Consigli per gli acquisti

[Jason7210]

Ciao a tutti,
mi sto' avvicinando al mondo del detailing e soprattutto alla corretta pulizia delle superfici interne/esterne dell'auto.
Premesso che la mia a4 ha diversi difetti di carrozzeria, sapientemente camuffati con cera nera prima della vendita che al primo lavaggio mi ha fatto buttare una pelle di daino nuova diventata nera (forse è un bene, almento uso la microfibra :tongue:)
Tornando seri, faro' vedere l'auto ad un ragazzo del forum che si occupa di detailing e vedremo insieme cosa si puo' fare.
Vorrei comunque acquistarmi i prodotti per proseguire poi io nella corretta pulizia e manutenzione dell'auto.
Per ora farei tutto a mano, quindi niente rotorbitale o altro.
Andando al sodo, questi sono i prodotti scelti.
Fatemi sapere se qualcosa va sostituito, eliminato o aggiunto.
Grazie :wink:

Shampoo
Shampoo Rinseless da utilizzare anche come lubrificante clay
Clay media 3 pezzi
Pulitore per rimozione cera
Guanto in lana per lavaggio
Spugna per lavaggio parti meno delicate
Applicatore in spugna per cera
Cera d'api scura
Pulitore per vetri
Pulitore per plastiche
Panno micrifibra per asciugatura
Panno microfibra per rimozione cera
Panni microfibra per pulizia interni ed altri utilizzi
Spazzola per cerchi e canale
Flaconi, erogatori e varie per diluizione

[cesarecherubini]

Non so a che livello di detailing sei, quindi ti do il mio contributo di neofita, ma data la domanda deduco tu stia "iniziando". cercherò di non fare nomi marche o altre cose (se non strettamente necessario...) perchè il prodotto è molto soggettivo imho.

Innanzitutto partirei con la base, ovvero la pulizia sia interna che esterna.
Per l'esterno lo shampoo rinseless io lo trovo superfluo, per me l'auto va lavata (anche perchè con un pulitore senza riscaquo agisci solo sulla carrozzeria, lasciando perdere sottoscocca passaruota eccetera, che sono le parti ove si annida più sporco). Piuttosto aggiungi un quick detailer senza siliconici che in diversa concentrazione ti fa anche da clay-lube.
Il guanto in lana per me è stato un fallimento, ottimo i primi 2/3 lavaggi, poi è stato da buttare; meglio un buon guanto in microfibra secondo me, anche perchè lo puoi maltrattare per eliminare lo sporco che raccoglie (è quello che rovina l'auto).
Non dimenticare il "doppiofondo" per il secchio di riscaquo, il sistema dei doppi secchi secondo me è basilare.
All'interno il D101 è a mio parere un prodotto altamente polivalente, non può mancare.
Per gli altri pulitori specifici (vetri, cerchi eccetera) ce ne sono parecchi.
Microfibre in quantità, non bastano mai, personalmente è bene spendere per quelle dei vetri e quelle da asciugatura; le altre anche se economiche van bene, conta la dimensione rapportata all'uso.

Personalmente aspetterei a prendere (o comunque ad usare) pulitori per lucidatura o trattamenti (sia all'interno che all'esterno): credo sia fondamentale raggiungere un livello di pulizia molto accurato prima di trattare le superfici, altrimenti si rischia di coprire o trascinare lo sporco. Questo ti consente anche di investire su un trattamento professionale (risparmiando costi "interni") e mantenerlo molto più a lungo.

Per polish e correzione a mano io ho anche applicatori in microfibra, banalissimi ma funzionali, e panni appositi per il buffing.
Pure un correttore per i vetri fa sempre comodo, anche se già con la claybar tornano ad essere brillanti in profondità.
Prodotti per trattamenti plastiche (interni ed esterne, in base alla diluizione), e pellami.

