collegati devono avere un proprio telecomando

sono ancora indeciso sulla antenna tv: mi conviene una amplificata da lunotto o c'è un modo economico per utilizzare quella incorporata? Cosa sono i booster? Dove si trovano e quanto costano? come si installano? Qualcuno sà darmi indicazioni?

RST'72

08-06-2011, 10:18

Ottimo, ma come fa a costare così poco, almeno rispetto a quelle della Digital Dynamic che mi hanno proposto?

La Digital Dynamic parlano di circa 600 Euro fra audio e video, mentre questa la porti a casa con meno di 200...

Ho sempre paura di trovare una fregatura.

Per prolunghe cosa intendi?
A parte quella della retrocamera che non mi interessa per collegare un lettore DVD o cosa occorre fare?

cle

08-06-2011, 11:06

lo stesso apparecchio su ebay da venditori italiani costa 550€ , quello da me acquistato è esattamente lo stesso ma da venditore inglese ( é arrivato in 4 gg)
per collegare un lettore dvd, come qualsiasi altro apparecchio, occorre utilizzare una prolunga a/v (3 cavi rca da pochi euro) i cavi in dotazione sono 20cm con connettori femmina.
alimentare il lettore dvd (naturalmente deve essere possibile alimentarlo a 12 V) e basta
per vedere premi media poi 2 o 3 volte NAV per selezionare l'ingresso ,fai partire il dvd e lo puoi vedere sul display della a6 oppure su un altro monitor utilizzando le uscite dell'apparecchio. E' tutto qui.
qualcuno mi dia consigli sull'antenna

RST'72

08-06-2011, 12:05

L'ho appena acquistato....

Speriamo arrivi tutto.

Lo farò montare assieme al bluetooth originale che volevo già installare.

Incrocio le dita, è il mio primo acquisto sulla baia e non vorrei prendere una sòla :cry:

mapi

08-06-2011, 12:10

ciao RST'72, vai sereno :-) al max arriva una mattonella di quelle slim :-) vai vai upgrada l'auto !! :-) ciao ciao e buona giornata

cle

08-06-2011, 13:25

salvoA6_3.0_T.D.I.

08-06-2011, 15:58

scusa ma l'alimentazione del lettore dvd dove lo prendi? dalla presa dell'accendisigari? horror

RST'72

09-06-2011, 08:57

x RST'72
dimenticavo di dire che le istruzioni sono sulla pagina di ebay relativa all'interfaccia se clicchi sul riquadro dove dice manuale di installazione ti si apre a tutto schermo e puoi stamparlo

Le ho viste, spero che nella confezione ci siano istruzioni più dettagliate o quantomeno con immagini più grandi, in effetti non c'ho capito molto ...

Inoltre mi è venuto il dubbio sull'audio visto che da una parte le istruzioni dicono che per l'audio occorre attaccarlo alla presa AUX (che io non credo proprio di avere), oppure collegarlo alla fibra ottica con un modulo aggiuntivo, oppure tramite modulatore FM (non ho capito cosa si intende...)

alexx

09-06-2011, 10:12

Praticamente e' semplicemente un casino, io preferisco guardare la tv (come si deve) da un bel 50".
Buona giornata.

RST'72

13-06-2011, 14:55

Pacchetto arrivato stamani, ma senza istruzioni.

Spero che all'installatore siano sufficienti quelle del sito, con foto "mini"...

mapi

13-06-2011, 15:12

aia RST'72, speriamo bene :-) dammi poi news su skype... ciao ciao e buona giornata

salvoA6_3.0_T.D.I.

13-06-2011, 15:56

no no le news daccele sul forum, perchè se riesci... molti ti seguiranno a ruota

alexx

13-06-2011, 17:57

Eventualmente........

mapi

13-06-2011, 19:51

....x salvo, credo che le dara' anche sul forum !! :-) vai tranquillo.....
anche se io non lo seguiro' a ruota :)

cle

14-06-2011, 07:35

x rst'72
chiarito il problema del collegamento audio senza ingresso aux
l'apparecchio ha un trasmettitore fm interno, l'antenna è il cavetto bianco che esce dalla scatola.
sintonizzi la radio su 77.9 Mhz
selezioni l'ingresso video col tasto nav

RST'72

14-06-2011, 08:53

Grazie Cle, mi stavo giusto chiedendo cos'era quel cavetto bianco che usciva dalla scatola, quindi non va collegato da nessuna parte?

