Visualizza Versione Completa : Tolte le tasse sulle barche e... sulle auto?
Incredibile ma vero
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_giugno_16/decreto-fare-estate-dei-diportisti-2221676502439.shtml
Tolte le tasse fino a 14 metri, diminuite sopra i 14.. e a noi automobilisti chi pensa? :maad:
Che tristezza...
tsunamirs
16-06-2013, 16:36
Ci pensano i nostri beneamati governanti, teste di cuoio, tanto te che hai la macchina potente sei pericoloso e paghi più di assicurazione, sei ricco e paghi più tassa di possesso, poi se ha anni chissenefrega, tanto te la barca non ce l'hai, LORO SI'. Che ti pensavi?
mossa comprensibile: loro( i politici) hanno più necessità di diminuire le tasse sulle barche visto che, di sicuro, tutti di loro ne avranno una di proprietà mentre le auto.......beh loro girano con le auto blu, pagate da noi italioti, che bisogno c'era di diminuire le tasse in quel settore visto che loro non ci guadagnerebero nulla :P
comunque parlando seriamente tra superbollo e iva al 22% auto di un certo spessore in italia non esisteranno più, diventeremo sfacciatamente come come i paesi dell'ex urss nei quali circolano solo auto di 10-20 anni fa', piccole di cilindrata
mossa comprensibile: loro( i politici) hanno più necessità di diminuire le tasse sulle barche visto che, di sicuro, tutti di loro ne avranno una di proprietà mentre le auto.......beh loro girano con le auto blu, pagate da noi italioti, che bisogno c'era di diminuire le tasse in quel settore visto che loro non ci guadagnerebero nulla :P
comunque parlando seriamente tra superbollo e iva al 22% auto di un certo spessore in italia non esisteranno più, diventeremo sfacciatamente come come i paesi dell'ex urss nei quali circolano solo auto di 10-20 anni fa', piccole di cilindrata
magari fra 30/40 anni la situazione migliorerà di nuovo :cry::cry:
Tanto la macchina te la compri uguale! Sulle barche cercano di detassarle per incentivare il mercato!
Tanto la macchina te la compri uguale! Sulle barche cercano di detassarle per incentivare il mercato!
può essere ma il mercato dell'auto non è che sia florido come un tempo così come quello degli immobili. E poi parliamoci chiaro su 60 milioni di Italiani quanti usufruiranno dell'incentivo sulle barche e quantio auspicherebbero un alleggerimento del carico fiscale sull'auto? Ma come già detto chissene se l'assicurazione o il bollo sono alle stelle tanto LORO vanno in auto blu, non pagano mica la benzina, visite mediche per loro e familiari, trasporti vari, il ristorante quando (???) lo pagano sembra di mangiare da Mc donalds per il prezzo e potrei continuare per ore. L'unica maniera di rilanciare l'economia è quella di Aumentare i salari. Salari più alti > più potere di spesa > più produzione dell'industria > maggiori posti di lavoro > più qualità della vita. E poi, scusate lo sfogo, ma possibile che in Italia io debba pagare TUTTO per non ricevere almeno un 30% dei servizi che in un paese come l'Inghilterra ( la prendo ad esempio perchè è la mia seconda patria ) sono il minimo sindacale pagando meno tasse???
IlPunitore
17-06-2013, 10:05
L'unica maniera di rilanciare l'economia è quella di Aumentare i salari. Salari più alti > più potere di spesa > più produzione dell'industria > maggiori posti di lavoro > più qualità della vita.
I salari più alti si possono ottenere solo abbassando le tasse e le tasse si possono abbassare solo con consistenti e mirati tagli di spesa
Da questo orecchio tutti i governi degli ultimi 40 anni non ci hanno mai sentito proprio ( e noi andiamo sempre peggio :maad: :cry:)
Tanto la macchina te la compri uguale! Sulle barche cercano di detassarle per incentivare il mercato!
Non ne sono proprio sicuro...
Il mercato delle auto di lusso è praticamente crollato e il resto va comunque male... vogliamo parlare delle spese di IPT, trapasso e altre cavolate? Per non parlare della benzina...
Mettendo il superbollo ci hanno perso e lo hanno anche dimostrato... e non sono solo state le auto di lusso a subire questa cosa ma anche le piccole sportivette vedi RS3 1M etc
I salari più alti si possono ottenere solo abbassando le tasse e le tasse si possono abbassare solo con consistenti e mirati tagli di spesa
Da questo orecchio tutti i governi degli ultimi 40 anni non ci hanno mai sentito proprio ( e noi andiamo sempre peggio :maad: :cry:)
Come non quotare fino all'ultima virgola.
Vorrei rendessero pubblici due numeri.
Euro incassati dal superbollo.
Iva non incassata per la NON vendita di auto di un certo livello, su un auto da 60K mi sembra cosi a spanne eh che l'iva sia ben maggiore del superbollo....
Iva non incassata e imposte non incassate per le stesse auto del rigo sopra targate al di fuori del territorio italiano.
Eh ma a noi ci governano i cervelloni eh.....
alessio1981
17-06-2013, 11:43
Diciamo che secondo il mio punto di vista sotto sotto c'è solo una gran presa per i cxxlo. Hanno messo sto superbollo per recuperare immediatamente dei soldi (tentato pure da Tremonti in maniera più lieve politicamente parlando) sapendo di non dover perdere consensi politici/elettorali. Non che sia stato un provvedimento utile, ma facente parte del solito pacchetto. Come l'IMU sula casa per salvare qualcuno dalla banca rotta...e vabbè. La macchina purtroppo è un bene di lusso perchè in Italia (in generale) il trasporto pubblico fa caxxre e si sa, quindi vai di benzina e iva. Ma i conti pubblici intanto vanno per i cxxzi sua, con il debito pubblico che batte ogni semestre nuovi record, e ancora che parliamo di emergenza. Ma siamo proprio convinti che tutte le tasse che paghiamo rimangono in Italia? Ragazzi ci sono troppe lobby e interessi dietro, ma a tasse sulle macchine mi pare impossibile che verrà tolta, non interessa a nessuno e tanto chi può mica se la tiene in Italia
Infatti, il superbollo secondo me (purtroppo) rimarrà in vita per anni...
SlimAudi
17-06-2013, 12:41
Ormai stanno ammazzando qualsiasi tipo di mercato...
con 1000euro al mese, se hai ancora la fortuna di guadagnarli............altrimenti vedi i primi mesi dell'anno quanti hanno deciso di passare a miglior vita!!
ti aumentano l'iva;
rimettono l'ici.......ad un doppio/triplo imu;
tutti gli anni a settembre gas e luce van su che e' una meraviglia;
ti mettono il superbollo, ormai una macchina qualunche sportiva lo paga;
ti fanno andare in pensione a 70anni;
fra quanto la tassa sull'aria che respiriamo??
ma basta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !
mi permetto di fare solo un aconsiderazione ...se trovate uno che ha 48 anni ed è in pensione mandatelo a quel paese ...evitatelo....ebvitatrli tutti...il 50% è colpa loro....poi sevolete vi apro un libro che non finisce più di informazioni....non caxxate scritte sui giornali..ma la verità...è il mio lavoro...il mio vero lavoro!!!
Questi geni non hanno capito,(o fanno finta)...che tassando i consumi crollano vertiginosamente.Ora,tutti lo sanno,quindi mi sorge il dubbio che non sia un "disegno" fatto a tavolino.....da lobby
alessio1981
18-06-2013, 00:32
Oski son curioso di sapere se c'è un nesso tra le pensioni e l'indebitamento pubblico...se sai informazioni utili vere scrivile che può essere interessante. Io non conosco il collegamento, ma sapendo che ad un politico è sufficiente una legislatura per percepire una pensione (e chissà se ha realtamente partecipato all'attività parlamentare visti i record di assenza a cui ormai siamo abituati ad assistere), allora ben venga il poverello che almeno 20 anni di lavoro se li è fatti. Di errori ne son stati commessi, ma perseverare è pericoloso, e qua mi pare che l'attività politica scarseggia di idee (oppure deve andare così e allora mi rassegno).
Questi geni non hanno capito,(o fanno finta)...che tassando i consumi crollano vertiginosamente.Ora,tutti lo sanno,quindi mi sorge il dubbio che non sia un "disegno" fatto a tavolino.....da lobby
basta vedere com'è finita la grecia per vedere che l'impoverimento di massa sia tutto orchestrato a favore della.......direzione d'orchestra
a noi l'euro pone vincoli troppo duri, bisogna tagliare la corda prima che sia troppo tardi, basta vedere il contatore dei fallimenti in prima pagina su "il sole 24 ore" per vedere come siamo messi
Non ne sono proprio sicuro...
Il mercato delle auto di lusso è praticamente crollato e il resto va comunque male... vogliamo parlare delle spese di IPT, trapasso e altre cavolate? Per non parlare della benzina...
Mettendo il superbollo ci hanno perso e lo hanno anche dimostrato... e non sono solo state le auto di lusso a subire questa cosa ma anche le piccole sportivette vedi RS3 1M etc
Ciao Arturo :wink:: scommetto che vedi in giro molte meno porsche rispetto a quando l'hai presa, da me sono sparite proprio. (dai almeno puoi fare il ganassa essendo uno dei pochi ad averla :biggrin:)
io mi sono salvato in calcio d'angolo con la mia (184kw il limite è 185kw...) diversamente avrei dovuto svenderla ai paesi dell'est...........:sad:
mi permetto di fare solo un aconsiderazione ...se trovate uno che ha 48 anni ed è in pensione mandatelo a quel paese ...evitatelo....ebvitatrli tutti...il 50% è colpa loro....poi sevolete vi apro un libro che non finisce più di informazioni....non caxxate scritte sui giornali..ma la verità...è il mio lavoro...il mio vero lavoro!!!
si ma nn è colpa sua se è andato in pensione :wink:
Oski son curioso di sapere se c'è un nesso tra le pensioni e l'indebitamento pubblico...se sai informazioni utili vere scrivile che può essere interessante. Io non conosco il collegamento, ma sapendo che ad un politico è sufficiente una legislatura per percepire una pensione (e chissà se ha realtamente partecipato all'attività parlamentare visti i record di assenza a cui ormai siamo abituati ad assistere), allora ben venga il poverello che almeno 20 anni di lavoro se li è fatti. Di errori ne son stati commessi, ma perseverare è pericoloso, e qua mi pare che l'attività politica scarseggia di idee (oppure deve andare così e allora mi rassegno).
dunque da prendere con le molle ma se nn erro sono indicativamente 800 miliardi di € l'anno la spesa e sono così suddivisi:
1) 320 Mld di pensioni ed assistenza
2) 180 Mld di stipendi pubblici
3)135 Mld per la sanità
4) 165 Mld per tutto il resto (istruzione, giustizia, f.d.o., ricerca...)
Quindi è pacifico che sono i 500 Mld (ovvero ben il 62% dell'intera cifra) delle prime due voci il problema....
Cmq il momento è difficile e c'è parecchio da lavorare in ambito di riforme, resta da capire se manterremo l'euro o usciremo.......per ora la strada pare sia rimanere nell'euro e la moneta forte nn va d'accordo con le economie deboli (come la ns)....
alessio1981
18-06-2013, 14:03
Si è vero chei l costo delle pensioni a livello totale sia importante, ma consideriamo pure che le strutture dello stato hanno dei costi assurdi, quindi in mezzo a quei costi che si dice
possono essere legati ai baby pensionati bisogna vederci chiaro. Metto le mani avanti e ammetto di non conoscere bene la materia, ma ammetto che le difficoltà dei nostri governanti non sono state facilmente affrontate...concordo sul fatto dell'economia debole ma sul fatto di uscire dalla comunità europea in questa situazione di completa sgregazione non la vedo la miglior soluzione
Si è vero chei l costo delle pensioni a livello totale sia importante, ma consideriamo pure che le strutture dello stato hanno dei costi assurdi, quindi in mezzo a quei costi che si dice
possono essere legati ai baby pensionati bisogna vederci chiaro. Metto le mani avanti e ammetto di non conoscere bene la materia, ma ammetto che le difficoltà dei nostri governanti non sono state facilmente affrontate...concordo sul fatto dell'economia debole ma sul fatto di uscire dalla comunità europea in questa situazione di completa sgregazione non la vedo la miglior soluzione
non dovevamo entrarci e mantenere la nostra amata lira...............che bei ricordi!!
almeno 2.000.000 di lire non erano 2000.00euro come ormai ci siam duvuti abituare!!
ok il caro vita, ma sempre a loro non e' cosa buona.infatti guardate come sitamo messi............e risanare il tutto sara' lungo e difficile!!
Si è vero chei l costo delle pensioni a livello totale sia importante, ma consideriamo pure che le strutture dello stato hanno dei costi assurdi, quindi in mezzo a quei costi che si dice
possono essere legati ai baby pensionati bisogna vederci chiaro. Metto le mani avanti e ammetto di non conoscere bene la materia, ma ammetto che le difficoltà dei nostri governanti non sono state facilmente affrontate...concordo sul fatto dell'economia debole ma sul fatto di uscire dalla comunità europea in questa situazione di completa sgregazione non la vedo la miglior soluzione
No in realtà usciresti solo dalla moneta unica non dall'europa, in pratica torneresti ad avere le lire con rapporto di cambio 1:1 e poi la tua valuta fluttuerebbe e ti ritroveresti con rapporto di cambio 1: 0,5 (anche no....dipenderebbe poi) e in questo modo la roba che produrresti in Italia costerebbe la metà all'estero......:rolleyess:
Con l'euro invece nn puoi stampare (ed ecco perchè gli stati vanno a rischio default vedi Grecia e vedi aiuti alle condizioni della troika..)......puoi invece ahimè solo tagliare i costi (salari) per diventare + competitivo sull'export e riequilibrare la bilancia commerciale (che in questo momento è tutta in mano ai tedeschi per quel che riguarda il sistema euro).
L'euro è un esperimento unico al mondo....ha una banca centrale totalmente indipendente e tanti stati che nn hanno niente a che vedere l'uno con l'altro (fisco-welfare-lingua ecc ecc) nn è come in USA dove ci sono tanti stati ma tutti omogenei..........
Il senso dell'euro ovvero mandato BCE è stabilità dei prezzi nel medio termine, inflazione prossima al 2%....nn si preoccupa delle disoccupazione come invece fa la FED che deve garantire l'occupazione.
