Climatizzatore bizona

[Enzo_47]

Ciao a Tutti.
Mi è nato un problema con il condizionatore bizona e cioè:
E' la terza volta che, quando accendo la macchina, il condizionatore si accende ma non parte nel senso che nel condizionatore visualizzo tutto, ma dalle bocchette non esce aria (ne calda ne fredda) se cammino ad una certa velocità esce un filo d'aria fresca ma, con questo caldo, insufficiente. Sembrerebbe che le ventole non vanno in funzione.
Spengo e riaccendo la macchina fino a quando il condizionatore riparte.

Qualche idea?

Ancora non l'ho fatta vedere a nessuno.

PS: Non succede sempre ma saltuariamente.

[EPROM1982]

In merito a questo problema sull'A6 c'è già un thread: http://forum.audirsclub.it/showthread.php?24898-Problema-clima-a6-4f

Credo che alla fine dovrebbe essere lo stesso problema che hai tu :wink:

[Enzo_47]

In merito a questo problema sull'A6 c'è già un thread: http://forum.audirsclub.it/showthread.php?24898-Problema-clima-a6-4f

Credo che alla fine dovrebbe essere lo stesso problema che hai tu :wink:

No, non è lo stesso problema.
A me non esce aria calda, non esce proprio aria, ne calda ne fredda.

[EPROM1982]

No, non è lo stesso problema.
A me non esce aria calda, non esce proprio aria, ne calda ne fredda.

Ah! Ok, attendiamo allora notizie dagli esperti :wink:

[vr46]

verifica che ci sia gas nel condizionatore forse occorre ricaricare

[Enzo_47]

verifica che ci sia gas nel condizionatore forse occorre ricaricare

L'ho pensato pure io, ma quando funziona, funziona benissimo e raffredda bene.

Fra l'altro se premo il tasto Econ non succede niente lo stesso e cioè: niente aria.

[EPROM1982]

Ma essendo un circuito chiuso è possibile che il gas si scarichi?
A me tutte le volte che ho avuto problemi con l'aria condizionata mi dicevano subito che il problema era dovuto al gas che si era scaricato mentre poi il problema era il compressore rotto o il radiatore dell'aria condizionata..
Credo che però questo non faccia al caso di Enzo visto che a lui a volte funziona benissimo :smile:

[Enzo_47]

Fra poco faccio una visita al mio meccanico di fiducia nonchè prossimo punto assistenza Audi e faccio controllare la pressione del gas.

[EPROM1982]

Ok, tienici informati :wink:

[utente cancellato 11]

Anch'io propendo per il circuito vuoto, infatti quando il freon viene 'pescato' il circuito funziona, ma poi si svuota e li non funziona. Quindi sti continui eventi altalenanti potrebbero essere riconducibili alla mancanza di freon.

L'impianto, anche se a circuito chiuso, puo' avere delle micro perdite (lungo la tubazione di mandata o ritorno, oppure l'evaporatore incrinato) una controllata con lo strumento apposito non farà male.
Tienici comunque informati

[Enzo_47]

:sad: Bene. Sono tornato dal meccanico.
Ha avuto un caso simile di recente ed il meccanico dell'audi ha detto che è un difetto del compressore che, nelle giornate particolarmente calde ed afose si blocca.
Sarebbe interessante vedere se c'è un richiamo per questo.
Infatti, tutte e tre le volte che mi è capitato, mi sono fermato al fresco ho tenuto la macchina spenta per una decina di minuti ed al riavvio il condizionatore è partito normalmente e non si è più fermato.
L'ultima volta ho fatto 65 km di cui 10 incolonnati su 3 corsie in autostrada.