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Ah, il tuo elettrauto è riuscito a montare tutto vedendo le istruzioni "mini" che ci sono sul link di e-bay oppure avete ricevuto istruzioni più dettagliate?

Stasera passo dal mio installatore a ordinare il kit bluetooth e quello che mi manca per vedere i DVD così gli faccio vedere l'interfaccia che ho preso.

Per la TV hai poi risolto con le antenne originali?

cle

14-06-2011, 09:22

anche io mi sono spaventato quando ho visto che nella confezione non c'erano istruzioni dettagliate poi mi sono reso conto che le cose erano piuttosto semplici:
si smonta il vano porta oggetti si trova il cavo mmi si toglie la spina e si inseriche al posto di questa quella in dotazione all'interfaccia. le due spine che rimangono a penzoloni si inseriscono negli appositi connettori dell'interfaccia . Si collegano i cavi dell'alimentazione e gli altri cavi dello stesso connettore come da istruzioni sulla pagina ebay.La videocamera posteriore si collega al pin rca giallo contrassegnato da una fascetta, gli altri cavi del connettore camera sono uscite a/v per eventuali monitor da poggiatesta.gli altri sono ingressi a/v (uno è rgb)
c'è un cavetto con pulsante che penso sia per abilitare la visione con macchina in movimento

---------- Post added at 09.22.59 ---------- Previous post was at 09.19.08 ----------

dimenticavo di dirti della tv
speravo che qualcuno nel forum mi desse quache info sulle antenne incorporate, per ora sono ancora in alto mare

cle

18-06-2011, 19:31

allora rst'72 hai montato il tutto?
fatti sentire

RST'72

20-06-2011, 09:09

Non ancora.

Sono stato dall'installatore che mi ha sconsigliato di utilizzare il modulatore FM per l'audio in quanto potrebbe essere disturbato dalla ricezione di segnali della radio sulla stessa frequenza utilizzata.

Farò quindi montare l'interfaccia utilizzando un Gateway 500 che funziona sia da interfaccia audio che da lettore mp3-ipod che la mia non ha.

Già che c'ero ho prenotato anche il tv-tuner e un lettore dvd, però aspettavo di vedere il tutto montato e soprattutto di provare come va prima di consigliare o meno se vale la pena di montarlo o meno.

mapi

20-06-2011, 12:36

pero'....RST'72 ...ti sei dato alla pazza spesa !! ^_^ ciao ciao e buona giornata

vr46

01-07-2011, 20:51

ecco cosa compro
http://www.youtube.com/watch?v=8udEGyu9beQ
spesa € 390

edit : € 329

mapi

01-07-2011, 21:55

ciao vr46, carino...

RST'72

05-07-2011, 10:02

Purtroppo il mio primo acquisto su e-bay si è rivelato un disastro, l'interfaccia che mi è arrivata NON funziona.

Nonostante l'installatore l'avesse collegata come descritto col tasto NAV non succedeva niente mentre col tastino in dotazione sfarfallava tutto, provato e riprovato in mia presenza per un paio d'ore: niente da fare...

Il problema era che avevo la macchina tutta smontata presso l'installatore il venerdì mattina e a me serviva tassativamente per la sera, quindi ero nei guai...

Fortunatamente (anche se a caro prezzo) con un po' di telefonate ho trovato una interfaccia della Digital Dynamic che sono passato a ritirare al volo dal rappresentante di zona, ora tutto funziona, a breve metterò qualche foto.

I DVD si vedono perfettamente inoltre ho una presa USB con cui poter vedere video anche da lì.

Per quanto riguarda la TV digitale, da fermo vedo quelli che vedo anche dalla tv di casa ovvero circa 150 canali (di cui molti doppi e tanti inutili), mentre in movimento si vedono bene solo quelli col segnale più forte che però sono anche quelli che interessano di più.

TV e DVD hanno ciascuno un proprio telecomando che va puntato nella plafoniera in quanto ho fatto mettere i ricevitori dei comandi lì per non avere niente in vista.

Per quanto riguarda l'audio il Gateway me l'hanno nascosto e a vista ho solo la presa per l'ipod e l'usb che si interfacciano perfettamente con l'impianto originale comandando tutto con l'MMI.

Funziona divinamente anche il bluetooth, quello davvero utile, audio perfetto con la comodità di gestire il tuo cellulare direttamente dai display dell'auto!