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non dovevamo entrarci e mantenere la nostra amata lira...............che bei ricordi!!
almeno 2.000.000 di lire non erano 2000.00euro come ormai ci siam duvuti abituare!!
ok il caro vita, ma sempre a loro non e' cosa buona.infatti guardate come sitamo messi............e risanare il tutto sara' lungo e difficile!!
noi siamo entrati nella valuta unica, nell'europa c'eravamo già e ci resteremmo.
Ma nn credo nemmeno sia possibile uscire dalla moneta unica....o cmq nn certo in modo indolore....
alessio1981
18-06-2013, 15:20
Mi sono espresso male...non comunità europea ma moneta unica. Comunque il fatto di uscire e riprendere la lira (moneta che sul mercato varrebbe niente) vuol dire acquistare la maggior parte delle materie prime (tutte d'importazione perchè non abbiamo niente) a costi assurdi e comunque il problema non è la produzione in Italia, ma la manodopera che costa la metà all'estero. Senza considerare che i bilanci in Italia fanno pietà a livello pubblico, ti ritroveresti ad avere un'inflazione a 2 cifre per cui un ulteriore aggravio sul delta entrate vs uscite. Non oso pensare alla povertà che si spargerebbe...Vedrei un rischio default molto più probabile in questa configurazione. Il fatto è che il debito italiano è in mano a molte banche estere, quindi deve restare in piedi. Stamparemoneta non la vedo una possibile soluzione a tutti i nostri problemi, l'america con la fed ne sa qualcosa. È che quando i nostri politici son seduti abbassano le brache e pronti a tutto...la germania dal crollo del muro ha fatto riforme e a rimesso i conti a posto, noi siamo fermi al pre-euro con i conti che fanno pietà.
Ragazzi, fino a quando saremo governati da "cervelloni" che, in un momento di crisi come quella che sta vivendo l'economia italiana, anziché trovare la soluzione per rilanciare i consumi e di conseguenza l'economia, pensa bene di aumentarsi lo stipendio di ulteriori 1200 € mensili (guadagnano poco lor signori), c'è poco da fare. Se stiamo così é solo colpa dei politici (di tutte le ideologie destra sinistra centro centrodestra centrosinistra ecc.) che da 40 e più anni pensano solo ad ingrassare le loro finanze a discapito della popolazione che paga.... E addà pagà
La tassa di possesso sulle imbarcazioni è nata male ed è morta anche peggio...
Innanzitutto doveva essere una tassa di stazionamento, per cui si andava a tassare chi usufruisce delle nostre coste e delle nostre marine, ivi compresi i turisti.
Poi è stata modificata a tassa di possesso, quindi solo noi italiani (o meglio solo le barche immatricolate in Italia, che è ben diverso) erano soggetti alla tassa, che variava in base alla lunghezza e vetustità del mezzo. Anche se la barca ce l'hai in garage e, vista la crisi, decidi di non usarla perché costa troppo. E intanto i furboni (che hanno barche immatricolate alle Antille, o semplicemente in Francia) e i turisti (Abramovich incluso) si fanno la bella vita sulle nostre coste...
Effetto della tassa? Gettito previsto 160mln di euro, gettito reale meno della metà... Ok, non è poco, ma ha ucciso la nautica italiana, che è uno dei pochi settori in cui l'Italia se la cava. Il mercato dell'usato è crollato (barche dopo 2 anni che valgono il 40% del nuovo) e non parliamo del nuovo. C'è da piangere!
Per non parlare della beffa. La tassa è stata "sospesa" (attenzione sospesa, non rimossa!) questa settimana, quando il termine ultimo per il pagamento scadeva il 31 maggio. Quindi fino al 31 maggio 2014 è già stata versata da tutti, a quella data di vedrà se il provvedimento sarà ancora in vigore e se il governo sarà ancora in piedi. In pratica per quest'anno non cambia nulla.
O meglio, si è gettato ancora più m...a sulla nautica italiana facendo passare per evasori e furboni tutti quelli che hanno una barca perché la gente questa estate andrà in giro a dire "ah, non pagano neanche la tassa!".
Discorso molto simile con le auto, ma di un auto non si può fare a meno, e la base tassabile è molto più grande, quindi prima di levarla... Ci penseranno 2 volte...
Mi sono espresso male...non comunità europea ma moneta unica. Comunque il fatto di uscire e riprendere la lira (moneta che sul mercato varrebbe niente) vuol dire acquistare la maggior parte delle materie prime (tutte d'importazione perchè non abbiamo niente) a costi assurdi e comunque il problema non è la produzione in Italia, ma la manodopera che costa la metà all'estero. Senza considerare che i bilanci in Italia fanno pietà a livello pubblico, ti ritroveresti ad avere un'inflazione a 2 cifre per cui un ulteriore aggravio sul delta entrate vs uscite. Non oso pensare alla povertà che si spargerebbe...Vedrei un rischio default molto più probabile in questa configurazione. Il fatto è che il debito italiano è in mano a molte banche estere, quindi deve restare in piedi. Stamparemoneta non la vedo una possibile soluzione a tutti i nostri problemi, l'america con la fed ne sa qualcosa. È che quando i nostri politici son seduti abbassano le brache e pronti a tutto...la germania dal crollo del muro ha fatto riforme e a rimesso i conti a posto, noi siamo fermi al pre-euro con i conti che fanno pietà.
tutto vero :wink:
Si la Germania come riforme ha deflazionato i salari e ha inventato i famosi minijob da 400€ al mese....chiaro queste riforme adesso toccheranno a noi....:unsure:
Ragazzi, fino a quando saremo governati da "cervelloni" che, in un momento di crisi come quella che sta vivendo l'economia italiana, anziché trovare la soluzione per rilanciare i consumi e di conseguenza l'economia, pensa bene di aumentarsi lo stipendio di ulteriori 1200 € mensili (guadagnano poco lor signori), c'è poco da fare. Se stiamo così é solo colpa dei politici (di tutte le ideologie destra sinistra centro centrodestra centrosinistra ecc.) che da 40 e più anni pensano solo ad ingrassare le loro finanze a discapito della popolazione che paga.... E addà pagà
Si anche se c'è da dire che forse un pò ce li siamo meritati sti politici........cioè nn è che il popolo sia totalemente esente da colpe......:rolleyess:
La tassa di possesso sulle imbarcazioni è nata male ed è morta anche peggio...
Innanzitutto doveva essere una tassa di stazionamento, per cui si andava a tassare chi usufruisce delle nostre coste e delle nostre marine, ivi compresi i turisti.
Poi è stata modificata a tassa di possesso, quindi solo noi italiani (o meglio solo le barche immatricolate in Italia, che è ben diverso) erano soggetti alla tassa, che variava in base alla lunghezza e vetustità del mezzo. Anche se la barca ce l'hai in garage e, vista la crisi, decidi di non usarla perché costa troppo. E intanto i furboni (che hanno barche immatricolate alle Antille, o semplicemente in Francia) e i turisti (Abramovich incluso) si fanno la bella vita sulle nostre coste...
Effetto della tassa? Gettito previsto 160mln di euro, gettito reale meno della metà... Ok, non è poco, ma ha ucciso la nautica italiana, che è uno dei pochi settori in cui l'Italia se la cava. Il mercato dell'usato è crollato (barche dopo 2 anni che valgono il 40% del nuovo) e non parliamo del nuovo. C'è da piangere!
Per non parlare della beffa. La tassa è stata "sospesa" (attenzione sospesa, non rimossa!) questa settimana, quando il termine ultimo per il pagamento scadeva il 31 maggio. Quindi fino al 31 maggio 2014 è già stata versata da tutti, a quella data di vedrà se il provvedimento sarà ancora in vigore e se il governo sarà ancora in piedi. In pratica per quest'anno non cambia nulla.
O meglio, si è gettato ancora più m...a sulla nautica italiana facendo passare per evasori e furboni tutti quelli che hanno una barca perché la gente questa estate andrà in giro a dire "ah, non pagano neanche la tassa!".
Discorso molto simile con le auto, ma di un auto non si può fare a meno, e la base tassabile è molto più grande, quindi prima di levarla... Ci penseranno 2 volte...
anche l'imu su prima casa è stato sospeso....
io lavoro nell'edilizia.....forse l'unico settore messo peggio della nautica........:icon_dho:
Si anche se c'è da dire che forse un pò ce li siamo meritati sti politici........cioè nn è che il popolo sia totalemente esente da colpe......
Forse hai perfettamente ragione: abbiamo i governanti che ci meritiamo, e magari non possiamo fare niente per cambiare le cose. :cry:
analisi/raffronto...
italia : lavoratori tra i 55 e i 65 anni di età che ancora lavorano--- meno del 35 %
italia : pensionati tra i 55 e i 65 anni di età--- oltre il 65 %
italia : pensionati che hanno bisogno di assistenza statale tra i 55 e i 65 anni ---oltre il 34 %
danimarca : lavoratori tra i 55 e i 65 anni di età che ancora lavorano----oltre il 73 %
danimarca :pensionati tra i 55 e i 65 anni di età--- meno del 27%
danimarca :pensionati che hanno bisogno di assistenza statale tra i 55 e i 65 anni ---meno del 12 %
prima considerazione : in danimarca lavorano oltre il doppio e hanno bisogno dello stato meno di un terzo delle nostre persone....incredibile!!
ogni persona giovane in pensione è una persona in meno che crea valore , che paga tasse e contributi!
cito direttamente da wikipedia per chi non lo conoscesse:
''Milton Friedman (Brooklyn, 31 luglio 1912 – San Francisco, 16 novembre 2006) è stato un economista statunitense. Il suo pensiero ed i suoi studi hanno influenzato molte teorie economiche, soprattutto in campo monetario. Fondatore della scuola monetarista, è stato insignito del Premio Nobel per l'economia nel 1976.''
Questo genio/economista è famoso per i suoi ''pronostici'' , lui aveva spiegato il motivo per cui il proibizionismo della marjuana avrebbe portato l'america sull'orlo della crisi e nel 96 in una suo studio/dichiarazione disse ''gli evasori fiscali in italia sono dei paladini , sono gli unici a creare sviluppo e posti di lavoro''....se lo dice un premio nobel che ha passato una vita a predire il futuro , forse, ci possiamo credere!!
ora l'età media delle persone stà aumentando vertiginosamnte , considerate che ad oggi l'italia (paese tra i più longevi) vanta una età media di circa 80 anni e le persone che muoiono a questa età sono i nativi degli anni 30 ...da allora un certo progresso di medicina ed evoluzione naturale c'è stata , per troppi anni siamo stati fermi con le tabelle di pensionamento , risalenti a politiche di periodi in cui l'età media era inferiore ai 70 anni e le il fisico mal si sposava con le fatiche del lavoro (allora si che si faticava) ....prendete le foto dei vostri nonni o bisnonni a 30 anni , sembranno dei 40 e a volte cinquantenni di ora....è molto facile che una persona in pensione oggi a 50 anni ci gravi a noi sul groppone per ben 50 anni , visto che le previsioni di vita per i nati negli anni 80 è di 100 anni e per quelli nati nel 2000 sorpassa i 120 (negli anni 50 la vita media era inferiore ai 60 anni) , ci dovremo abituare a fare fronte a nuove malattie che ancora non conosciamo , perchè in passato nessuno è riuscito ad ''arrivare''ad averle , questo produrrà una richiesta di assistenza statale enorme a cui il nostro stato non potrà mai fare fronte.
Le compagnie di assicurazione sono molto all'avanguardia in questo , lanciando prodotti sul mercato che mettono sin da ora al riparo da problemi futuri , che statisticamente colpiscono circa il 35 percento della popolazione , riducono il carico dell'assistenzialismo fiscale.
Chi non paga ora è colui che ci peserà in futuro , incredibile è vedere giovani manifestanti che scendono in piazza contro governi che tentano di sistemare i conti che i 60 anni di repubbilca hanno devastato con baby pensioni , permessi , elargizioni , missioni militari ecc ecc...
Per chi non lo sà il fondo dell'inps era stato completamente prosciugato dopo l'ultima guerra (veniva finanziata con quei soldi )e nel 45 con il termine della stessa non c'erano più soldi da dare ai pensionati , cosa fecero??inventarono il sistema a ripartizione , ossia:chi pagava i contributi per la pensione li pagava per chi era già in pensione , creando un sistema che non poteva essere interrotto , ma questo sistema è andato in ''merda'' perchè era tropppo facile andare in pensione e sopratutto con cifre da capogiro ,siamo arrivati ad un punto che ci sono più pensionati che lavoratori e questo deve finire , ci vogliono regola molto più rtigide e basta con queste manifestazxioni contro chi ci allunga l'età pensionabile , si và in pensione a 70 anni e ci godremo 30 anni di pensione come tutti ...siamo un paese già vecchio demograficamente , vediamo di non diventare un paese di tutti pensionati....
I giovani si devono dare una smossa e pensare che lavorare serve per vivere ora ma per vivere anche domani....lamentarsi non serve , bisogna produrre , produrre e creare lavoro come se da questo derivasse la nostra vita.....perchè è cosi ...e mettiamo due soldini da parte per il futuro!!
questa è solo una minima parte...........continuerà!!!
alessio1981
19-06-2013, 00:46
Non conosco il sistema pensionistico danese, ma su internet si vede che pure loro, come molti altri paesi, hanno dovuto ritoccare a rialzo l'età pensionabile. Ma non credo che questo probema sia alla base dell'indebitamento a cui siamo arrivati; anche perchè il parametro assistenza sociale/pensione non è scisso e in mezzo su deve considerare l'assistenza fornita anche a i non cittadini italiani residenti e alla super baby pensioni dei nostri amici politici. Se poi ci vogliamo mettere le magie per le realizzazioni delle opere pubbliche infinite e costosissime, il costo delle provincie e dei vari personaggi sparsi,...insomma la pentola fa acqua da tutte le parti e mi pare impossibile dover credere che i baby pensionati che negli anni 90 (molti dei quali dipendenti pubblici) hanno usufruito dello scivolo siano la soluziobe al problema Italia. Poi son curioso di sapere chi diffonde queste informazioni sull'aspettativa di vita...mi sembrano decisamente ottimistiche come previsioni! Se la calcono con gli stessi strumenti dell'inflazione allora ok...!