Infine, le confezioni piccole arrivano tendenziamente già dosate e con erogatore. C'è grande differenza fra prodotti competitors, personalmente ho acquistato vari prodotti in piccole dosi per provarli, e solo dopo aver trovato quello giusto l'ho preso in formato famiglia (così facendo avevo già gli erogatori): piccolo risparmio, ma gli spruzzini validi e resistenti agli agenti chimici costano molto.

Fra i vari prodotti che io ho preso, e che raramente viene menzionato, c'è il decapante: per la pulizia di parti metalliche (anche motore) di sottoscocca passaruota e battute, è fenomenale... aggressivo ma riporta allo splendore superfici che sembrano "vecchie".

PS: butta via la pelle di daino :-)

[Jason7210]

Ciao Cesare,
Intanto grazie per lo spiegone come anticipato in pm.
Come avrai ben capito sono all'inizio.
Mi documento da alcune settimane ma all'atto pratico ancora zero.
La pelle di daino non esiste più, giuro! :tongue:
Lo shampoo rinseless lo prenderei solo per usarlo diluito come lub per la clay.
Immaginavo che il guanto in lana fosse piuttosto delicato, lo prenderò in microfibra.
Il doppio fondo per il secchio non l'ho indicato ma é nel carrello.
Non sapevo si potesse usare la clay anche sui vetri.
Conviene farli per primi con clay nuova o é indifferente?
La mia idea, una volta arrivati i prodotti era quella di dedicare una giornata in previsione di:
Lavaggio, rimozione tracce vecchio polish nero, decontaminazione con clay, lavaggio, stesura cera per sigillare.
Sbaglio qualcosa?
Come mi consigli di procedere?
Come quick detailer hai da consigliarmi un prodotto in particolare?

Per adesso grazie ancora :wink:

[Dusterly]

Discussione molto interessante, più avanti vorrei provarci anche io..vi seguirò!

[cesarecherubini]

Per il quick detailer io consiglio M34, polivalente come il magico D155, forse un po' meno "veloce" ma privo di siliconici quindi non rovina le guarnizioni.
La decontaminazione con la clay potrebbe (uso il condizionale) provocare swirls: non so se sia indicata senza prevedere una lucidatura (o comunque avere la possibilità di farla). Piuttosto di non rischiare, meglio usare ironX: non sono prodotti alternativi ma complementari, però questo agisce senza lavorare quindi non rischia di rigare.
Per la cera... è un prodotto da chiusura a mio parere, utile a dare gloss e a proteggere ma se l'auto sotto non è lucidata dura poco... e non copre i graffi.

PS: nel post precedente ho fatto confusione fra rinseless e waterless, due prodotti diversi ma le mie considerazioni rimangono uguali.

[Jason7210]

Per il quick detailer io consiglio M34, polivalente come il magico D155, forse un po' meno "veloce" ma privo di siliconici quindi non rovina le guarnizioni.
La decontaminazione con la clay potrebbe (uso il condizionale) provocare swirls: non so se sia indicata senza prevedere una lucidatura (o comunque avere la possibilità di farla). Piuttosto di non rischiare, meglio usare ironX: non sono prodotti alternativi ma complementari, però questo agisce senza lavorare quindi non rischia di rigare.
Per la cera... è un prodotto da chiusura a mio parere, utile a dare gloss e a proteggere ma se l'auto sotto non è lucidata dura poco... e non copre i graffi.

PS: nel post precedente ho fatto confusione fra rinseless e waterless, due prodotti diversi ma le mie considerazioni rimangono uguali.