Riassumendo la spesa non vale l'impresa, ma io sono contento lo stesso, ora sulla mia Audi ho tutto quello che mi serve ed anche il superfluo :happy:

Ora ho il problema di rendere l'interfaccia non funzionante essendo passati i 10 giorni :cry:

cle

05-07-2011, 11:02

malefix

05-07-2011, 11:10

scusatemi ma la qualità video com'è?

RST'72

05-07-2011, 11:47

ciao rst'72
peccato per la fregatura di ebay, ma il tuo elettrauto ha collegato il cavetto bianco del connettore di alimentazione al contatto 16 della spina indicata nelle istruzioni?
Il mio ha funzionato al primo colpo, l'unica cosa che trovo antipatica e che per selezionare il navigatore debbo premere 4 volte il tasto nav prima vengono selezionati i 3 ingressi dell'interfaccia
ora mi potresti dire qualcosa sulla antenna tv? hai usato quella dell' audi, serve qualche accessorio, puoi descrivermi brevemente come è stata collegata?

Si, dice che probabilmente mi è proprio capitata una centralina difettosa, i collegamenti sono più o meno quelli che poi ha fatto su quella della digital dynamic, infatti quella che ho funziona sempre così, per vedere la TV devo premere NAV 3 volte e 4 volte per vedere il DVD, se lo premo la 5 volta torna sul Navi vero e proprio, però la commutazione è immediata.

Per le antenne ha usato quelle del DVB-tuner visto che per usare quelle dell'audi occorreva comprare i booster sperando poi funzionassero con il mio modulo TV, mentre quelle erano le sue specifiche del Quantun Q10 (il modulo TV da me installato).

Le hanno montate una sul parabrezza dietro lo specchio retrovisore (praticamente invisibile) e l'altra sul vetro laterale posteriore destro (quello fisso) dove si vede giusto un adesivo da 15 cm x 1,5.

Non so come si veda con quelle originali, ma già con queste il risultato è soddisfacente, purtroppo non ho avuto ancora la possibiltà di provarlo a velocità autostradali per vedere se si vede o meno.

scusatemi ma la qualità video com'è?

Considerando che è comunque un monitor da 7'' è sicuramente buona, non è un 42'' con 3D, ma per esempio sabato mi sono visto (da fermo) in zona alto lago di Como la prove della Motogp senza una sbavatura e si leggevano tranquillamente anche i tempi sul giro e le scritte in piccolo.

Col DVD posso regolare anche lo zoom dello schermo per adattarlo al formato di emissione, direi buono anche quello, sempre tenendo in considerazione le piccole dimensioni del display

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Comunque appena riesco ad avere un attimo di tempo per farlo metto delle foto e se ci fosse un modo per postarlo anche un breve video...

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Questo è quello che ho installato (oltre alla centralina bluetooth)

Interfaccia Digital Dynamic

http://www.rgsound.it/mi-041-plus-rgb-interfaccia-video-lvds_digitaldynamic-id-9906.html

Modulo DVB-T tuner

http://www.qtmtv.com/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=32

Interfaccia audio + lettore mp3-ipod-ecc

http://www.dension.com/product/iPod-iPhone-car-adapters/iPod-car-kits/bluetooth-car-kits/gateway-500

Per ora mi sfugge il nome del lettore DVD...

vr46

05-07-2011, 11:58

spesa totale?

RST'72

07-07-2011, 15:16

Fra bluetooth, TV, DVD, MP3, interfacce varie:

Tanto....

Troppo....

Se ti interessa ti mando in MP i dettagli, meglio cautelarmi, se per sbaglio mia moglie dovesse leggere in futuro questo post mi toccherebbero anche le spese per l'avvocato per la causa di divorzio :cry:

Ho messo qualche foto e filmato qua:

http://forum.audirsclub.it/showthread.php?32726-Finalmente-le-foto-della-mia-Audina&p=641627#post641627

spinmar

07-07-2011, 15:27

meglio cautelarmi, se per sbaglio mia moglie dovesse leggere in futuro questo post mi toccherebbero anche le spese per l'avvocato per la causa di divorzio :cry:
Fai bene perchè mi sa che la spesa non è stata poco :ph34r:
E' capace che lei ti sta dicendo:"bello per costare il tutto 50 euro è utile" :laugh::laugh:
Comunque guardando i tuoi video mi sembra che la qualità sia molto buona ma se posso permettermi io non metterei mai una tv in auto..... secondo me il tuo grado di attenzione ha subito, quando accesa, una bella diminuizione :cry::cry:

RST'72

07-07-2011, 15:48

secondo me il tuo grado di attenzione ha subito, quando accesa, una bella diminuizione

Hai ragionissima, infatti per ora, a parte questo filmato, fatto su una tangenziale non troppo trafficata e col cruise inserito, l'ho usata solo una volta da fermo per vedere le prove della motogp, ci mancherebbe mi mettessi a guardare la TV durante la guida :wink:

L'ha usata qualche volta la moglie mentre guidavo io per i Tg o il meteo, ma l'utilità sarà soprattutto per i viaggi/ferie col bimbo per alternargli musica e cartoni animati.