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Di Friedman ho sentito parlare su un libtro che recentemente leggevo... Se lo ritrovo vedo l'articolo che lo riguardava cosa diceva di lui
Non conosco il sistema pensionistico danese, ma su internet si vede che pure loro, come molti altri paesi, hanno dovuto ritoccare a rialzo l'età pensionabile. Ma non credo che questo probema sia alla base dell'indebitamento a cui siamo arrivati; anche perchè il parametro assistenza sociale/pensione non è scisso e in mezzo su deve considerare l'assistenza fornita anche a i non cittadini italiani residenti e alla super baby pensioni dei nostri amici politici. Se poi ci vogliamo mettere le magie per le realizzazioni delle opere pubbliche infinite e costosissime, il costo delle provincie e dei vari personaggi sparsi,...insomma la pentola fa acqua da tutte le parti e mi pare impossibile dover credere che i baby pensionati che negli anni 90 (molti dei quali dipendenti pubblici) hanno usufruito dello scivolo siano la soluziobe al problema Italia. Poi son curioso di sapere chi diffonde queste informazioni sull'aspettativa di vita...mi sembrano decisamente ottimistiche come previsioni! Se la calcono con gli stessi strumenti dell'inflazione allora ok...!
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Di Friedman ho sentito parlare su un libtro che recentemente leggevo... Se lo ritrovo vedo l'articolo che lo riguardava cosa diceva di lui
se ti può interessare la nostra classe politica negli ultimi dieci anni è al minimo storico di sprechi , negli anni 80 era al massimo,il governo berlusconi il più economico . grillo spende un botto... ...le missioni estere militari ci costano 250 milioni di euro ogni 8 ore dal 91 ....paghiamo talmente tante tasse che se sprecano 1milardo di euro nemmeno ce ne accorgiamo....le previsioni della speranza di vita degli ultimi 50 sono esattamente quello che è successo....basiamoci sui fatti e organizziamoci il futuro su questo...l'inflazione è perfetta , non sbaglia di una virgola il dato , anzi per me forse anche troppo pessimistico...quello che facevi 5 anni fà con 10 mila euro lo fai anche ora....magari ci fosse l'inflazione...sarebbe la nostra salvezza come lo è stata per anni...è proprio la mancanza di inflazione che fà accrescere il debito pubblico....ora vado a nanna , continuerò domani con le considerazioni!!ciao ;-)))
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Mi sono espresso male...non comunità europea ma moneta unica. Comunque il fatto di uscire e riprendere la lira (moneta che sul mercato varrebbe niente) vuol dire acquistare la maggior parte delle materie prime (tutte d'importazione perchè non abbiamo niente) a costi assurdi e comunque il problema non è la produzione in Italia, ma la manodopera che costa la metà all'estero. Senza considerare che i bilanci in Italia fanno pietà a livello pubblico, ti ritroveresti ad avere un'inflazione a 2 cifre per cui un ulteriore aggravio sul delta entrate vs uscite. Non oso pensare alla povertà che si spargerebbe...Vedrei un rischio default molto più probabile in questa configurazione. Il fatto è che il debito italiano è in mano a molte banche estere, quindi deve restare in piedi. Stamparemoneta non la vedo una possibile soluzione a tutti i nostri problemi, l'america con la fed ne sa qualcosa. È che quando i nostri politici son seduti abbassano le brache e pronti a tutto...la germania dal crollo del muro ha fatto riforme e a rimesso i conti a posto, noi siamo fermi al pre-euro con i conti che fanno pietà.
il signoraggio....(prendo solo appunti per domani)
alessio1981
19-06-2013, 09:13
se ti può interessare la nostra classe politica negli ultimi dieci anni è al minimo storico di sprechi , negli anni 80 era al massimo,il governo berlusconi il più economico . grillo spende un botto... ...le missioni estere militari ci costano 250 milioni di euro ogni 8 ore dal 91 ....paghiamo talmente tante tasse che se sprecano 1milardo di euro nemmeno ce ne accorgiamo....le previsioni della speranza di vita degli ultimi 50 sono esattamente quello che è successo....basiamoci sui fatti e organizziamoci il futuro su questo...l'inflazione è perfetta , non sbaglia di una virgola il dato , anzi per me forse anche troppo pessimistico...quello che facevi 5 anni fà con 10 mila euro lo fai anche ora....magari ci fosse l'inflazione...sarebbe la nostra salvezza come lo è stata per anni...è proprio la mancanza di inflazione che fà accrescere il debito pubblico....ora vado a nanna , continuerò domani con le considerazioni!!ciao ;-)))
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il signoraggio....(prendo solo appunti per domani)
Ci sono diversi dettagli che non mi vedono per niente d'accordo ;-) ma vorrei pensare che quello che dici si basi si dati di fatto. Se 5 anni fa (inizio della crisi) acquistavi come ora avresti saresti in fase deflazionistica, invece specialmente per i primi periodi (dovute all'oscillazioni del prezzo del gasolio con ricadute su tutti i prodotti) c'è stato un aumento costante di tutto. L'Italia per la situazione politica/economica e di crisi del lavoro in cui viviamo non si potrebbe permettere di stampar moneta all'infinito, perchè tanto i consumi non aumenteranno (le industrie non investono più in Italia quindi ci sarà meno lavoro)...anche perchè noi non abbiamo il potere dell'america sui mercati. Comunque ci sono grandi economisti che si fanno la guerra su questo, immagino tu abbia letto e ti sei fatto la tua idea. Io onestamente non ho trovato nessuno d'accordo con le politiche americane, ti allego un link dove accennano qualcosa...lasciamo perdere la parte finale che mi pare di vedere un sogno.
---------- Post added at 09.13.57 ---------- Previous post was at 09.03.45 ----------
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?46832-Zeitgest-Addendum&highlight=Addendum+zeigest
Se vuoi leggiti john perkins, confessioni di un sicario dell'economia...ricercato nel mondo dalla cia per le sue confessioni, e se l'america è arriato a questo si possono permettere di tutto...per ora! Premetto che non lavoro nel campo economico, leggo molto ma se hai qualche titolo da consigliarmi sul signoraggio sono felice di poterlo leggere perchè quelli fino ad ora che ho trovato non sono molto d'accordo.
Ci sono diversi dettagli che non mi vedono per niente d'accordo ;-) ma vorrei pensare che quello che dici si basi si dati di fatto. Se 5 anni fa (inizio della crisi) acquistavi come ora avresti saresti in fase deflazionistica, invece specialmente per i primi periodi (dovute all'oscillazioni del prezzo del gasolio con ricadute su tutti i prodotti) c'è stato un aumento costante di tutto. L'Italia per la situazione politica/economica e di crisi del lavoro in cui viviamo non si potrebbe permettere di stampar moneta all'infinito, perchè tanto i consumi non aumenteranno (le industrie non investono più in Italia quindi ci sarà meno lavoro)...anche perchè noi non abbiamo il potere dell'america sui mercati. Comunque ci sono grandi economisti che si fanno la guerra su questo, immagino tu abbia letto e ti sei fatto la tua idea. Io onestamente non ho trovato nessuno d'accordo con le politiche americane, ti allego un link dove accennano qualcosa...lasciamo perdere la parte finale che mi pare di vedere un sogno.
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http://forum.audirsclub.it/showthread.php?46832-Zeitgest-Addendum&highlight=Addendum+zeigest
Se vuoi leggiti john perkins, confessioni di un sicario dell'economia...ricercato nel mondo dalla cia per le sue confessioni, e se l'america è arriato a questo si possono permettere di tutto...per ora! Premetto che non lavoro nel campo economico, leggo molto ma se hai qualche titolo da consigliarmi sul signoraggio sono felice di poterlo leggere perchè quelli fino ad ora che ho trovato non sono molto d'accordo.
Prometto che entro domani mattina cercherò di dare una "mia" visione un po' più precisa e globale .... Ci andró giù pesante ;)
alessio1981
19-06-2013, 11:36
Come ho detto sopra, non lo faccio per lavoro ma mi piace avere un'idea di come funzionano i giochi. Se mi dici dove reperire altre informazioni mi documento, per ora quello che ho letto e un pò come andare a mangiare una frittata senza sapere quello che c'è dentro ;-) puoi andarci pesante quanto vuoi (chiaramente si gioca) ma per ora non si mettono d'accordo i migliori "cervelloni" del campo economico, figurati a me quanto mi può sconvolgere ;-)
Come ho detto sopra, non lo faccio per lavoro ma mi piace avere un'idea di come funzionano i giochi. Se mi dici dove reperire altre informazioni mi documento, per ora quello che ho letto e un pò come andare a mangiare una frittata senza sapere quello che c'è dentro ;-) puoi andarci pesante quanto vuoi (chiaramente si gioca) ma per ora non si mettono d'accordo i migliori "cervelloni" del campo economico, figurati a me quanto mi può sconvolgere ;-)
be considerando che la politica di austerity mondiale (sopratutto in europa) è avvenuta sulla base di calcoli che hanno fatto due professori economisti , ti cito la storia :
A metà aprile circa gli economisti sono rimasti stupiti nello scoprire che un famoso documento accademico del 2010 (Growth in a Time of Debt) utilizzato spesso per giustificare i tagli e il regime di austerità contiene gravi errori. Un’altra sorpresa è che gli errori, nel documento realizzato da due eminenti professori di Harvard (Carmen Reinhart ex capo economista del FMI e Ken Rogoff) sono stati rilevati da uno studente dell’Universita del Massachusetts (Thomas Herndon)
Nel documento , Growth in a Time of Debt , si sostiene che la crescita economica rallenta drammaticamente quando la dimensione del debito di un paese supera il 90% del prodotto interno lordo. Lo studio confronta le economie di molti Paesi tra il 1945 e il 2009, arrivando alla conclusione che i paesi con un debito sotto il 30% del Pil sono cresciuti in media del 4,1%, quelli con debito tra il 30% e il 90% del 2,8, invece quelli con un debito superiore al 90% (tipo l’Italia) hanno avuto una crescita media negativa pari allo -0,1. Traduzione di politica economica: quando il debito diventa troppo elevato, il cappio degli interessi porta il Paese in recessione, dunque ridurre il debito pubblico a colpi di tagli e tasse è, per quanto sgradevole, necessario per tornare alla prosperità.
Qualche mese fa inizia la storia che raccontiamo e che mette, da un punto di vista scientifico, fortemente in discussione le scelte politiche adottate soprattutto in Europa e in Italia.
Thomas Herndon, studente dell’Università del Massachusetts, nell’ambito del suo corso di studio è incaricato di analizzare il documento in questione per verificare la replicabilità dei dati riportati, ma nonostante i suoi sforzi non riesce a replicare e a validare quei dati.
“Il mio cuore è sprofondato,” dice. “pensavo di aver probabilmente fatto un errore grossolano, io sono solo uno studente e ed era molto probabile che fossi io a sbagliare e non i noti professori di Harvard.”
Anche i professori di Herndon erano sicuri che fosse lui a sbagliare. Continua Herndon: “mi ricordo che ho avuto un incontro con il mio professore che mi disse: dai Tom, non è troppo difficile devi solo risolvere la questione.’”
Così Herndon controlla ulteriormente il suo lavoro senza riuscire a verificare che la correttezza dei dati e mano a mano che i dubbi crescono anche i suoi professori si rendono conto che qualcosa non torna nei dati alla base dello studio dei due eminenti economisti.
A questo punto chiedono a Reinhart e Rogoff, i due professori di Harvard, di fornirgli il foglio di calcolo da cui avevano ricavato la teoria della stretta relazione tra debito pubblico e crescita economica.
Analizzando il file Herdon nota un errore: i professori di Harvard hanno “accidentalmente” incluso solo 15 dei 20 paesi analizzati nel loro calcolo chiave, paesi come Australia, Austria, Belgio, Canada e Danimarca non sono stati considerati. In particolare lo studente e i suoi professori scoprono che i dati completi forniscono un quadro assai diverso. E’ probabile che vi sia una relazione tra debito pubblico e crescita economica ma non è vero che vi sia stagnazione o decrescita con debiti pubblici superiori al 90% semplicemente i paesi con un forte indebitamento crescono un po’ meno con un dato medio pari al 2,1%. Quindi la differenza tra paesi mediamente “virtuosi” e paesi “spendaccioni” si riduce allo 0,7%; un po’ poco per giustificare politiche da lacrime e sangue.
Ora , mi rifiuto di credere che il mondo , l'europa e sopratutto l'italia abbia intrapreso una politica di ipertassazione alla luce dei calcoli di questi due ''geni'' che probabilmente sono il capro espiatorio di politiche totalmente errate!
L'Italia credo che abbia intrapreso la politica di ''li hanno e noi li prendiamo''.
Effettivamente in italia di soldi ce ne sono parecchi , è il popolo più ricco del mondo e il più incline al risparmio , questo dovuto anche alla sua età demografica molto elevata (41 anni) che poi è anche la sua rovina perchè tutti questi ''vecchietti'' risparmiosi sono anche coloro che gravano sul bilancio delle spese dello stato , non perchè non vogliono toccare i loro soldini ma perchè quei soldini li devono lasciare ai figli e ai nipoti che sono generazioni a cui è stata inculcata una mentalità di crescita differente coaudiovata purtroppo dall'ignoranza e il menefreghismo che dilaga ovunque e si ripercuote , come è giusto che sia , anche nella nostra classe politica!
Quando prima dicevo che ci sarei andato giù pesante era riferito a considerazioni che riguardano noi giovani!
Parlo di me stesso e non di altri , non per vanto ma per condividere esperienze e non vedere tutto cosi negativo perchè negativo non è !
Non voglio annoiare nessuno con la storia della mia vita , con la perdita dei miei genitori ecc ecc , voglio solo arrivare ad un punto chiave :
vedo che ci sono malcontenti e sfiducia da parte dei giovani nei confronti del lavoro ma non ci sono nemmeno giovani che vogliono lavorare!!!