Ok, mi metto alla ricerca dei prodotti.
La cera la stenderei piu' che altro per sigillare dall'acqua in modo che duri pulita qualche giorno in piu'. Non è corretto?
Per la pulizia approfondita avevo inserito il Crudzilla Traffic Film Remover. Che ne pensi? :wink:

[cesarecherubini]

Il crudzilla non lo conosco, ma probabilmente al prossimo turno di acquisti lo proverò. Io uso un decapante di produzione nazionale, ma non sulla carrozzeria (dove uso ironX).
Se la cera ti serve solo per avere un effetto beading, lo fa anche M34 (in modo più blando, ma lo rinnovi ad ogni lavaggio).
Oppure sdoppi i prodotti e prendi un normalissimo claylube e un M135, che si stende in doppia passata ma è meno tecnico e lento di una cera (che spesso ha bisogno di tempi di attesa rilevanti fra la stesa e la rimozione).

[Jason7210]

Il crudzilla non lo conosco, ma probabilmente al prossimo turno di acquisti lo proverò. Io uso un decapante di produzione nazionale, ma non sulla carrozzeria (dove uso ironX).
Se la cera ti serve solo per avere un effetto beading, lo fa anche M34 (in modo più blando, ma lo rinnovi ad ogni lavaggio).
Oppure sdoppi i prodotti e prendi un normalissimo claylube e un M135, che si stende in doppia passata ma è meno tecnico e lento di una cera (che spesso ha bisogno di tempi di attesa rilevanti fra la stesa e la rimozione).
Perfetto.
Ho sempre usato cere - se cosi' si posson chiamare - spray, quindi di facile applicazione e rimozione rapida.
Spruzzo, stendo con panno in mf, rimuovo con altro panno.
L'effetto non è niente di speciale e la protezione da pioggia dura qualche giorno.
Al lavaggio successivo pero', se non insaponavo con spugna era ancora presente un sottile strato che rendeva inutile il lavaggio.
Probabilmente ci saranno state particelle di sporcizia sotto ed anche dentro la cera.

Ho cercato l'ironx ma nella descrizione fa sempre riferimento alla pulizia dei cerchi in lega.
Va bene anche sulla carrozzeria oppure sto' guardando un altro prodotto?
Il crudzilla l'ho scelto per la rimozione totale del vecchio polish nero.
Pensi si riesca ad ottenere lo stesso risultato con ironx?

[cesarecherubini]

Se devi solo togliere il polish usa il supermafrasol o un prodotto simile, così non intacchi altre parti.
Il crudzilla è un decerante, non c'entra nulla con ironX che è un decontaminante (quindi ho fatto anch'io un po' di confusione), e con il decapante che è un'altra cosa ancora.

credo che i passaggi siano, ma potrei sbagliare:
lavaggio (preceduto da eventuale foaming)
deceratura
decapante sottoscocca + decontaminante carrozzeria e vetri
claying
correzione
finitura
protezione

Io in genere non faccio tutta la parte relativa alla lucidatura, che faccio fare a un professionista.
Lavaggio molto approfondito e delicato (quindi sempre foam preventivo, doppio secchio, shampoo lubrificato) e poi un mantenimento. Pulizia con decapante sottoscocca al cambio ruote stagionale.
Quando invece devo farla lucidare, allora la preparo io decontaminata e pronta da mascherare.

PS: se con cera spray intendi prodotti tipo arexon con carnauba, che anch'io usavo, prova un un D155 (o un last-touch) monopassaggio ed avrai un effetto superiore con meno fatica.

[newentry]

La decontaminazione, di suo, decera.

La lista che hai postato all'inizio, per ciò che vuoi fare, in linea di massima va bene. Ma va bene circa il cosa, ma non hai detto il quale (che è determinante) ;)

Iron X va bene anche sulla carrozzeria anche dopo la clay laddove possono esserci residui annidati dove la clay (o l'operatore) potrebbe non esser arrivato.

Per sgrassare bene la superficie puoi utilizzare in APC e/o uno specifico quale D108, ad esempio

[Jason7210]

Buongiorno ragazzi :wink:
Entro le 13 vorrei far l'ordine cosi' da avere i prodotti domani ed iniziare a pasticciare nel weekend. Brutto tempo permettendo.