Guru: Cosa sapete in merito? :biggrin:

[vr46]

l'impianto di condizionamento non è sigillato per cui con l'alternarsi delle temperature freddo freddo caldo caldo e con il tempo che passa può accadere che si svuoti parzialmente
l'impianto klima confort plus è condizionato dal "condizionatore" per cui va in crisi quando non trova il gas
l'anno scorso dopo il richiamo dei cablaggi delle ventole la macchina mi è stata restituita con minimo altalenante e clima impazzito
ho speso € 40 di ricarica all'audi e la macchina è tornata come prima anche per il minimo
prima di un intervento radicale e costoso come la sost del compressore (che non è difettoso per le audi o almeno così mi risulta) proverei a fare una ricarica
:)

[mapi]

Xenzo47pocoFreon

[utente cancellato 11]

l'impianto di condizionamento non è sigillato per cui con l'alternarsi delle temperature freddo freddo caldo caldo e con il tempo che passa può accadere che si svuoti parzialmente

:)
Carissimo vr, l'impianti di condizionamento è sigillato e l'alternanza caldo/freddo non deve arrecare nessun tipo di problema. Se nel circuito vi sono meno grammi di liquido prestabilito ( MAI dev'essere in + ) è perchè questo è andato perduto e precisamente:
- negli attacchi/raccorderia conicia
- nella tubazione microforata o crepata
- nell'evaporatore anch'esso o crepato o bucato

quindi il compressore va in crisi e comprime il nulla (aria) che sappiamo non raffresca :biggrin::biggrin:

Un caro saluto e buon pomeriggio :smile:

[ciclo]

non esiste auto che sia sigillata dalpunto di vista condizionamento e quindi freon.. o perlomeno non esiste auto che io non abbia ricaticato di freon! microperdite ci sono sempre... chi carica per prima cosa va a vedere scaricando il tuo freon quanto ne hai dentro.. poi crea il vuoto per 10 min e controlla se la pressione negativa rimane(circuito stagno) o si muove.. finito il controllo immette nelle a6 3.0 se non erro i 550 gr di freon. quindi una controllata non guasta mai!! ciao a tutti

[vr46]

Carissimo vr, l'impianti di condizionamento è sigillato e l'alternanza caldo/freddo non deve arrecare nessun tipo di problema. Se nel circuito vi sono meno grammi di liquido prestabilito ( MAI dev'essere in + ) è perchè questo è andato perduto e precisamente:
- negli attacchi/raccorderia conicia
- nella tubazione microforata o crepata
- nell'evaporatore anch'esso o crepato o bucato

quindi il compressore va in crisi e comprime il nulla (aria) che sappiamo non raffresca :biggrin::biggrin:

Un caro saluto e buon pomeriggio :smile:
ho piacere che tu sia d'accordo con me
un impianto di condizionamento non è mai sigillato per la presenza di
- attacchi/raccorderia conicia
- tubazione microforata o crepata
- evaporatore anch'esso o crepato o bucato
che per loro natura rappresentano soluzioni di continuità dell'impianto. Quindi
il caldo caldo ed il freddo freddo stressano i seguenti componenti
- negli attacchi/raccorderia conicia
- nella tubazione microforata o crepata
- nell'evaporatore anch'esso o crepato o bucato
il gas è normale che dopo un pò di tempo debba essere "rabboccato"
:)
ciau :smile:

[utente cancellato 11]

Cari vr e ciclo, l'impianto di condizionamento deve essere, per sua filosofia di funzionamento, sigillato e questo non vuol dire che sia come un barattolo con il coperchio :biggrin: ma che tutto il circuito deve essere privo di collegamento alla pressione esterna. Una volta effettuato il vuoto tutto deve essere a tenuta stagna, che ci siano, o no, raccordi o tubazioni (questi diventano parte integrante del circuito). Infatti ne siete consci dicendo che le raccorderie e tutto il resto della catena, se presentano delle crepe o perdite si vanifica il funzionamento. Vi è una ragione, una causa che ha permesso al gas di disperdersi.

Teoricamente, se tutto funziona alla perfezione, non dovrebbe mai esserci il bisogno di caricare/aggiungere freon. :smile:

[ippo030601]

Quoto Hitch.
Poi purtroppo delle perdite ci possono essere. Ma sono esclusivamente dovute a microrotture.
La mia precedente auto (A4 Avant) ha avuto un problema simile.
Il primo anno mi hanno caricato in Audi il circuito. Dopo un anno si sono accordi che si erano formate delle microcrepe nel radiatore (scambiatore di calore) del condizionatore. Cambiato quello (una bella botta), tutto è tornato a funzionare perfettamente.
Dimenticavo, 3 anni prima si era rotto il perno puleggia del compressore in piena estate. Garanzia scaduta da 3 mesi (l'auto avena 2 anni e 3 mesi) ed il concessionario Audi ha reputato corretto farmi pagare l'intervento. (problema riscontrato ed affertato come difetto di molte A4).
Ciao