Ho piu attività e mi occupo molto di reclutamento ma garantisco che è difficile tenere a lavorare dei giovani oltre il venerdì , questi vivono in casa con i genitori e utilizzano i soldi solo per il superfluo anzichè per il necessario...vivo in una città di 100 mila persone scarse ed avrò assunto o fatto assumere oltre 100 giovani negli ultimi 10 anni e ne ho visti almeno il doppio abbandonare i posti di lavoro perchè troppo faticosi oppure poco retribuiti e io??io ho fatto insieme a loro gli stessi identici percorsi , come li ha fatti mio fratello e con la politica dei piccoli passi mi sembra che ognuno si sia creato la sua posizione o la sua famiglia a seconda degli ideali che più preferiva...mio fratello si lamnta sempre che al lavoro sono inj pochi quelli che hanno voglia di lavorare e lo condivido in pieno , è proprio questo il secondo grande problema dell'italia , che la gente non ha voglia di fare niente , è una società che piuttosto che rimboccarsi le maniche per un futuro migliore tenta di trovare dei privilegi anche nel fare lo spazzino (con tutto il rispetto per loro) ma non è questo il modo per lasciare un futuro ai nostri figli...c'è una strafottenza in giro che ha dell'incredibile , dettata dalla borghesia delle persone che dilaga ovunque , ho visto gente (come mio padre) avere tutto e distruggersi per il ''niente'' e questo succede di continuo , ci vorrebbe un pò più di polso duro con tutti ...continuerò con discorsi un pò più concreti e un pò meno di considerazioni personali ...ma visto che si chiama ''al bar dei 4 anelli''
mi sembra giusto divagare anche un pò ;-))))
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http://www.bbc.co.uk/news/magazine-22223190
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http://www.forexinfo.it/Austerita-colpa-di-un-errore-Uno
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sai qual'è il problema? ..siamo milioni e mettere d'accordo tutti è impossibile....la democrazia può funzionare solo in un paese dove ogni individuo lavora per il prossimo e dove ogni individuo cerca di aiutare il prossimo , in un paese dove si cerca di trarre vantaggi e benefici ovunque è assai difficile che una democrazia possa fare il bene delle persone , il più forte cercherà di sopraffare il più debole e questo verrà schiacciato ....il denaro logora senza servire a nulla , potremmo vivere con il semplice baratto perchè essendo in un sistema economico e facendo parte , ognuno di noi , della specie umana , abbiamo bisogno tutti di vestirvi , mangiare , bere e respirare per vivere ...il denaro ci serve solo per acquistare servizi futili , non necessari alla sopravvivenza e chi ne ha di più può godere di più beni e piu servizi futili e spesso lo fà sulla pelle di altre persone!
Ci fù un caso in america in cui un'avvocato riusci a fare causa ad una società per schiavitù (ripreso anche poi da un telefilm) nei confronti dei dipendenti , riuscì a dimostrare che se i dirigenti di tale azienda invece di trattenere per se un utile di 30 milioni di dollari a testa , se ne fossero tenuti solo 25 milioni avrebbero potuto aumentare i salari dei dipendenti e diminuire le ore di lavoro con nuove assunzioni , miglioirando le condizioni di lavoro degli stessi ed evitando l'incidente che aveva portato alla causa in oggetto!!
alessio1981
19-06-2013, 14:14
Oski la conosco la storia, sul fatto che i baby pensionati gravino sulle tasche dello stato l'ho capito. Ma tornando al punto d'inizio (anche se il topic gira in altro verso, ma vabbè), riguardo all'inflazione, al carrello della spesa più caro, mi pare che ci sia poco da parlare e quindi ci sono sempre meno risparmi. Ai nostri politici che percepiscono una pensione dopo appena una legislatura (pure meno) -vitalizzi esclusi-, alle strutture pubbliche (soprattutto al sud) dove ci son più dipendenti pubblici che residenti...mi pare chiaro che lo sperpero di denaro pubblico sia importante (e non ho messo lo spreco er le opere pubbliche che per un ponte ci vengono messi 3 volte i soldi che servono). Quindi capisco che il problema dei giovani pensionati sia una realtà, ma che si debba solo vedere quel che ci fa comodo non mi piace. Il debito pubblico è una roba che non potremmo mai risamare, ma le riforme per ridurne lo spreco andrebbero fatte, invece quello che si va a ridurre sono i finanziamenti per la scuola e la ricerca, sanità..ecc.. (Sono sempre i soliti tagli) quando il nocciolo non viene affrontato. Troppo scomodo togliere qualche provincia o un pò di persone dove non servono (con il doppio lavoro-assenteismo-), si perdono voti. Detto questo, togliere per il momento soldi a gente che 20 anni di lavoro se li son guadagnati, quando si offre (vabbene) assistenza a tutti quelli che varcano il confine (sempre ben venuti), e si comprano ste schifezze di aeroplani che manco son certificati (per tenersi buoni gli americani-vedetevi il video-) mi pare un'assurdità. Quindi tornando in tema di topic, il superbollo faceva parte di un pacchetto che riguardata la tassa sul lusso...ora scorporarlo perchè torna utile lasciando quella che mi pare una tassa idiota mi sembra fantascenza. Un gtr valore usato 45/50 mila euro (una nuova a4 2.0 tdi) deve pagare 5 mila euro di tassa di lusso...ma di chè! Incassa più soldi l'imu sulla prima casa (appartamento in centro centro a Firenze di 80 mq paga 120€ di tassa) che sto superbollo...quindi mi pare tutto illogico, e lo so che dobbiamo essere ottimisti, che molti il lavoro non l'hanno mai cercato e che siamo (in generale) un popolo di viziati...ma penso anche che dobbiamo rifletterci. A proposito di ottimismo ma te l'r8?
interessante analisi oski, seguo la discussione con interesse...
Ahahahah... Arrivata , provata , sostituito criscotto da miglia in km e rivenduta...non mi piace , c'è poco da fare .... Le auto mi devono parlare e quella se mi ha parlato mi ha mandato a quel paese...cmq a breve la vedrete ;)
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interessante analisi oski, seguo la discussione con interesse...
Grazie , Alessio non mi limito a quello che ho scritto , il discorso é assai articolato e molto lungo , ci arrivo a tappe ...e anche se non sembra ho trattato parte di quello che tu hai scritto e sono perfettamente d'accordo con te ... Questa sera o domani mattina continuiamo , ora scappo al lavoro altrimenti "mi" multo per assenteismo!!! ;))
tutto vero :wink:
Si la Germania come riforme ha deflazionato i salari e ha inventato i famosi minijob da 400€ al mese....chiaro queste riforme adesso toccheranno a noi....:unsure:
Si anche se c'è da dire che forse un pò ce li siamo meritati sti politici........cioè nn è che il popolo sia totalemente esente da colpe......:rolleyess:
anche l'imu su prima casa è stato sospeso....
io lavoro nell'edilizia.....forse l'unico settore messo peggio della nautica........:icon_dho:
e perche' non farlo anche sulla prima auto, che tanti si pagano in 72 o piu' rate per andare a lavorare??!!
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analisi/raffronto...
italia : lavoratori tra i 55 e i 65 anni di età che ancora lavorano--- meno del 35 %
italia : pensionati tra i 55 e i 65 anni di età--- oltre il 65 %
italia : pensionati che hanno bisogno di assistenza statale tra i 55 e i 65 anni ---oltre il 34 %
danimarca : lavoratori tra i 55 e i 65 anni di età che ancora lavorano----oltre il 73 %
danimarca :pensionati tra i 55 e i 65 anni di età--- meno del 27%
danimarca :pensionati che hanno bisogno di assistenza statale tra i 55 e i 65 anni ---meno del 12 %
prima considerazione : in danimarca lavorano oltre il doppio e hanno bisogno dello stato meno di un terzo delle nostre persone....incredibile!!
ogni persona giovane in pensione è una persona in meno che crea valore , che paga tasse e contributi!
cito direttamente da wikipedia per chi non lo conoscesse:
''Milton Friedman (Brooklyn, 31 luglio 1912 – San Francisco, 16 novembre 2006) è stato un economista statunitense. Il suo pensiero ed i suoi studi hanno influenzato molte teorie economiche, soprattutto in campo monetario. Fondatore della scuola monetarista, è stato insignito del Premio Nobel per l'economia nel 1976.''
Questo genio/economista è famoso per i suoi ''pronostici'' , lui aveva spiegato il motivo per cui il proibizionismo della marjuana avrebbe portato l'america sull'orlo della crisi e nel 96 in una suo studio/dichiarazione disse ''gli evasori fiscali in italia sono dei paladini , sono gli unici a creare sviluppo e posti di lavoro''....se lo dice un premio nobel che ha passato una vita a predire il futuro , forse, ci possiamo credere!!
ora l'età media delle persone stà aumentando vertiginosamnte , considerate che ad oggi l'italia (paese tra i più longevi) vanta una età media di circa 80 anni e le persone che muoiono a questa età sono i nativi degli anni 30 ...da allora un certo progresso di medicina ed evoluzione naturale c'è stata , per troppi anni siamo stati fermi con le tabelle di pensionamento , risalenti a politiche di periodi in cui l'età media era inferiore ai 70 anni e le il fisico mal si sposava con le fatiche del lavoro (allora si che si faticava) ....prendete le foto dei vostri nonni o bisnonni a 30 anni , sembranno dei 40 e a volte cinquantenni di ora....è molto facile che una persona in pensione oggi a 50 anni ci gravi a noi sul groppone per ben 50 anni , visto che le previsioni di vita per i nati negli anni 80 è di 100 anni e per quelli nati nel 2000 sorpassa i 120 (negli anni 50 la vita media era inferiore ai 60 anni) , ci dovremo abituare a fare fronte a nuove malattie che ancora non conosciamo , perchè in passato nessuno è riuscito ad ''arrivare''ad averle , questo produrrà una richiesta di assistenza statale enorme a cui il nostro stato non potrà mai fare fronte.
Le compagnie di assicurazione sono molto all'avanguardia in questo , lanciando prodotti sul mercato che mettono sin da ora al riparo da problemi futuri , che statisticamente colpiscono circa il 35 percento della popolazione , riducono il carico dell'assistenzialismo fiscale.
Chi non paga ora è colui che ci peserà in futuro , incredibile è vedere giovani manifestanti che scendono in piazza contro governi che tentano di sistemare i conti che i 60 anni di repubbilca hanno devastato con baby pensioni , permessi , elargizioni , missioni militari ecc ecc...
Per chi non lo sà il fondo dell'inps era stato completamente prosciugato dopo l'ultima guerra (veniva finanziata con quei soldi )e nel 45 con il termine della stessa non c'erano più soldi da dare ai pensionati , cosa fecero??inventarono il sistema a ripartizione , ossia:chi pagava i contributi per la pensione li pagava per chi era già in pensione , creando un sistema che non poteva essere interrotto , ma questo sistema è andato in ''merda'' perchè era tropppo facile andare in pensione e sopratutto con cifre da capogiro ,siamo arrivati ad un punto che ci sono più pensionati che lavoratori e questo deve finire , ci vogliono regola molto più rtigide e basta con queste manifestazxioni contro chi ci allunga l'età pensionabile , si và in pensione a 70 anni e ci godremo 30 anni di pensione come tutti ...siamo un paese già vecchio demograficamente , vediamo di non diventare un paese di tutti pensionati....
I giovani si devono dare una smossa e pensare che lavorare serve per vivere ora ma per vivere anche domani....lamentarsi non serve , bisogna produrre , produrre e creare lavoro come se da questo derivasse la nostra vita.....perchè è cosi ...e mettiamo due soldini da parte per il futuro!!
questa è solo una minima parte...........continuerà!!!
discorso perfetto sulle regole rigide ed i lavoratori che pagano le tasse per i pensionati, ma questo te lo boccio;
dillo con quelle povere anime che anno lavorato una vita ed ad ogni nuovo politico vedono sempre slittare la pensione ad un grosso punto di domanda!!
e spera di non avere perso dei contributi sia per colpa tua " difficile " o per colpa del datore di lavoro furbetto " soprattutto odierno con ste baraccate di agenzie e cooperative "!!!!!
niente di offensivo, ma devono lavorare poco e tutti!! poco inteso come giusto, non che ti fanno un contratto solo se fai le 9ore giornaliere ed il sabato..dove il lavoratore oltre una certa solia di ore straordinarie e' massacrato ed il datore di lavoro ha il suo lavoro finito!!!
servono 40ore settimanali, che per fortuna qualche anima intelligente ha inventato, oltre............. tutto netto in tasca al lavoratore molto piu' convinto di quello che andra' a fare...ne giovera' all'economia che lui stesso si potra' permettere di far girare, senza ammazzarsi col lavoro in regola e secondo lavoro in nero ed ovviamente non dimentichiamoci del datore di lavoro!!
i miei sono discorsi terra terra da ignorante in materia, non voglio offendere e/o puntare il dito contro di te e nessun altro la pensi diversamente!!
ognuno dice la sua......e speriamo qualcosa cambi in meglio..
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be considerando che la politica di austerity mondiale (sopratutto in europa) è avvenuta sulla base di calcoli che hanno fatto due professori economisti , ti cito la storia :
A metà aprile circa gli economisti sono rimasti stupiti nello scoprire che un famoso documento accademico del 2010 (Growth in a Time of Debt) utilizzato spesso per giustificare i tagli e il regime di austerità contiene gravi errori. Un’altra sorpresa è che gli errori, nel documento realizzato da due eminenti professori di Harvard (Carmen Reinhart ex capo economista del FMI e Ken Rogoff) sono stati rilevati da uno studente dell’Universita del Massachusetts (Thomas Herndon)
Nel documento , Growth in a Time of Debt , si sostiene che la crescita economica rallenta drammaticamente quando la dimensione del debito di un paese supera il 90% del prodotto interno lordo. Lo studio confronta le economie di molti Paesi tra il 1945 e il 2009, arrivando alla conclusione che i paesi con un debito sotto il 30% del Pil sono cresciuti in media del 4,1%, quelli con debito tra il 30% e il 90% del 2,8, invece quelli con un debito superiore al 90% (tipo l’Italia) hanno avuto una crescita media negativa pari allo -0,1. Traduzione di politica economica: quando il debito diventa troppo elevato, il cappio degli interessi porta il Paese in recessione, dunque ridurre il debito pubblico a colpi di tagli e tasse è, per quanto sgradevole, necessario per tornare alla prosperità.
Qualche mese fa inizia la storia che raccontiamo e che mette, da un punto di vista scientifico, fortemente in discussione le scelte politiche adottate soprattutto in Europa e in Italia.
Thomas Herndon, studente dell’Università del Massachusetts, nell’ambito del suo corso di studio è incaricato di analizzare il documento in questione per verificare la replicabilità dei dati riportati, ma nonostante i suoi sforzi non riesce a replicare e a validare quei dati.
“Il mio cuore è sprofondato,” dice. “pensavo di aver probabilmente fatto un errore grossolano, io sono solo uno studente e ed era molto probabile che fossi io a sbagliare e non i noti professori di Harvard.”
Anche i professori di Herndon erano sicuri che fosse lui a sbagliare. Continua Herndon: “mi ricordo che ho avuto un incontro con il mio professore che mi disse: dai Tom, non è troppo difficile devi solo risolvere la questione.’”
Così Herndon controlla ulteriormente il suo lavoro senza riuscire a verificare che la correttezza dei dati e mano a mano che i dubbi crescono anche i suoi professori si rendono conto che qualcosa non torna nei dati alla base dello studio dei due eminenti economisti.
A questo punto chiedono a Reinhart e Rogoff, i due professori di Harvard, di fornirgli il foglio di calcolo da cui avevano ricavato la teoria della stretta relazione tra debito pubblico e crescita economica.