Se devi solo togliere il polish usa il supermafrasol o un prodotto simile, così non intacchi altre parti.
Il crudzilla è un decerante, non c'entra nulla con ironX che è un decontaminante (quindi ho fatto anch'io un po' di confusione), e con il decapante che è un'altra cosa ancora.
credo che i passaggi siano, ma potrei sbagliare:
lavaggio (preceduto da eventuale foaming)
deceratura
decapante sottoscocca + decontaminante carrozzeria e vetri
claying
correzione
finitura
protezione
Io in genere non faccio tutta la parte relativa alla lucidatura, che faccio fare a un professionista.
Lavaggio molto approfondito e delicato (quindi sempre foam preventivo, doppio secchio, shampoo lubrificato) e poi un mantenimento. Pulizia con decapante sottoscocca al cambio ruote stagionale.
Quando invece devo farla lucidare, allora la preparo io decontaminata e pronta da mascherare.
PS: se con cera spray intendi prodotti tipo arexon con carnauba, che anch'io usavo, prova un un D155 (o un last-touch) monopassaggio ed avrai un effetto superiore con meno fatica.

La decontaminazione, di suo, decera.
La lista che hai postato all'inizio, per ciò che vuoi fare, in linea di massima va bene. Ma va bene circa il cosa, ma non hai detto il quale (che è determinante) ;)
Iron X va bene anche sulla carrozzeria anche dopo la clay laddove possono esserci residui annidati dove la clay (o l'operatore) potrebbe non esser arrivato.
Per sgrassare bene la superficie puoi utilizzare in APC e/o uno specifico quale D108, ad esempio
La parte in grassetto, ammetto di non averla capita.
Pero' se decontaminando decero anche, non rischio di rendere inutilizzabile la clay quasi subito?
Visto quanto polish nero o cera che sia, è venuto via al primo lavaggio a mano, non vorrei ce ne fosse ancora molta incrostata, soprattutto nei posti meno comodi.
Tra il d108 ed il supermafrasol cosa mi conviene prendere?
Ho letto inoltre che con il d108 non è necessario strofinare ma basta spruzzare e riscuacquare.

[newentry]

Intendevo dire che per chiedere se un prodotto va bene per un determinato e specifico uso, è necessario indicarlo precisamente con marca e tipo.
La clay è lo strumento che decontamina.

Quel nero che dici, non sono convintissimo sia polish o cera....

Ogni prodotto (salvo qualche rara eccezione come iron x) rende al 100% unitamente all'azione meccanica.

[Jason7210]

Intendevo dire che per chiedere se un prodotto va bene per un determinato e specifico uso, è necessario indicarlo precisamente con marca e tipo.
La clay è lo strumento che decontamina.
Quel nero che dici, non sono convintissimo sia polish o cera....
Ogni prodotto (salvo qualche rara eccezione come iron x) rende al 100% unitamente all'azione meccanica.
Allora avevo inteso bene.
I prodotti scelti son quasi tutti dodo juice, appena ho un attimo indico dettagliatamente l'elenco della spesa.
Cosa potrebbero aver usato per coprire i segni sulla carrozzeria se non una cera come credevo?
Se questa sostanza si è attaccata alla pelle di daino, come è successo, non vorrei facesse lo stesso al passaggio della clay, rendendola inutilizzabile subito perchè troppo sporca.

[mou]

La clay visto che è la prima volta che la usi prendila morbida...altrimenti ti si riempie di swirls...con quella limiti i "danni"

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[Jason7210]

La clay visto che è la prima volta che la usi prendila morbida...altrimenti ti si riempie di swirls...con quella limiti i "danni"
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Ecco qui il mio uomo :w00t:
Ho letto sempre che la morbida è sconsigliata in quanto la media è delicata uguale e si preferisce quest'ultima.
Swirl? Sono pieno.
Farei appunto le prove nella fiancata che prima o poi andrà riverniciata :sleep:

[mou]

io la differenza l'ho vista sia nel decontaminare che nel pulire...poi se sei già pieno, prenditi pure la media :)

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[Jason7210]

io la differenza l'ho vista sia nel decontaminare che nel pulire...poi se sei già pieno, prenditi pure la media :)
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Se mi consigliate la morbida prendo quella.
Sto' cercando di memorizzare piu' info possibili sulle guide che leggo ultimamente, ma se i consigli derivano dall'esperienza, tanto meglio :biggrin:

[mou]

Se la devi prendere da usare dopo un detailing approfondito (quindi quella volta ogni tanto giusto x darle una decontaminazione leggera) ok...se drvi prenderla x decontaminarla prima di un detailing prendila media

Edit:questa è la MIA esperienza. ..come per molte cose ognuno dice la sua

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[Jason7210]

A distanza di oltre un anno riuppo il 3d.
Da marzo ho trovato un po' di tempo per curare la mia car e la situazione a livello di carrozzeria è un po' peggiorata rispetto allo scorso anno.
Non saper mai chi ringraziare per i graffi, per i colpi di portiera ed uno scambio di vernice bianca sul parafango non è per niente piacevole.
Comunque con tanta buona volontà ed i migliori propositi ho già fatto un paio di lavaggi accurati e pulizia minuziosa degli interni, ma andiamo con ordine:
Non ho ancora decontaminato con la clay bar perchè l'ho comprata solo oggi, prossima settimana faccio un ciclo completo.
Mi sono procurato pero' nel frattempo diversi prodotti ed accessori.
Alcuni ho avuto modo di provarli e sono rimasto abbastanza soddisfatto.
I miei due problemi maggiori sono logistici perchè:
- Per non fare questioni con gli altri inquilini non utilizzo l'acqua condominiale ma vado all'autolavaggio a farmi il grosso del lavoro, dista circa 3 km da casa.
E' aperto 24/7 ma c'è il gestore circa dalle 8.30 alle 19 quindi mi tocca andare a fare tutto sul presto prima che arrivi perchè non è contento che uso i miei prodotti ed i soli gettoni per l'acqua di risciacquo e per aspirare l'interno.
- Non ho la corrente in garage quindi non posso utilizzare la rotorbitale ma mi tocca fare tutto a mano e con luci di fortuna.
Ho un faretto a led con batteria che uso in fotografia, per ora uso quello montato su stativo.
Mi sto attrezzando per tirare una prolunga da casa in garage passando dal balcone.
Non demordo :cooool:

Ho provato ad eliminare la maggior parte dei graffi prima con Meguiar's M105 e pad giallo.
Qualcosa ho risolto ma non tutto.
Ho poi applicato Meguiar's M205 con pad giallo e sono riuscito a sistemare qualche altro difetto, ma per tutti i rimanenti ho capito che a mano è quasi impossibile.
Oggi ho preso anche tampone e carta abrasiva di tre graduazioni, vedremo...