[shaq]

quoto hitch....io lavoro con i climatizzatori e infatti cm hanno già detto prima della messa in funzione di un circuito e quindi prima dell apertura delle valvole x far entrare in circolo il gas bisogna fare il vuoto e dopo di chè attendere un pò e vedere che la lancetta del vacuomentro nn salga..ciaoo

[ciclo]

hitc il tuo discorso non fila! si parlava di ricaricare il clima. si ricarica perche' una parte viene "consumata" anche se il circuito non ha perdite evideni. se vuoi provare vai a far ricaricare il tuo e vedrai che non hai dentro tutto il freon che dvresti avere... ciao

[Enzo_47]

Bene. Vi ringrazio tutti per le risposte date.
Penso che ormai sappiamo tutti come si perde il gas e perchè.
Adesso voglio farVi due semplici domande:
1) Se nel circuito il gas manca o è insufficiente, le ventole che fanno circolare l'aria nell'abitacolo funzionano o no? Nel senso l'aria deve uscire dalle bocchette a prescindere se sia calda o fredda?
2) Se metto in Econ le ventole di cui sopra devono funzionare? Nel senso l'aria deve uscire dalle bocchette, naturalmente a temperatura esterna?
Perchè il mio problema è proprio questo NON FUNZIONA NIENTE, il climatizzatore è acceso regolarmente ma non un filo di aria quando si blocca.
Quando invece funziona raffredda che è una meraviglia. e, se metto in econ, l'aria esce comunque ma non fredda.

Nella mia vecchia auto (Alfa 166 TD 2.4) quando mi è capitata una perdita di gas, l'aria dalle bocchette usciva comunque, a temperatura esterna ma usciva.

[utente cancellato 11]

hitc il tuo discorso non fila! si parlava di ricaricare il clima. si ricarica perche' una parte viene "consumata" anche se il circuito non ha perdite evideni. se vuoi provare vai a far ricaricare il tuo e vedrai che non hai dentro tutto il freon che dvresti avere... ciao

Ciclo, il mio discorso fila eccome :wink:

A costo di essere pedante (non lo sono di natura), ma il nocciolo è che se un circuito sigillato abbisogna di ricarica, vi è una o più perdita/e.

Tu sostieni che il circuito non è sigillato e, quindi, ritieni normale l'aggiunta di gas freon...io no. Ho spiegato bene il perchè ma vedo che tu non lo hai capito... vorrei che tu capissi, almeno, il funzionamento.

Ti faccio un'altro piccolo, ma significativo, esempio, nella speranza di chiarire il concetto 'sigillato' o 'non sigillato': assodato che il condizionatore è paragonato ad un frigorifero (infatti abbiamo un compressore-una serpentina che funge da dissipatore-un evaporizzatore) ti sei mai chiesto il perchè alcuni funzionano per decine d'anni senza nessuna ricarica (mia madre ne ha uno di 15 anni senza MAI aver fatto una ricarica)? Eppure vanno 24/24, ma la motivazione è semplicissima....tutte le tubazioni sono saldate! Questo per poter garantire la massima tenuta sigillante. Anche il compressore è a tenuta.

Ora tu vuoi far passare per 'normalità' un evidente difetto, poichè ritieni normale che un gas, per l'uso/funzionamento, si 'consumi'. :smile:

Vabbè, credo di aver detto tutto quello che c'era da dire :biggrin:

Buona giornata e spero non ti abbia infastidito questo botta-risposta. :happy:

---------- Post added at 12.06.51 ---------- Previous post was at 12.01.07 ----------


Bene. Vi ringrazio tutti per le risposte date.
Penso che ormai sappiamo tutti come si perde il gas e perchè.
Adesso voglio farVi due semplici domande:
1) Se nel circuito il gas manca o è insufficiente, le ventole che fanno circolare l'aria nell'abitacolo funzionano o no? Nel senso l'aria deve uscire dalle bocchette a prescindere se sia calda o fredda?
2) Se metto in Econ le ventole di cui sopra devono funzionare? Nel senso l'aria deve uscire dalle bocchette, naturalmente a temperatura esterna?
Perchè il mio problema è proprio questo NON FUNZIONA NIENTE, il climatizzatore è acceso regolarmente ma non un filo di aria quando si blocca.
Quando invece funziona raffredda che è una meraviglia. e, se metto in econ, l'aria esce comunque ma non fredda.