Analizzando il file Herdon nota un errore: i professori di Harvard hanno “accidentalmente” incluso solo 15 dei 20 paesi analizzati nel loro calcolo chiave, paesi come Australia, Austria, Belgio, Canada e Danimarca non sono stati considerati. In particolare lo studente e i suoi professori scoprono che i dati completi forniscono un quadro assai diverso. E’ probabile che vi sia una relazione tra debito pubblico e crescita economica ma non è vero che vi sia stagnazione o decrescita con debiti pubblici superiori al 90% semplicemente i paesi con un forte indebitamento crescono un po’ meno con un dato medio pari al 2,1%. Quindi la differenza tra paesi mediamente “virtuosi” e paesi “spendaccioni” si riduce allo 0,7%; un po’ poco per giustificare politiche da lacrime e sangue.
Ora , mi rifiuto di credere che il mondo , l'europa e sopratutto l'italia abbia intrapreso una politica di ipertassazione alla luce dei calcoli di questi due ''geni'' che probabilmente sono il capro espiatorio di politiche totalmente errate!
L'Italia credo che abbia intrapreso la politica di ''li hanno e noi li prendiamo''.
Effettivamente in italia di soldi ce ne sono parecchi , è il popolo più ricco del mondo e il più incline al risparmio , questo dovuto anche alla sua età demografica molto elevata (41 anni) che poi è anche la sua rovina perchè tutti questi ''vecchietti'' risparmiosi sono anche coloro che gravano sul bilancio delle spese dello stato , non perchè non vogliono toccare i loro soldini ma perchè quei soldini li devono lasciare ai figli e ai nipoti che sono generazioni a cui è stata inculcata una mentalità di crescita differente coaudiovata purtroppo dall'ignoranza e il menefreghismo che dilaga ovunque e si ripercuote , come è giusto che sia , anche nella nostra classe politica!
Quando prima dicevo che ci sarei andato giù pesante era riferito a considerazioni che riguardano noi giovani!
Parlo di me stesso e non di altri , non per vanto ma per condividere esperienze e non vedere tutto cosi negativo perchè negativo non è !
Non voglio annoiare nessuno con la storia della mia vita , con la perdita dei miei genitori ecc ecc , voglio solo arrivare ad un punto chiave :
vedo che ci sono malcontenti e sfiducia da parte dei giovani nei confronti del lavoro ma non ci sono nemmeno giovani che vogliono lavorare!!!
Ho piu attività e mi occupo molto di reclutamento ma garantisco che è difficile tenere a lavorare dei giovani oltre il venerdì , questi vivono in casa con i genitori e utilizzano i soldi solo per il superfluo anzichè per il necessario...vivo in una città di 100 mila persone scarse ed avrò assunto o fatto assumere oltre 100 giovani negli ultimi 10 anni e ne ho visti almeno il doppio abbandonare i posti di lavoro perchè troppo faticosi oppure poco retribuiti e io??io ho fatto insieme a loro gli stessi identici percorsi , come li ha fatti mio fratello e con la politica dei piccoli passi mi sembra che ognuno si sia creato la sua posizione o la sua famiglia a seconda degli ideali che più preferiva...mio fratello si lamnta sempre che al lavoro sono inj pochi quelli che hanno voglia di lavorare e lo condivido in pieno , è proprio questo il secondo grande problema dell'italia , che la gente non ha voglia di fare niente , è una società che piuttosto che rimboccarsi le maniche per un futuro migliore tenta di trovare dei privilegi anche nel fare lo spazzino (con tutto il rispetto per loro) ma non è questo il modo per lasciare un futuro ai nostri figli...c'è una strafottenza in giro che ha dell'incredibile , dettata dalla borghesia delle persone che dilaga ovunque , ho visto gente (come mio padre) avere tutto e distruggersi per il ''niente'' e questo succede di continuo , ci vorrebbe un pò più di polso duro con tutti ...continuerò con discorsi un pò più concreti e un pò meno di considerazioni personali ...ma visto che si chiama ''al bar dei 4 anelli''
mi sembra giusto divagare anche un pò ;-))))
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http://www.bbc.co.uk/news/magazine-22223190
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http://www.forexinfo.it/Austerita-colpa-di-un-errore-Uno
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sai qual'è il problema? ..siamo milioni e mettere d'accordo tutti è impossibile....la democrazia può funzionare solo in un paese dove ogni individuo lavora per il prossimo e dove ogni individuo cerca di aiutare il prossimo , in un paese dove si cerca di trarre vantaggi e benefici ovunque è assai difficile che una democrazia possa fare il bene delle persone , il più forte cercherà di sopraffare il più debole e questo verrà schiacciato ....il denaro logora senza servire a nulla , potremmo vivere con il semplice baratto perchè essendo in un sistema economico e facendo parte , ognuno di noi , della specie umana , abbiamo bisogno tutti di vestirvi , mangiare , bere e respirare per vivere ...il denaro ci serve solo per acquistare servizi futili , non necessari alla sopravvivenza e chi ne ha di più può godere di più beni e piu servizi futili e spesso lo fà sulla pelle di altre persone!
Ci fù un caso in america in cui un'avvocato riusci a fare causa ad una società per schiavitù (ripreso anche poi da un telefilm) nei confronti dei dipendenti , riuscì a dimostrare che se i dirigenti di tale azienda invece di trattenere per se un utile di 30 milioni di dollari a testa , se ne fossero tenuti solo 25 milioni avrebbero potuto aumentare i salari dei dipendenti e diminuire le ore di lavoro con nuove assunzioni , miglioirando le condizioni di lavoro degli stessi ed evitando l'incidente che aveva portato alla causa in oggetto!!
Bravissimo!!
e perche' non farlo anche sulla prima auto, che tanti si pagano in 72 o piu' rate per andare a lavorare??!!
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discorso perfetto sulle regole rigide ed i lavoratori che pagano le tasse per i pensionati, ma questo te lo boccio;
dillo con quelle povere anime che anno lavorato una vita ed ad ogni nuovo politico vedono sempre slittare la pensione ad un grosso punto di domanda!!
e spera di non avere perso dei contributi sia per colpa tua " difficile " o per colpa del datore di lavoro furbetto " soprattutto odierno con ste baraccate di agenzie e cooperative "!!!!!
niente di offensivo, ma devono lavorare poco e tutti!! poco inteso come giusto, non che ti fanno un contratto solo se fai le 9ore giornaliere ed il sabato..dove il lavoratore oltre una certa solia di ore straordinarie e' massacrato ed il datore di lavoro ha il suo lavoro finito!!!
servono 40ore settimanali, oltre tutto in tasca al lavoratore molto piu' convinto di quello che andra' a fare...
i miei sono discorsi terra terra da ignorante in materia, non voglio offendere e/o puntare il dito contro di te e nessun altro la pensi diversamente!!
ognuno dice la sua......e speriamo qualcosa cambi in meglio..
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Bravissimo!!
concordo ...ceno e se la fidanzata mi dà buca per altri ''argomenti'' continuo l'oski pensiero.....
concordo ...ceno e se la fidanzata mi dà buca per altri ''argomenti'' continuo l'oski pensiero.....
cena e non dar te buca a consorte, 1buonappetito e prossimamente l'oski pensiero!!
Ragazzi, vorrei solo rammentarvi che nel nostro forum non è consentito parlare di politica.
Se mantenete un "profilo basso" ok, se le cose cambiano, siamo poi costretti a chiudere. :wink:
Per quanto mi riguarda parlo e parleró dell'Italia e degli itsliani , diversità fra vari movimenti politici , se non legati ad un discorso prettamente economico in fornire dati , non mi interessano ;)
Ragazzi, vorrei solo rammentarvi che nel nostro forum non è consentito parlare di politica.
Se mantenete un "profilo basso" ok, se le cose cambiano, siamo poi costretti a chiudere. :wink:
Per quanto mi riguarda parlo e parleró dell'Italia e degli itsliani , diversità fra vari movimenti politici , se non legati ad un discorso prettamente economico in fornire dati , non mi interessano ;)
Perfetto!!
Non voglio annoiare nessuno con la storia della mia vita , con la perdita dei miei genitori ecc ecc , voglio solo arrivare ad un punto chiave :
vedo che ci sono malcontenti e sfiducia da parte dei giovani nei confronti del lavoro ma non ci sono nemmeno giovani che vogliono lavorare!!!
Ho piu attività e mi occupo molto di reclutamento ma garantisco che è difficile tenere a lavorare dei giovani oltre il venerdì , questi vivono in casa con i genitori e utilizzano i soldi solo per il superfluo anzichè per il necessario...vivo in una città di 100 mila persone scarse ed avrò assunto o fatto assumere oltre 100 giovani negli ultimi 10 anni e ne ho visti almeno il doppio abbandonare i posti di lavoro perchè troppo faticosi oppure poco retribuiti e io??io ho fatto insieme a loro gli stessi identici percorsi , come li ha fatti mio fratello e con la politica dei piccoli passi mi sembra che ognuno si sia creato la sua posizione o la sua famiglia a seconda degli ideali che più preferiva...mio fratello si lamnta sempre che al lavoro sono inj pochi quelli che hanno voglia di lavorare e lo condivido in pieno , è proprio questo il secondo grande problema dell'italia , che la gente non ha voglia di fare niente , è una società che piuttosto che rimboccarsi le maniche per un futuro migliore tenta di trovare dei privilegi anche nel fare lo spazzino (con tutto il rispetto per loro) ma non è questo il modo per lasciare un futuro ai nostri figli...c'è una strafottenza in giro che ha dell'incredibile , dettata dalla borghesia delle persone che dilaga ovunque , ho visto gente (come mio padre) avere tutto e distruggersi per il ''niente'' e questo succede di continuo , ci vorrebbe un pò più di polso duro con tutti ...continuerò con discorsi un pò più concreti e un pò meno di considerazioni personali ...ma visto che si chiama ''al bar dei 4 anelli''
mi sembra giusto divagare anche un pò ;-))))
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sai qual'è il problema? ..siamo milioni e mettere d'accordo tutti è impossibile....la democrazia può funzionare solo in un paese dove ogni individuo lavora per il prossimo e dove ogni individuo cerca di aiutare il prossimo , in un paese dove si cerca di trarre vantaggi e benefici ovunque è assai difficile che una democrazia possa fare il bene delle persone , il più forte cercherà di sopraffare il più debole e questo verrà schiacciato ....il denaro logora senza servire a nulla , potremmo vivere con il semplice baratto perchè essendo in un sistema economico e facendo parte , ognuno di noi , della specie umana , abbiamo bisogno tutti di vestirvi , mangiare , bere e respirare per vivere ...il denaro ci serve solo per acquistare servizi futili , non necessari alla sopravvivenza e chi ne ha di più può godere di più beni e piu servizi futili e spesso lo fà sulla pelle di altre persone!
Ci fù un caso in america in cui un'avvocato riusci a fare causa ad una società per schiavitù (ripreso anche poi da un telefilm) nei confronti dei dipendenti , riuscì a dimostrare che se i dirigenti di tale azienda invece di trattenere per se un utile di 30 milioni di dollari a testa , se ne fossero tenuti solo 25 milioni avrebbero potuto aumentare i salari dei dipendenti e diminuire le ore di lavoro con nuove assunzioni , miglioirando le condizioni di lavoro degli stessi ed evitando l'incidente che aveva portato alla causa in oggetto!!
Si bè i giovani si sono beccati un periodo storicamente di m. e questo c'è da dargliene atto.
cmq dipende per che mansioni assumi, ma se prendi uno a caso che ha lavorato nell'edilizia ti garantisco che a fine mese quando gli dai la paga fa i salti alti....specie se paghi regolarmente....:rolleyess:
Ragazzi, vorrei solo rammentarvi che nel nostro forum non è consentito parlare di politica.
Se mantenete un "profilo basso" ok, se le cose cambiano, siamo poi costretti a chiudere. :wink:
eh si forse si sta già osando troppo....:unsure:
cmq cercando di raddrizzarla sui numeri.
ieri sera ho visto un documentario su una rete dove facevano vedere la costruzione della linea ad alta velocità tra Pechino e Shangai.(treno da 380 km/h)...il costo dell'opera se nn ho capito male è pari a 35 Mld di €, noi ne spendiamo 80Mld di € all'anno di interessi sul debito pubblico (mi pare Oski confermi??)
una piramide mi pare sia stata stimata come costo di costruzione pari a 4 Mld di euro....quindi ci fumiamo 20 piramidi all'anno (di cheope) di soli interessi...
tanto per dare un idea di un ordine di grandezza..........
C'è taaaaaaaaaaaaaanto da lavorare, per aumentare il PIL (chi se ne frega del debito.....quello ormai c'è) e ridurre il rapporto debito/PIL.
Bisogna prendere le risorse e RI-allocarle diversamente in ricerca anzitutto...istruzione......asili nido gratis.......ovvero favorire il motore dello sviluppo quindi + nascite + famiglie+ ricerca tecnologica...ecc ecc....è semplice nn che ci voglia molto....è chiaro che ste risorse andranno tolte a qualcuno....
Si bè i giovani si sono beccati un periodo storicamente di m. e questo c'è da dargliene atto.
cmq dipende per che mansioni assumi, ma se prendi uno a caso che ha lavorato nell'edilizia ti garantisco che a fine mese quando gli dai la paga fa i salti alti....specie se paghi regolarmente....:rolleyess:
eh si forse si sta già osando troppo....:unsure:
cmq cercando di raddrizzarla sui numeri.
ieri sera ho visto un documentario su una rete dove facevano vedere la costruzione della linea ad alta velocità tra Pechino e Shangai.(treno da 380 km/h)...il costo dell'opera se nn ho capito male è pari a 35 Mld di €, noi ne spendiamo 80Mld di € all'anno di interessi sul debito pubblico (mi pare Oski confermi??)
una piramide mi pare sia stata stimata come costo di costruzione pari a 4 Mld di euro....quindi ci fumiamo 20 piramidi all'anno (di cheope) di soli interessi...
tanto per dare un idea di un ordine di grandezza..........
C'è taaaaaaaaaaaaaanto da lavorare, per aumentare il PIL (chi se ne frega del debito.....quello ormai c'è) e ridurre il rapporto debito/PIL.