Detto questo, ho seguito questa procedura:
- Prelavaggio totale con LCDA Superclean diluito 10:1 e lasciato agire 5 minuti
- Utilizzato DJ Ferrous Dueller sui cerchi, dischi, pinze e parasassi. Lasciato agire 5 minuti ed è venuto via tutto il deposito di ferodo.
- Risciacquato totalmente le zone trattate con acqua addolcita.
- Tramite formaschiuma + DJ Apple iFoam Shampoo ho ricoperto l'auto di schiuma e con guanto in microfibra ho pulito tutta la parte "alta" mentre con una spugna sempre in mf ho fatto la parte bassa.
- Risciacquato con abbondante acqua addolcita.
- Ora ho asciugato l'intero veicolo con il metodo del panno d'acqua ed ho constatato che il sigillante dato precedentemente era ancora presente.
- Non mi soffermo sulla pulizia degli interni per ora in quanto ho solo aspirato e via verso casa.
- Arrivato a casa, messa l'auto all'ombra e l'ho bagnata di nuovo completamente tramite vaporizzatore, asciugata con panno in mf e finalmente ho iniziato a controllare lo stato generale.
Siccome non avevo utilizzato la spazzola per pulire tra le razze dei cerchi ed era rimasto sporco mi sono armato di nuovo del DJ Ferrous Dueller spruzzandolo al bisogno su un pezzo di cotone vecchio che poi avrei buttato tanto la sostanza che si crea tra l'iron remover ed i residui ferrosi non si tolgono mai piu' dal panno.
- Ho pulito tutte le intercapedini dove di solito non cade l'occhio ma lo sporco si utilizzando sempre LCDA Superclean 10:1 e panno mf.
- Ora sono passato alla pulizia delle guarnizioni esterne ed interno portiere utilizzando Car Pro PERL Coat che è un pulente ed idratante per gomma e plastiche. Sono tornate nuove.
- Non ancora stanco ho testato due prodotti: Il polish Gtechniq P1 Nano Composite con cui ho tolto parte degli swirls creati precedentemente durante la rimozione graffi e poi ho steso manualmente su tutta la vettura Poorboy's World Black Hole Show Glaze che dalla descrizione dovrebbe essere un coprente per colori scuri, con cui mascherare i difetti.
Di facile stesura con pad in mf e rimozione con panno in mf non ha pero' dato i risultati sperati.
Ho poi scoperto che ha un taglio molto fine, quindi per funzionare a dovere va steso con rotorbitale.
Ha comunque lasciato una bella finitura ma come detto, speravo di riuscire a mascherare i difetti.
Avrei avuto ancora da dare una mano di cera solida oppure la sempreverde Ma Fra Last Touch spray ma sfinito ho desistito.
- Per gli interni mi sono limitato ad una passata di LCDA aria pura su panno mf per le plastiche, LCDA ProGlass Cleaner per i vetri interni ed esterni.
- Per la selleria in pelle ho utilizzato il detergente Arexon Rinnova pelle, spruzzato e tolto con panno in mf ed a distanza di un'ora ho spruzzato e rimosso sempre con panno in mf il Ma Fra Charme che è un nutriente apposito per la pelle.

FINITO!
Se a qualcuno interessasse ho anche qualche foto fatta durante i vari passaggi.

Alla prossima.

[clAudi]

Qualcuno ha mai provato il "Menzerna 3 in 1" ?

Dalle recensioni lette in giro e dai video, sembra un buon prodotto per un non addetto ai lavori.

Pensate che non avendo la rotorbitale, il lavoro viene comunque accettabile?

(Giusto!) Cosa voglio fare? :biggrin:
Voglio dare un tocco di brillantezza alla vernice, non che sia rovinata, anzi si presenta abbastanza bene, nonostante sia un nero perla.

[dalcro]

...Pensate che non avendo la rotorbitale, il lavoro viene comunque accettabile?
Considera che il buon detailing esiste e dà risultati quando fatto da esperti.
E' un po' come fare una bella saldatura all'arco, tirare un'ammaccatura e così via: ci vuole la mano, sensibilità ed esperienza.
Quindi il mio consiglio è di fare il lavoro a mano, altrimenti rischi di fare una superficie lucida ma, come dicono sopra, piena di rigature circolari.
Considera che anche certi carrozzieri fanno di questi lavori fatti male ma va bene perchè l'utente medio vede il luccichio e non le rigature circolari.
La tua macchina è scura, è bella e quindi una buona lucidata ti darà soddisfazione.

Se poi non ti basta e vuoi andare avanti studia i vari forum, tutte le discussioni, vedi i consigli de La cura dell'auto; poi ti attrezzi di clay, polish, lucidanti, creme, levigatrice. A questo punto comincia con macchine meno fresche e meno di valore della tua.
Ti fai l'esperienza e la mano. E poi vai sulla tua....

Ovviamente è un parere