Nella mia vecchia auto (Alfa 166 TD 2.4) quando mi è capitata una perdita di gas, l'aria dalle bocchette usciva comunque, a temperatura esterna ma usciva.

Punto 1: credo proprio di si
Punto 2: In econ le ventole funzionano ma è messo in OFF il compressore, ergo, gira aria forzata dall'esterno all'interno vettura.
Se non funziona niente.....non saprei, magari un guasto?
Dipende dagli impianti e loro ingegnerizzazione, ma è un dettaglio poco significativo :wink:

[vr46]

si dice tutti la stessa cosa ma "non ci si capisce"
scrivere non è come parlare de visu
di base qui nessuno è pedante né polemico

in merito: il clima confort plus è gestito attraverso un "cervelletto elettronico" che può andare in crisi se manca il freon
è facile che in econ la crisi del cervelletto persista per cui fai una prova, prima rimettici una goccia di freon e poi ci dici.
:) peace and love

[ciclo]

no ragazzi nessun problema se si chiacchera e ci si confronta. buona giornata a tutti!!

[ananke69]

Se tutto va bene il circuito non deve essere ricaricato, con l'altra auto ho avuto il clima integro dopo 15 anni di utilizzo, lo stesso vale per quello di casa, quando tutto è ok non va mai ricaricato...

[utente cancellato 11]

no ragazzi nessun problema se si chiacchera e ci si confronta. buona giornata a tutti!!

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin: pienamente d'accordo :icon_pidu::3some:

[enry68]

Ciao a tutti.

Leggo solo ora il thread, quoto chi dice che l'impianto sebbene sia "sigillato" nel tempo possa perdere del gas, non dovrebbe farlo ma talvolta succede. Non è il gas che si esurisce ma si disperde. Ne avete comunque già parlato abbastanza.

Detto ciò mi permetto di suggerire all'amico Enzo di fare o farsi fare una diagnosi con il VAG al clima (HVAC addr. 08). Al 99% ritengo che nel Log. degli errori c'è scritto il perchè sta facendo il biricchino.

Un saluto,
Enry

[alexx]

Quoto hitch, io ho avuto diverse auto e' non ho mai ricaricato il climatizzatore in nessuna auto, precisando che in tutte era perfettamente funzionante.
Quoto enry nel suggerire a enzo una bella vaggatina.

[vr46]

:w00t:
assodato che il condizionatore è paragonato ad un frigorifero ............(mia madre ne ha uno di 15 anni senza MAI aver fatto una ricarica)?


...... con l'altra auto ho avuto il clima integro dopo 15 anni di utilizzo...

mi viene il dubbio che ananke69 abbia girato per 15 anni con il frigorifero della mamma di hitch:blink:

[Enzo_47]

Bene.
Non ci avevo pensato.
Spero in giornata di trovare 10 minuti per fare una bella scansione con il VAG.
Appena fatto vi comunicherò i risultati.

[enry68]

ottimo

[utente cancellato 11]

:w00t:



mi viene il dubbio che ananke69 abbia girato per 15 anni con il frigorifero della mamma di hitch:blink:
Ecco perchè spariva la cibaria! :ohmy::ohmy:

:laugh::laugh::laugh:

[ciclo]

prossima auto una indesit:tongue::tongue::tongue::tongue:

[vr46]

prossima auto una indesit:tongue::tongue::tongue::tongue:
mia nonna aveva un frigorifero FIAT

[ciclo]

... non ci sono piu' i frigoriferi di una volta!!!

[Enzo_47]

Ecco la "Vaggata"
Premetto che l'ultima fatta ad aprile non dava nessun errore (93690 km.)