Bisogna prendere le risorse e RI-allocarle diversamente in ricerca anzitutto...istruzione......asili nido gratis.......ovvero favorire il motore dello sviluppo quindi + nascite + famiglie+ ricerca tecnologica...ecc ecc....è semplice nn che ci voglia molto....è chiaro che ste risorse andranno tolte a qualcuno....
tralasciando i dati , hai fatto un ragionamento che calza a pennello ...il problema continuano ad essere gli italiani , nessuno vuole sacrificarsi per il futuro , aumentare il tasso di nascite è senz'altro positivo per uno sviluppo economico , ma è possibile spiegare a qualcuno che deve rimboccarsi le maniche per 20 anni prima di poter vedere un briciolo di risultato?è possibile chiedere ad un datore di lavoro di girare in panda invece che in cayenne e di pagare i dipendenti regolarmente?è possibile chiedere al 10%della popolazione falsainvalida di fare in altro modo per reperire denaro?è possibile chiedere a chi ha 50 anni di tornare a lavorare? è possibile chiedere a tutti coloro che lavorano in aziende pubbliche che hanno assunto troppo personale di licenziarsi da soli e andare a cercare qualcosa di più produttivo?è possibile a chi ha già una casa di lavorare a ''cottimo'' anzichè ad ore cosi vediamo le reali potenzialità produttive di ognuno??ci sono mille modi per uscire da una crisi che non esiste ..la prima è andare a lavorare e per chi studia di farlo per uno scopo e non per ritardare gli anni del lavoro.....essere produttivi nel proprio lavoro crea ricchezza e la ricchezza crea opportunità e nuovi posti di lavoro per chi il lavoro non lo ha....
tralasciando i dati , hai fatto un ragionamento che calza a pennello ...il problema continuano ad essere gli italiani , nessuno vuole sacrificarsi per il futuro , aumentare il tasso di nascite è senz'altro positivo per uno sviluppo economico , ma è possibile spiegare a qualcuno che deve rimboccarsi le maniche per 20 anni prima di poter vedere un briciolo di risultato?è possibile chiedere ad un datore di lavoro di girare in panda invece che in cayenne e di pagare i dipendenti regolarmente?è possibile chiedere al 10%della popolazione falsainvalida di fare in altro modo per reperire denaro?è possibile chiedere a chi ha 50 anni di tornare a lavorare? è possibile chiedere a tutti coloro che lavorano in aziende pubbliche che hanno assunto troppo personale di licenziarsi da soli e andare a cercare qualcosa di più produttivo?è possibile a chi ha già una casa di lavorare a ''cottimo'' anzichè ad ore cosi vediamo le reali potenzialità produttive di ognuno??ci sono mille modi per uscire da una crisi che non esiste ..la prima è andare a lavorare e per chi studia di farlo per uno scopo e non per ritardare gli anni del lavoro.....essere produttivi nel proprio lavoro crea ricchezza e la ricchezza crea opportunità e nuovi posti di lavoro per chi il lavoro non lo ha....
sicuro di questa %??
a mia mamma nel 2007 e' stato riscontrato il cancro al seno, per fortuna o per semplice destino e' ancora qui a sopportarmi!!!
le e' stata data l'invalidita per il tot tempo di 250euro ma le hanno bloccato per lo stesso tempo la pensione minima di 490euro esattamente a 250euro in meno.................perche' sommati ai 1200circa di mio papa erano troppi!!
mi dai l'invalidita' civile e mi togli la mia pensione, secondo te e possibile un discorso del genere??!!
sicuro di questa %??
a mia mamma nel 2007 e' stato riscontrato il cancro al seno, per fortuna o per semplice destino e' ancora qui a sopportarmi!!!
le e' stata data l'invalidita per il tot tempo di 250euro ma le hanno bloccato per lo stesso tempo la pensione minima di 490euro esattamente a 250euro in meno.................perche' sommati ai 1200circa di mio papa erano troppi!!
mi dai l'invalidita' civile e mi togli la mia pensione, secondo te e possibile un discorso del genere??!!
Ho perso mia mamma due anni fá all'età di 51 anni per cancro , capisco benissimo quello che vuoi dire , l'anno dopo ho perso mio padre a 52 anni , ricapisco benissimo quello che vuoi dire , In mezzo c'é stata anche mia nonna!!!Capisco tutto , non dobbiamo soffermarci ai singoli casi , bisogna pensare che siamo una grande famiglia e che ognuno deve lavorare per il
prossimo , chi ha bisogno vá aiutato , chi ruba vá denunciato ....io vorrei arrivare al punto che uno ci arriva da solo ....ribadisco che il problema sono le persone in se ...
alessio1981
21-06-2013, 08:49
Raga siamo veramente fuori topic...di troppo. Io sicuramente ho dato il mio contributo :-( ma per evitare che venga chiuso, essendo la notizia in prima pagina importante, restiamo innargomento. Per quel che ci riguarda, ricordo che prima dell'introduzione del superbollo si parlava di una raccolta firme. Ricordo anche che all'epoca diverse testate automobilistiche affrontarono il problema, ma ora che abbiamo i numeri del flop del provvedimento, non esiste qualcosa che potremmo portare avanti insieme ad altre associazioni di appassionati? Sto sognando vero :-) !!!
mmmmmmm in italia?
Si.
Solo un sogno...
Oltretutto una grossa fetta della popolazione gode nell'avere questa tassa perchè la vede come una tassa "sul lusso" sui "ricconi" "sugli evasori".... e magari sono gli stessi che chiedono all'idraulico il lavoro senza fattura per risparmiarci 300€.......
E' stata impostata e presentata male, dunque viene vista come una tassa giusta.
Quando poi gli fai notare che un cayenne da 80/90K non la paga, cascano dal pero...
Vorrei far presente che il bollo dopo il canone Rai é la seconda tassa meno pagata in Italia , ci sono circa 19 milioni di bollo non pagati in tutta Italia ... Per toglierla basta che non la paghi più nessuno ...È Semplice.....il direttore di equitalia ha dichiarato che oltre una lettera minatoria , come quella che viene fatta per il canone , non possono fare , perché non hanno i mezzi ed il personale per poter recuperare 5 anni di bolli a 20 milioni di persone ... Se portano uno in tribunale , devono portare tutti !!!
Ho perso mia mamma due anni fá all'età di 51 anni per cancro , capisco benissimo quello che vuoi dire , l'anno dopo ho perso mio padre a 52 anni , ricapisco benissimo quello che vuoi dire , In mezzo c'é stata anche mia nonna!!!Capisco tutto , non dobbiamo soffermarci ai singoli casi , bisogna pensare che siamo una grande famiglia e che ognuno deve lavorare per il
prossimo , chi ha bisogno vá aiutato , chi ruba vá denunciato ....io vorrei arrivare al punto che uno ci arriva da solo ....ribadisco che il problema sono le persone in se ...
osti mi spiace per il bruttissimo momento che hai passato, maleducatamente non sapendo che altro dire........in ritardo, condoglianze;
per tutto il resto del discorso, perfettamente pulito!!
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Raga siamo veramente fuori topic...di troppo. Io sicuramente ho dato il mio contributo :-( ma per evitare che venga chiuso, essendo la notizia in prima pagina importante, restiamo innargomento. Per quel che ci riguarda, ricordo che prima dell'introduzione del superbollo si parlava di una raccolta firme. Ricordo anche che all'epoca diverse testate automobilistiche affrontarono il problema, ma ora che abbiamo i numeri del flop del provvedimento, non esiste qualcosa che potremmo portare avanti insieme ad altre associazioni di appassionati? Sto sognando vero :-) !!!
hai pienamente ragione, ma penso che una piccola uscita di strada ot.....sia lecito!!
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mmmmmmm in italia?
Si.
Solo un sogno...
Oltretutto una grossa fetta della popolazione gode nell'avere questa tassa perchè la vede come una tassa "sul lusso" sui "ricconi" "sugli evasori".... e magari sono gli stessi che chiedono all'idraulico il lavoro senza fattura per risparmiarci 300€.......
E' stata impostata e presentata male, dunque viene vista come una tassa giusta.
Quando poi gli fai notare che un cayenne da 80/90K non la paga, cascano dal pero...
Bravissimo!!
james007bond
24-10-2013, 21:59
Novità per quanto riguarda il super bollo si pensa di toglierlo oppure quantomeno ridurlo.... vice-ministro dell’Economia Luigi Casero: «È un esempio di politica fiscale che va abbandonata. Molte misure del precedente governo sono frutto di un atteggiamento punitivo»
http://www.allaguida.it/articolo/superbollo-auto-2013-si-pensa-all-abolizione-calcolo-quando-e-come-si-paga/69535/
Novità per quanto riguarda il super bollo si pensa di toglierlo oppure quantomeno ridurlo.... vice-ministro dell’Economia Luigi Casero: «È un esempio di politica fiscale che va abbandonata. Molte misure del precedente governo sono frutto di un atteggiamento punitivo»
http://www.allaguida.it/articolo/superbollo-auto-2013-si-pensa-all-abolizione-calcolo-quando-e-come-si-paga/69535/
Il vice-miinistro dobeba farsi bello anche perché è un articolo del 17 Settembre quando era ancora in programma l'abolizione...la verità è che, almeno secondo me non lo toglieranno mai
Il vice-miinistro dobeba farsi bello anche perché è un articolo del 17 Settembre quando era ancora in programma l'abolizione...la verità è che, almeno secondo me non lo toglieranno mai
quoto, si parla di nuove tasse, tares e imu su seconde e terze case che chissà quanto pagheremo, figuriamoci se tolgono il superbollo
checcocabrio
27-10-2013, 11:18
Ma sognare non costa nulla... Almeno per adesso...
Ma sognare non costa nulla....
Almeno quello!!!!
danywoopower
28-10-2013, 21:33
Questi geni non hanno capito,(o fanno finta)...che tassando i consumi crollano vertiginosamente.Ora,tutti lo sanno,quindi mi sorge il dubbio che non sia un "disegno" fatto a tavolino.....da lobby
La vediamo allo stesso modo io e te!
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Il super bollo va tolto è na merita stupidagine, chi è ricco si fà il ferrari chi è morto di fame si fa la punto gt, stanno solo ammazzando il mercato e basta, se uno è ricco può permettersi cose più lussuose e costose e per tanto deve pagare di più rispetto a chi è morto di fame basta tanto semplice, se quello è ricco che colpa ne ha buon per lui, però se sti politici pensassero che se tu dai la possibilità a un morto di fame di comprarsi una ferrari non sarebbe male, girerebbero auto più costose e potenti, si riprende il mercato, c'è un maggior consumo di benzina e più infrazioni commesse, uno fino a qualche anno fà i matti che correvano li trovavo spesso, ora sono tutti spariti tutti piano piano per non prendere multe e non sprecare benzina, auto di lusso ormai sempre meno, quelli non sono soldi che se ne vanno? ma secondo me c'è qualcosa dietro e basta, altrimenti non avrebbe senso tutte ste tasse.
james007bond
08-01-2014, 15:52
La prossima settimana si saprà qualcosa di più se verrà abolito il superbollo.. articolo qui sotto . Forse hanno capito che così si uccide il mercato dell' auto e una possibile ripresa economica." fuga delle automobili sportive all' estero per le troppe tasse e conseguente perdita gettito su tali auto. Il superbollo non ha dato i frutti desiderati al governo"
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Norme-Fisco/2014/01/superbollo-cancellazione-governo.php?rlabs=1
Son d'accordo all'eliminazione e non perché mi tocchi personalmente io ho solo 165 kw quindi solo bollo normale ma perché dati alla mano è stato dimostrato che chi poteva pagare i 20€ in più a kw non li ha pagati, fatte le dovute eccezioni, perché ha trovato strade diverse ( vedi immatricolazione estera, vendita della propria auto a società di leasing estere con conseguente noleggio della propria ex vettura ecc. ecc.) Il mercato nel frattempo ha avuto una botta d'arresto più che sensibile tanto da far incamerare meno proventi dello sperato e calcolato.
Teniamo duro, mai dire mai!!!
Vedremo che decideranno i nostri "cervelloni"!!!
lo alzeranno? speriamo hihi? anche no? boh! ci sta che i piu' fortunati contribuiscano di piu.
newentry
08-01-2014, 22:36
Sono d'accordo. I fortunati che vincono al gioco o alla lotteria devono pagare di più.
ok pardon, volevo dire ricchi che possono permettersi piu' di 240 cv, e quindi anche il superbollo!
Avere più di 240 CV classifica come ricchi? Non la sapevo questa, se ne imparano sempre di nuove!
fabio4avant
08-01-2014, 23:22
Avere più di 240 CV classifica come ricchi? Non la sapevo questa, se ne imparano sempre di nuove! :sisi::sisi::sisi:
beh rispetto a chi non si puo' permettere neanche quello si direi! piu' ricchi di altri sicuramente...che poi ci sia chi e' ancora piu' ricco ok....ma insomma vuoi avere una macchina di un certo tipo? con tanti cv, bella, costosa, ecc? bene, paghi un po' di piu' e te la prendi, che problema c'e'? :P
Che se compro una cayenne da 90k a gasolio non lo pago, ecco dov'è il problema.... Mentre se compro una camaro da 42K pago una cifra folle... Da qui si evince che solo in Italia potevano concepire una tassa simile.
Mi sembra logico, da questa frase, che il ricco è il furbo che spende di più, mentre il meno ricco ma amante della vettura sportiva lo prende in quel posto.
e' l'hanno concepita male, come sempre hehe, ma il principio era giustissimo! dovevano farlo in base al valore e non hai cv ok! ma di solito vanno di pari passo circa ( anche no ok hehe)....il cayenne che motore ha? un po' di superbollo paga anche lui..
Il principio è giusto se calcolato sul valore, non su CV. Dunque è sbagliato.
E no, non vanno di pari passo molto più spesso di quello che si pensa.
Cayenne 245 cv, ma il "ricco" la configura in 5 minuti con una valanga di accessori e la porta quasi alla cifra di una GTR.
Da qui si capisce che è una tassa stupida in maniera inverosimile.
beh diciamo stupida fin la, perche' il problema non e' il tipo con rs ( che e' giustissimo che paghi tanto di bollo )....ma e' il fatto che l'altro con cayenne da 90.000 e soli 245 cv non paghi anche lui un sacco! e' speriamo che sistemino questo secondo caso, ma non che aboliscano il primo! no? :P
andre.fiume
09-01-2014, 00:31
beh rispetto a chi non si puo' permettere neanche quello si direi! piu' ricchi di altri sicuramente...che poi ci sia chi e' ancora piu' ricco ok....ma insomma vuoi avere una macchina di un certo tipo? con tanti cv, bella, costosa, ecc? bene, paghi un po' di piu' e te la prendi, che problema c'e'? :P
Il problema è che non sono io ricco possessore di "supercar con telaio golf " a rimetterci (o almeno non sono il primo danneggiato) a rimetterci è soprattutto sono le centinaia di concessionarie che in italia vendono (o meglio vendevano) auto sopra la media... quelle piccole imprese che i politici dicono da anni di voler tuttelare ED IL MERCATO DELL'AUTO IN GENERALE .