---------- Post added at 15.47.31 ---------- Previous post was at 15.41.47 ----------

Durante la guida ho invece apprezzato il Gateway 500, che consente la ricerca degli mp3 da usb per artista, brano, cartelle ecc...

Devo però ancora capire bene il funzionamento...

---------- Post added at 15.48.43 ---------- Previous post was at 15.47.31 ----------

E' capace che lei ti sta dicendo:"bello per costare il tutto 50 euro è utile"

ihihihihi, più o meno è andata così :wink:

vr46

07-07-2011, 18:04

io ho su questo http://download.p4c.philips.com/files/p/pet835_00/pet835_00_pss_ita.pdf attaccato al poggiatesta sedile passeggero (ovviamente anteriore) pagato € 180 nel 2008
tramite usb c'è attaccato un disco da 2,5" da 250gb con i film ed i cartoni per mia figlia
ho acquistato un asus tablet ee pad tf101 ad € 329 che presto sostituirà tutto (compreso il netbok acer che mi porto dietro per lavorare in remoto con il mio studio in vpn)
sinceramente sento solo la mancanza di un gateway per gli mp3
il tuo sistema è bello ma .......
:)

malefix

07-07-2011, 18:26

ottimo vr46,si vendono le staffe apposite,io ce l'ho per l'ipad2

vr46

07-07-2011, 18:30

ha il gps, è un pc, è un telefono con videochiamata (volendo), è in hd 1080, dolby digital surround, ............. adesso compro anche il vag e la stampante wifi a colori da mettere nel cofano :)

---------- Post added at 18.30.58 ---------- Previous post was at 18.29.50 ----------

ottimo vr46,si vendono le staffe apposite,io ce l'ho per l'ipad2
per quello ho un concorrente diretto
htc desire hd
un fulmine su internet

malefix

07-07-2011, 18:43

quello lo uso pure io al lavoro ma per i divx in auto e tv in streaming meglio l'ipad 10 pollici.....

vr46

07-07-2011, 19:09

quello lo uso pure io al lavoro ma per i divx in auto e tv in streaming meglio l'ipad 10 pollici.....
per la tv ho intenzione di usare un modulo usb dvb ch ho già e che funziona bene
a me serve solo per vedere da fermo i motogp o le qualifiche

malefix

07-07-2011, 20:00

infatti io sulla passat che ho ancora spesi 1600€ per un pioneer 7pollici touch screen(attualmente motorino dvd rotto),la tv l'ho vista molto poco,i dvd 4 e dico solo 4 film in 4 anni.....i dvd musicali dei concerti ne ho ascoltati un bel po' in verità..................alla fine il gioco non vale la candela,in auto sono abituato a sentire musica,radio,parlare......non so forse se guidassi un taxi.....

vr46

07-07-2011, 20:12

alexx

08-07-2011, 17:12

malefix

08-07-2011, 17:38

e già l'esperienza paga,prima ero un pò più spendaccione,adesso sto' un po' + con i piedi per terra anche perchè di mezzi ne ho un bel po'............la tv fa molta scena devo ammetterlo,forse più di un v12 sotto al cofano,ma secondo me ci speculano un pò sopra,ma che ci starà mai dentro a quelle scatolette magiche in grado di farti vedere il video sull'mmi...........

mapi

08-07-2011, 18:00

........io non sono x la tv sull'auto e Mario lo sa'.... :-)

mapi

09-07-2011, 22:21

vr46

10-07-2011, 09:20

Comprato a 329
Mi trovo bene e sostituisce il netpc acer che usavo
Per il momento ottimo
Mia moglie lo ha requisito

mapi

10-07-2011, 09:43

ok, vr46, spe...senno' andiamo troppo fuori topic, ti scrivo in pm... per alcune delucidazioni tecniche... ciao e grazie !