Cosa sono questi errori?
L'ultimo episodio di guasto l'ho avuto il 13/07/2011 e gli altri due sempre nel mese di Luglio ma non sembrano riportati.

Chassis Type: 4L0
Scan: 01 02 03 05 07 08 09 0E 15 16 17 19 37 42 46 47 4F 52 53 55
56 61 62 67 72 76 77

VIN: WAUZZZ4F18N041524 Mileage: 99510km/61832miles

00-Steering Angle Sensor -- Status: OK 0000
01-Engine -- Status: OK 0000
02-Auto Trans -- Status: OK 0000
03-ABS Brakes -- Status: OK 0000
05-Acc/Start Auth. -- Status: OK 0000
07-Control Head -- Status: OK 0000
08-Auto HVAC -- Status: Malfunction 0010
09-Cent. Elect. -- Status: OK 0000
0E-Media Player 1 -- Status: OK 0000
15-Airbags -- Status: OK 0000
16-Steering wheel -- Status: OK 0000
17-Instruments -- Status: OK 0000
19-CAN Gateway -- Status: OK 0000
37-Navigation -- Status: OK 0000
42-Door Elect, Driver -- Status: Malfunction 0010
46-Central Conv. -- Status: OK 0000
47-Sound System -- Status: OK 0000
4F-Centr. Electr. II -- Status: OK 0000
52-Door Elect, Pass. -- Status: OK 0000
53-Parking Brake -- Status: OK 0000
55-Xenon Range -- Status: OK 0000
56-Radio -- Status: OK 0000
61-Battery Regul. -- Status: OK 0000
62-Door, Rear Left -- Status: OK 0000
67-Voice Control -- Status: OK 0000
72-Door, Rear Right -- Status: OK 0000
76-Park Assist -- Status: OK 0000
77-Telephone -- Status: OK 0000


Address 08: Auto HVAC Labels: 4F0-910-043.lbl
Part No SW: 4F0 910 043 A HW: 4F1 820 043 AF
Component: KLIMABETAETIGUNGH30 0020
Revision: 00000053 Serial number: 00000030273670
Coding: 0000020
Shop #: WSC 02325 758 00200
VCID: 1C3C5186A6C3

2 Faults Found:
01273 - Fresh Air Blower (V2)
009 - Open or Short to Ground - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00101001
Fault Priority: 3
Fault Frequency: 11
Reset counter: 207
Mileage: 97242 km
Time Indication: 0
Date: 2011.06.04
Time: 18:00:57

Freeze Frame:
Temperature: 32.0°C
Speed: 57.0 km/h
(no units): 226.0
(no units): 36.0

00018 - Motor for Cold-Air Flap (V197)
003 - Mechanical Failure - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100011
Fault Priority: 3
Fault Frequency: 103
Reset counter: 183
Mileage: 97270 km
Time Indication: 0
Date: 2011.06.09
Time: 12:43:15

Freeze Frame:
Voltage: 13.40 V
Temperature: 27.0°C
(no units): 54.0
(no units): 44.0
Temperature: 29.0°C


Address 42: Door Elect, Driver Labels: 4F0-910-793-42.lbl
Part No SW: 4F0 910 793 E HW: 4F0 959 793 E
Component: TSG FA H12 0210
Revision: 00000000 Serial number: D
Coding: 0000618
Shop #: WSC 02327 758 00200
VCID: 2C5C8146F663

1 Fault Found:
01705 - Selection Switch for Mirror-Adjust (E48)
008 - Implausible Signal - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00101000
Fault Priority: 3
Fault Frequency: 1
Reset counter: 207
Mileage: 99353 km
Time Indication: 0
Date: 2011.07.13
Time: 14:45:50

[utente cancellato 11]

... non ci sono piu' i frigoriferi di una volta!!!

Una volta il dollaro comandava....

[alexx]

Oggi gli occhi a mandorla, tutto usa e getta o quasi.