Poi se definisci il proprietario di questa auto uno di quei ricchi da tassare http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=239986237&asrc=st allora penso che tu sia della stessa risma di quelli che questa legge l'hanno varata
Intanto le auto d'epoca che inquinano come delle petroliere e molte valgono 10/100 volte le nostre baracche continuano a pagare 50 euro di bollo e 150 di assicurazione
beh diciamo stupida fin la, perche' il problema non e' il tipo con rs ( che e' giustissimo che paghi tanto di bollo )....ma e' il fatto che l'altro con cayenne da 90.000 e soli 245 cv non paghi anche lui un sacco! e' speriamo che sistemino questo secondo caso, ma non che aboliscano il primo! no? :P
Mi spieghi perché con rs3 devo pagarlo e con la ML ed il CLS non lo paghiamo? E non costano quanto la rs3......
È qui l'errore e vedo che come tutti, ci caschi in pieno.
IlPunitore
09-01-2014, 09:13
Sono d'accordo. I fortunati che vincono al gioco o alla lotteria devono pagare di più.
LOL :wink:
Mi spieghi perché con rs3 devo pagarlo
e' una specie di spending rewiev diciamo hehe: lotta agli sprechi, contenimento di essi, ecc...
la ml ed il cls non si portano dietro 200 cv a bip hehe...una cosa cosi'.
la benzina non e' infinita! bisogna pensare ai figli dei tuoi figli ecc :tongue:
poi ti ho detto che, difatti, bisogna farlo pagare anche a loro! ma non toglierlo ai primi.
ti ricordo che "quel signore li" ci e' invidiato e stimato dal mondo intero, uomo dell'anno sul times, ecc, ok ha fatto anche errori, ma insomma chi siamo noi per dire o meno se uno di quel livello abbia sbagliato? parlo a livello di competenza intelligenza ecc sicuramente e' un grande...
IlPunitore
09-01-2014, 11:04
la benzina non e' infinita! bisogna pensare ai figli dei tuoi figli ecc :tongue:
Considerato che il prezzo della benzina è per oltre la metà costituito da pure tasse, chi ha un'auto che consuma tanto dovrebbe essere nominato cavaliere della repubblica altro che ulteriormente tassato come un servo della gleba :tongue:
e' una specie di spending rewiev diciamo hehe: lotta agli sprechi, contenimento di essi, ecc...
la ml ed il cls non si portano dietro 200 cv a bip hehe...una cosa cosi'.
la benzina non e' infinita! bisogna pensare ai figli dei tuoi figli ecc :tongue:
poi ti ho detto che, difatti, bisogna farlo pagare anche a loro! ma non toglierlo ai primi.
ti ricordo che "quel signore li" ci e' invidiato e stimato dal mondo intero, uomo dell'anno sul times, ecc, ok ha fatto anche errori, ma insomma chi siamo noi per dire o meno se uno di quel livello abbia sbagliato? :smile: ciao
Dunque, secondo te, il problema è il consumo di benzina delle vetture "potenti" e non i presunti "evasori" visti dal popolino con i macchinoni.
Giusto, dunque se io faccio 5.000km l'anno con una subaru wrx , devo essere logicamente pià tassato di uno che ne fa 90.000 con un cayenne diesel, tutto quadra.
Non entro nel merito dell'altra questione per non scendere in temi politici.
ok pero' io penso che tu condivida il principio: chi guadagna di piu', deve contribuire di piu', e pagare piu' tasse no?
tu dici che qui e' stato applicato male, perche' ci sono sempre i furbetti, e ok...
pero' e' indubbio che chi si compra una macchina nuova superpotente, non spende poco, e quindi con lui si e' fatto centro.
l'usato, o le macchine vecchiotte, ok hai ragione te, condivido.
cioe' devi estraniarti e non ragionare da possessore di rs3, da appassionato, ma da esterno, uno che compra una rs3 invece della a3, spende o no tanto di piu'? va in giro con tanti cv "in piu'"? ecco, se li vuole, li deve pagare di piu', perche' tanto ne ha la possibilita', altrimenti rinuncia, e' semplice no? te dici che non va bene, loro e tanti di piu' dicono di si.
speriamo facciano un superbollo per chi compra una macchina superiore ai 40? 50? X mila euro in modo da far pagare anche tutti gli altri come giustamente dici te
(non centra niente ne popolino, ne evasori, si tratta di gente che puo' permetterselo)
ok pero' io penso che tu condivida il principio: chi guadagna di piu', deve contribuire di piu', e pagare piu' tasse no?
In un paese con tassazione equa e tutto quello che sappiamo, ovviamente e logicamente si, qua non mi risulta che siano applicati strumenti o percentuali consone.
tu dici che qui e' stato applicato male, perche' ci sono sempre i furbetti, e ok...
Ovviamente, fatta la legge si trova l'inganno.
l'usato, o le macchine vecchiotte, ok hai ragione te, condivido.
Ti faccio notare che l'abbassamento a scaglioni è stato introdotto come prima revisione dopo pochissimo tempo, all'inizio non era stato deciso così, vedi te che roba.
cioe' devi estraniarti e non ragionare da possessore di rs3, da appassionato, ma da esterno, uno che compra una rs3 invece della a3, spende o no tanto di piu'? va in giro con tanti cv "in piu'"? ecco, se li vuole, li deve pagare di piu', perche' tanto ne ha la possibilita', altrimenti rinuncia, e' semplice no? te dici che non va bene, loro e tanti di piu' dicono di si.
Non parlo mai del mio caso specifico, parlo sempre in generale.
Vedi che sbagli...... una A6 tdi full full optional costa molto di più di una RS3 o S3 volendo, dunque il "ricco" come lo definisci te, è il possessore di A6 con una possibilità di spesa maggiore della mia o di un altro possessore di RS3 - S3, visto che parliamo di queste vetture.
Loro sbagliano ed è un dato di fatto dimostrato con i numeri e le cifre alla mano, mica me lo sono inventato, e i "tanti di più" ovviamente, la tassa che va a colpire i "ricchi", definizione totalmente sbagliata visto come l'hai applicata) è sempre vista bene da chiunque, dal medioevo se non prima, ma è l'applicazione che è sbagliata, te lo ripeto.
speriamo facciano un superbollo per chi compra una macchina superiore ai 40? 50? X mila euro in modo da far pagare anche tutti gli altri come giustamente dici te
Se vogliamo essere corretti e colpire "il ricco evasore che non paga le tasse" come viene fatto passare, SI.
(non centra niente ne popolino, ne evasori, si tratta di gente che puo' permetterselo)
Vedi quanto scritto sopra..... ;)
Ognuno è libero di pensarla come vuole ci mancherebbe, stiamo solo confrontandoci, ma vedo che parti dal punto si vista, secondo il mio, modesto parere, sbagliato :happy:
si si ma infatti e il tutto in tranquillita'! cosi si fa :)
ma guarda che io in realta' poi, non sono cosi' lontano dal tuo punto di vista.
diciamo che in quel particolare momento storico li, si doveva ( proprio doveva!) tirar dentro soldi da piu' parti in tutti i modi possiibili ecc ( altrimenti il crac era inevitabile)
hanno sbagliato in parte, e si poteva fare meglio sicuramente, ma il principio di fondo era quasi giusto, invece che la potenza, devono mettere il valore, se vogliamo anche con le case hanno fatto un errore simile, e magari adesso sistemano entrambi, vedremo.
io dico solo che e' giusto che chi puo' spendere tanto e di piu' di altri in una macchina, deve contribuire di piu', e pagare....sicuro tutti quelli con l'rs poveri non sono.
ora certo bisogna fare in modo che anche gli altri ricchi con belle macchine ma non potenti , paghino....
Ecco, ora mi inizia a piacere il ragionamento :cooool::cooool:
newentry
09-01-2014, 12:21
Chi può permettersi una macchina obiettivamente costosa, non dovrebbe pagare ulteriori dazi già solo per due motivi: uno è che in proporzione ha versato molta più IVA di chi ne ha presa una meno costosa; l'altro è che - alla fonte - su quei 100.000 netti occorrenti all'acquisto ha già pagato previamente ulteriori imposte per almeno 45.000 a titolo di IRPEF e altre.
andre.fiume
09-01-2014, 12:28
ok pero' io penso che tu condivida il principio: chi guadagna di piu', deve contribuire di piu', e pagare piu' tasse no?
Fosse non ti è chiaro... le tasse si pagano già in base al reddito superbollo o non superbollo
Chi può permettersi una macchina obiettivamente costosa, non dovrebbe pagare ulteriori dazi già solo per due motivi: uno è che in proporzione ha versato molta più IVA di chi ne ha presa una meno costosa; l'altro è che - alla fonte - su quei 100.000 netti occorrenti all'acquisto ha già pagato previamente ulteriori imposte per almeno 45.000 a titolo di IRPEF e altre.
E ogni volta mi chiedo, solo il mancato gettito IVA iniziale proprio al momento dell'acquisto delle vetture non l'hanno considerato, cioè 2+2, le basi proprio.... nemmeno quelle.... no, mettiamo un ulteriore balzello.
Ma vedi, va benissimo, perché "la massa" la pensa come mrwhite (senza offesa) ritiene tanti CV ---> ricco ---> evasore -->> devi pagare.
E che ci devo fa, io l'ho spiegato a decine di persone, alcuni capiscono, gli altri no.... ormai ci ho rinunciato.
Le tasse si pagano già in base al reddito superbollo o non superbollo
ma siccome siamo in italia, e certi italiano fanno sempre i ..., e di casi di gente che gira in ferrari e dichiara 0 come reddito se ne e' letti tanti, ecco che , sbagliando in parte, con il superbollo cmq qualcuno, non tutti, ma tanti, e qualcuno anche che non centrava ok, l'hanno sgamato :smile:
discutibilissima, a mio modesto avviso, l'obiezione di newentry invece, sicuramente in un sondaggio riceverebbe il 10% di favorevoli....tutti qui chiaro :tongue:
uno cosi' ricco e' giusto che ogni anno paghi e contribuisca tanto, non poco...
se puoi spendere 100.000 in una macchina, che poi magari tieni pure solo 2/3 anni come da dictat del consumismo, puoi sicuramente spendere 2/3/x mila euro in piu' all'anno...
e' proporzionato, anzi forse e' pure poco! potevano farlo anche piu' alto...:smile:
amenic... tanti cv = ricco = deve pagare di piu'! ma non evasore! non e' detto! :P
andre.fiume
09-01-2014, 12:55
ma siccome siamo in italia, e certi italiano fanno sempre i ..., e di casi di gente che gira in ferrari e dichiara 0 come reddito se ne e' letti tanti, ecco che , sbagliando in parte, con il superbollo cmq qualcuno, non tutti, ma tanti, e qualcuno anche che non centrava ok, l'hanno sgamato :smile:
Mi dispiace la tua mentalità è sbagliata . L'evasione fiscale è un reato e chi fa il furbo non dovrebbe essere tassato in qualche altro modo ma pagare quello che deve ( invece anche quando sono beccati al massimo patteggiano per 1/3 di quello che devono) . Poi tranquillo che chi evade le tasse evade anche il superbollo
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uno cosi' ricco e' giusto che ogni anno paghi e contribuisca tanto, non poco...
non so se hai letto il mio primo messaggio ma pensi che una persona che possiede un'auto del genere sia così ricco?
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=239986237&asrc=st
quello e' un altro discorso.
centra fin la poi.
io dicevo solamente, chi ha un certo tipo di macchina, sicuramente povero non lo e', quindi deve pagare di piu', e con quella tassa lo fa, il problema e' che non lo fanno tutti o meglio gli altri.
e cmq basta non comprare rs, e' molto semplice. cmq la lotus per l'italia restituisce indietro 5 anni di superbollo ( almeno con un modello), comprate lotus :tongue:
certo che ho letto e detto che avete sicuramente ragione voi su quel caso!
e cmq e' una macchina che con quello che inquina e costa all'anno "merita" di morire, ed e' la fine che fara'.
hanno diminuito l'inquinamento con il superbollo? ahhahha puo' essere.
Tanti CV = ricco. È il tuo motto. Mi dispiace solo che, te lo ripeto, ti ho fatto numerosi esempio, sbagli di grosso a generalizzare...
Nessun problema, il mondo è bello perché è vario, e c'è ovviamente libertà di pensiero.
Mi fermo qua..........
andre.fiume
09-01-2014, 13:09
Io ho un sola auto con la quale vado in vacanza a far la spesa e la uso in tempo libero con la lotus non si può fare è necessario avere 2 auto
ci sono in giro molte panda ed auto d'epoca che inquinano molto di più di una s8 che rispettava già le normative euro 3 poi molte di queste auto sono messe a gas quindi il discorso delle emissioni non sussite proprio
comunque non so se ti è chiaro che anche prima del superbollo chi era un possessore di un auto potente già contribuiva maggiormente rispetto agli altri possessori con il bollo che è molto caro
certo ci sta! ti ringrazio cmq! preciso solo "non ricco", in valore assoluto, ecc, ma che puo' pagare di piu', puo' contribuire di piu', che gia' sta spendendo ( altri direbbero buttando via ma non condivido) soldi per "niente" ( anche per me non e' affatto niente e') ....
e quindi o rinuncia o ne butta via altri che almeno contribuiscono a migliorare la societa' hehe.
poi con te ero abbastanza in sintonia cmq, con altri NO.
hanno anche voluto dare un segnale, ci hanno provato, e' ora di cambiare rotta, ecc, hehe, buona giornata!
p.s. loro, chi? i tanti, i di piu', la maggioranza ( il populino fai se vuoi) cmq, pur vincendo, mica ti hanno detto a te "sbagli di grosso", son idee, visioni differenti, ecc, di certo c'e' solo che il governo, e grandi menti, ha dato ragione a loro.....concordo poteva farlo meglio, ma io dico che lo fara'. vedremo. qualcosa andava fatto cmq, ed e' stato fatto difatti. io in voi sarei fiero ed orgoglioso che, oltre che sul forum, perhce' siete oggettivamente grandi persone, DATE E CI DATE una mano anche nella vita reale diciamo :PPPP davvero.
andrea := si hai ragione, pero' cmq contribuiva NON abbastanza! le macchine nuove e superpotenti devono essere tartassate proprio! tipo che gli passi la voglia di "sprecare" cosi tanto e o spendere ecc, o meglio lo facciano pure, ma che aiutino TANTO, pagando tanto, anche l'rs6 e' diventata v8 e non v10, 560 e non 580 cv, cilindri che si spengono e cosi via, e' stata montizzata :P anche lei! ha capito! ha compreso! tutti dobbiamo seguirla secondo me! seguire la via :)
P.S. si dovevano mettere il limite sopra i 350 cv, ecco questo forse! e poi certo il discorso VALORE come dice il grande amenic!
Andre. Hai tanti cavalli, sei ricco. Paga.:laugh::laugh::laugh:
Ovviamente la butto sullo scherzo ;)
ahahah
raga.....
non la finirete maiiiii !!!!!
io sono il top degli astuti.
al posto di prendermi un TT tdi usato, kittarlo RS
caricare gnocca paura uguale e probabilmente meglio a un ttrs real
avanzare tanta di quella grana tra fissi ed esercizio da non andare in pareggio con un possessore di ttrs italico nemmeno andando 2 volte al mese a escort da 1000e a botta......
il vecchio e saggio YODA vin-gasoli ha:
- ordinato nuova una rs pre superbolli
- ricevuta intanto che decidevano quanto alto fare il superbollo
- targata con superbollo varato
- pagato il primo superbollo quando neanche l'agenzia delle entrate sapeva come fare, ma per la legge italiana "caro utente bad bene che se TU SBAGLI aversare i cari 1300e li devi riversare correttamente non appena noi stato abbiamo capito comeee...." ahahaha
- comprata in società una LUSSUOSISSIMA DA VERO ABBIENTE MILIARDARIO "PAGA PERCHE DEVI BASTARDO" bmw M3 e36 anno 1996 321cv - 200.000km e 11 proprietari prededenti a meno di 9000e ma pagando: 1500e di passaggio di proprietà (como varese tra le piu care in italia....) e poi 850e di bollo,.... ahahah ma soprattutto altri 150e di superbolloooooo.... ahahah ovvero il 30% del valore di sto rottame allo statoooo.... in 11 passaggi di proprietà è costata più che il valore a nuovo del 1996.... ahaaahh
ma neanche nel film IL DITTATORE DELLO STATO LIBERO DI BANANAS,
il lungimirante visionario W.Allen riuscira ad immaginare delle bestialità così.....
(d'altronde noi abbiamo migliaia di professionisti di pizzo taccheggio furto truffa e altre nobili arti alla guida della nazione....non un fac-totum solo, migliaia !!!! che neanche con malattie pesanti escono di scena....)
ahahahahh
non lo toglieranno mai, tanto ormai "l'eco-sistema" automotive italico si è purtroppo evoluto secondo teorie darwiniane di sopravvivenza per coprire sto mega-buco di business lavorativo......
come ho detto ai soci delle M3:
"se tolgono seccamente il superbollo (ovvero per me reali -1300e di cash flow eliminati) vado ed offro una escort a lugano in uno dei noti locali preposti !!!"
obbligatorio però per le signorine fare una foto commemorativa assieme a FUNF e BAVARESE con un cartello con scritto:
"Grazie mario, grazie Stato, questa abolizione tassa riporta molti capitali e circolante in italia e giusto na-botta o 2 oltre-confine ! grazie da tutti !!!"
poi ovviamente foto su tutti i media (forum, fb etc)
baci e abbracci e scornatevi serenamente....
Haahhahaha sempre al top!
andre.fiume
09-01-2014, 13:20
"se tolgono seccamente il superbollo (ovvero per me reali -1300e di cash flow eliminati) vado ed offro una escort a lugano in uno dei noti locali preposti !!!"
obbligatorio però per le signorine fare una foto commemorativa assieme a FUNF e BAVARESE con un cartello con scritto:
"Grazie mario, grazie Stato, questa abolizione tassa riporta molti capitali e circolante in italia e giusto na-botta o 2 oltre-confine ! grazie da tutti !!!"
poi ovviamente foto su tutti i media (forum, fb etc)
baci e abbracci e scornatevi serenamente....
auauauauuahahahaha un motivo in più per abolire il superbollo
ahahah anche io sto con r-power! voto 9+! hihi sarebbe uno spettacolo una foto cosi'!
Grande Ivo !!!!
Spero di essere uno dei prescelti per andare a Lugano.....prendo io l'auto senza super iper mega bollo !!!!
beh rispetto a chi non si puo' permettere neanche quello si direi! piu' ricchi di altri sicuramente...che poi ci sia chi e' ancora piu' ricco ok....ma insomma vuoi avere una macchina di un certo tipo? con tanti cv, bella, costosa, ecc? bene, paghi un po' di piu' e te la prendi, che problema c'e'? :P
tasse ugali per tutti assolutamente!!
perchè se son ricco di famiglia o lo sono diventato lavorando devo pagare di più??
non condivido per niente!!
tutti e poco si deve pagare!!!
andre.fiume
09-01-2014, 13:42
davvero.
andrea := si hai ragione, pero' cmq contribuiva NON abbastanza! le macchine nuove e superpotenti devono essere tartassate proprio! tipo che gli passi la voglia di "sprecare" cosi tanto e o spendere ecc, o meglio lo facciano pure, ma che aiutino TANTO, pagando tanto, anche l'rs6 e' diventata v8 e non v10, 560 e non 580 cv, cilindri che si spengono e cosi via, e' stata montizzata :P anche lei! ha capito! ha compreso! tutti dobbiamo seguirla secondo me! seguire la via :)
P.S. si dovevano mettere il limite sopra i 350 cv, ecco questo forse! e poi certo il discorso VALORE come dice il grande amenic!
Tartassare le auto super potenti = ulteriore crisi del mercato dell'auto e delle concessionarie
C'è chi possiede un auto pre montizzate 5000 v8 che non pagano il superbollo perché d'epoca ma l'ho già detto
hanno diminuito l'inquinamento con il superbollo? ahhahha puo' essere.
si si, anche con l'ecopass a Milano......
e' nel mondo dei sogni sarebbe come dici te ale! ma in italia non si puo' fare purtroppo! proprio a causa degli italiani stessi! e cmq con sta situazione non e' proprio fattibile....
andrea ma almeno non girano spesso per strada....e cmq nessuno ha detto che sia perfetto cosi' : difatti van sistemate sti esempi che fate, sti casi, ecc....
il mercato, era gia' morto, anzi e' morto! ma tutto ( del nuovo...) non solo dei mostri, chi e' che spende 70 80 mila euro per un'auto di classe nuova? quando un tempo costava 40 milioni di lire...o 14.000 per dei wc piccolissimi tipo 500?
hanno tirato troppo la corda....
comunque non so se ti è chiaro che anche prima del superbollo chi era un possessore di un auto potente già contribuiva maggiormente rispetto agli altri possessori con il bollo che è molto caro
e fa girare anche maggiormente l'econimia, con tagliando cambio gomme benzina iva.....
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ahahah
raga.....
non la finirete maiiiii !!!!!
io sono il top degli astuti.
al posto di prendermi un TT tdi usato, kittarlo RS
caricare gnocca paura uguale e probabilmente meglio a un ttrs real
avanzare tanta di quella grana tra fissi ed esercizio da non andare in pareggio con un possessore di ttrs italico nemmeno andando 2 volte al mese a escort da 1000e a botta......
il vecchio e saggio YODA vin-gasoli ha:
- ordinato nuova una rs pre superbolli
- ricevuta intanto che decidevano quanto alto fare il superbollo
- targata con superbollo varato
- pagato il primo superbollo quando neanche l'agenzia delle entrate sapeva come fare, ma per la legge italiana "caro utente bad bene che se TU SBAGLI aversare i cari 1300e li devi riversare correttamente non appena noi stato abbiamo capito comeee...." ahahaha
- comprata in società una LUSSUOSISSIMA DA VERO ABBIENTE MILIARDARIO "PAGA PERCHE DEVI BASTARDO" bmw M3 e36 anno 1996 321cv - 200.000km e 11 proprietari prededenti a meno di 9000e ma pagando: 1500e di passaggio di proprietà (como varese tra le piu care in italia....) e poi 850e di bollo,.... ahahah ma soprattutto altri 150e di superbolloooooo.... ahahah ovvero il 30% del valore di sto rottame allo statoooo.... in 11 passaggi di proprietà è costata più che il valore a nuovo del 1996.... ahaaahh
ma neanche nel film IL DITTATORE DELLO STATO LIBERO DI BANANAS,
il lungimirante visionario W.Allen riuscira ad immaginare delle bestialità così.....
(d'altronde noi abbiamo migliaia di professionisti di pizzo taccheggio furto truffa e altre nobili arti alla guida della nazione....non un fac-totum solo, migliaia !!!! che neanche con malattie pesanti escono di scena....)
ahahahahh
non lo toglieranno mai, tanto ormai "l'eco-sistema" automotive italico si è purtroppo evoluto secondo teorie darwiniane di sopravvivenza per coprire sto mega-buco di business lavorativo......
come ho detto ai soci delle M3:
"se tolgono seccamente il superbollo (ovvero per me reali -1300e di cash flow eliminati) vado ed offro una escort a lugano in uno dei noti locali preposti !!!"
obbligatorio però per le signorine fare una foto commemorativa assieme a FUNF e BAVARESE con un cartello con scritto:
"Grazie mario, grazie Stato, questa abolizione tassa riporta molti capitali e circolante in italia e giusto na-botta o 2 oltre-confine ! grazie da tutti !!!"
poi ovviamente foto su tutti i media (forum, fb etc)
baci e abbracci e scornatevi serenamente....
ti stimo fratello!!!!!
---------- Post added at 14.05.56 ---------- Previous post was at 14.02.51 ----------
e' nel mondo dei sogni sarebbe come dici te ale! ma in italia non si puo' fare purtroppo! proprio a causa degli italiani stessi! e cmq con sta situazione non e' proprio fattibile....
andrea ma almeno non girano spesso per strada....e cmq nessuno ha detto che sia perfetto cosi' : difatti van sistemate sti esempi che fate, sti casi, ecc....
il mercato, era gia' morto, anzi e' morto! ma tutto ( del nuovo...) non solo dei mostri, chi e' che spende 70 80 mila euro per un'auto di classe nuova? quando un tempo costava 40 milioni di lire...o 14.000 per dei wc piccolissimi tipo 500?
hanno tirato troppo la corda....
perfetto..
andre.fiume
09-01-2014, 14:38
il mercato, era gia' morto, anzi e' morto!
ti assicuro che non è così fino al 2012 il parco macchine di determinate concessionarie era ancora molto grande ora se non hanno chiuso si sono ridotti a vendere mini 500 e a1
piu che l'iniquità di una tassa messa solo sterilmente sui cavalli
(indipendentemente da valore auto, età del veicolo e valore residuo, classe inquinamento/consumo molto importante al giorno d'oggi)
il dramma della scelta di un ragioniere (già consulente del mai dimenticato cirino pomicino...ahahah che poi ha indirizzato per anni un ateneo che avrebbe dovuto esere una punta di eccellenza delle universtà europee.....)
è quella di aver fatto una scelta di tassazione così cieca che:
- ha ammazzato la vendita delle supercar nuove ad italiani
- ha paralizzato il mondo delle supercar usate (auto che normalmente scivolavano tipo la M3 su 10 proprietari di decrescente ceto economico di solito) ingrassando lo stato con passaggi proprietà
- ha disintegrato un network logistico di fornitori che facevano girare lavoro ed economia di settore (rivenditori, riparatori, tuner, gommisti etc etc)
- ha ulteriormente spento i sogni di migliaia di italiani che facendo sacrifici per le proprie stupide passioni facevano circolare grano
- ha scatenato ulteriori forme di "evasione" di solito arrichendo le nazioni a noi vicine
e per l'ennesima volta l'italia che a mio modesto avviso ha prodotto nei secoli le migliori persone (cultura, tecnologia, altre, cucina, etc) ha fatto karakiri andando a impoverirsi ed invece arricchire popoli che nei secoli hanno espresso forse il 10% di ciò che abbiamo fatto noi.....
orgoglioso di essere italiano, incaXXato di essere mal-governato da individui senza spirito di patria, ma con solo biechi e squallidi interessi.
usando meno del 50% delle nostre capacità in tutti i settori, con solo l'orgoglio comune di voler dimostrare il nostro valore al mondo, governati da persone di valore che credessero nello stesso obiettivo umilieremmo qualsiasi popolo in pohissimo tempo.
Non sto parlando di superiorità di razza o di dominio (e/o guerra), solo di dimostrazione di ciò che sappiamo fare !!!
Che palle essere oppressi in questo luridume e farsi guardare all'estero come dei pizza-mandolino da dei semi minus-habens ma con grana-positività e spirito di patria.
che palle !!!
mi eclisso nela mia vecchiezza,
scusate lo sfogo !!!
sfogo più che giustissimo!!!
non scusarti, non sei tu che lo devi fare.....
andre.fiume
09-01-2014, 19:21
- ha paralizzato il mondo delle supercar usate (auto che normalmente scivolavano tipo la M3 su 10 proprietari di decrescente ceto economico di solito) ingrassando lo stato con passaggi proprietà
- ha disintegrato un network logistico di fornitori che facevano girare lavoro ed economia di settore (rivenditori, riparatori, tuner, gommisti etc etc)
!!!
Giusto non dimentichiamoci che oltre ai concessionari ci sono tanti altri mestieri che in questo settore sono andati ulteriormente in crisi grazie a queste manovre scellerate
oltre a criticare il superbollo
critichiamo anche l'aumento spropositato dei prezzi per i passaggi di proprietà perché anche le piccole utilitarie pagano prezzi stratosferici per un passaggio di proprietà rendendo ancora più difficile il mestiere del venditore
ricordo che in Inghilterra il passaggio di proprietà costa 30 sterline indipendentemente da cilindrata e cv
Giusto non dimentichiamoci che oltre ai concessionari ci sono tanti altri mestieri che in questo settore sono andati ulteriormente in crisi grazie a queste manovre scellerate
oltre a criticare il superbollo
critichiamo anche l'aumento spropositato dei prezzi per i passaggi di proprietà perché anche le piccole utilitarie pagano prezzi stratosferici per un passaggio di proprietà rendendo ancora più difficile il mestiere del venditore
ricordo che in Inghilterra il passaggio di proprietà costa 30 sterline indipendentemente da cilindrata e cv
Altra cosa inutile!!
ricordo che in Inghilterra il passaggio di proprietà costa 30 sterline indipendentemente da cilindrata e cv
Abitassi lì cambierei macchina ogni settimana!!!!!!
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