[vr46]

MI PARE CHE IL VAG CONFERMI

00018 - Motor for Cold-Air Flap (V197)
003 - Mechanical Failure - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100011
Fault Priority: 3
Fault Frequency: 103
Reset counter: 183
Mileage: 97270 km
Time Indication: 0
Date: 2011.06.09
Time: 12:43:15

[enry68]

MI PARE CHE IL VAG CONFERMI

00018 - Motor for Cold-Air Flap (V197)
003 - Mechanical Failure - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100011
Fault Priority: 3
Fault Frequency: 103
Reset counter: 183
Mileage: 97270 km
Time Indication: 0
Date: 2011.06.09
Time: 12:43:15

Si questo è uno ma NON è la causa del malfunzionamento dichiarato al clima. Sebbene importante si riferische al motorino del motoposizionatore relativo al flap dell'aria fredda. E' un problema, magari da verificare e forse risolvibile con una bella ingrassata al meccanismo

La causa è questa:


2 Faults Found:
01273 - Fresh Air Blower (V2)
009 - Open or Short to Ground - IntermittentFreeze Frame:
Fault Status: 00101001
Fault Priority: 3
Fault Frequency: 11
Reset counter: 207
Mileage: 97242 km
Time Indication: 0
Date: 2011.06.04
Time: 18:00:57

Qui il problema è più spinoso. Potrebbe essere il connettore della ventola dell'aria ossidato come potrebbe essere il motore che si sta grippando. Le cause potrebbero essere molte, la sporcizia che magari ci è caduta dentro oppure le spazzole andate o chissà cos'altro.

Il mio parere è che devi smontare e provare a pulire ed usare dello sprai disossidante. Se è come penso, sporcizia ed ossidazione, te la cavi con un pò di lavoro ma zero spesa, nel caso opposto solo la ventola dell'aria ha un costo che ti toglie il sorriso.

Credo che con l'aiuto dei disegni della macchina puoi avventurarti a smontare e tantare di risolvere da solo, alla peggio vai in Audi ....


Enry

---------- Post added at 19:16 ---------- Previous post was at 18:57 ----------

Aggiungo che questo:
Address 42: Door Elect, Driver Labels: 4F0-910-793-42.lbl
Part No SW: 4F0 910 793 E HW: 4F0 959 793 E
Component: TSG FA H12 0210
Revision: 00000000 Serial number: D
Coding: 0000618
Shop #: WSC 02327 758 00200
VCID: 2C5C8146F663

1 Fault Found:
01705 - Selection Switch for Mirror-Adjust (E48)
008 - Implausible Signal - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00101000
Fault Priority: 3
Fault Frequency: 1
Reset counter: 207
Mileage: 99353 km
Time Indication: 0
Date: 2011.07.13
Time: 14:45:50


>Dovrebbe corrispondere al selettore specchi che hai nella portiera. Verifica che lo specchietto segua sempre i tuoi movimenti e che obbedisca senza esitazioni.

[Enzo_47]

Intanto scusate per il ritardo della mia mia risposta, ma solo ora sono riuscito ad andare in assistenza.
Devo dire che enry68 ci ha azzeccato in pieno (ed anche il vag)
Comunque:
Appena arrivato, diagnosi con vas e conferma del malfunzionamento della ventola che spinge l'aria nell'abitacolo.
Aperto il cofano motore e, dando un colpetto all'involucro che contiene la ventola, questa partiva e, con un altro colpetto, si fermava.
Diagnosi: Spazzole del motorino andate o, peggio, il motorino.
Smontaggio della ventola e del motorino, diagnosi confermata.
Smontato motorino, pulitura con carta vetrata doppio zero del collettore, sostituzione spazole completamente consumate ma non tanto da rigare il collettore, e rimontaggio del tutto.
Adesso funziona benissimo. :wink:
Non ho pagato niente perchè in garanzia (l'ho presa, usata, il 10 Marzo).
Però la considerazione che ho fatto è la seguente:
Costo del materiale (Spazzole) circa 2 €, se non di meno, ma per smontare, pulire e rimontare il tutto se ne va più di un'ora con relativo costo di manod'opera.

Vabbè adesso è tutto OK. :wink::wink::wink:

Vi rigrazio tutti.
Mi avete dato un valido aiuto, anche perchè andare in officina senza avere idea di cosa può essere il guasto non è tanto bello, non per non avere fiducia nei meccanici che fra l'altro son stati gentilissimi e competenti, ma per non essere completamente "ciechi"

Enzo.