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federicofiorin
10-06-2014, 00:09
Buonasera a tutti, domenica alle 3 del mattino in autostrada ho visto una pattuglia della polizia stradale con telelaser o autovelox, erano sulla corsia di emergenza al buio pesto e non C era nessun cartello prima... Se non fosse stato che il guidatore a fianco a me fosse andato piano non li avrei visti, erano proprio al buio totale.... Secondo voi è a norma una cosa simile ?? Oppure avrebbero dovuto farsi notare con un lampeggiante o con qualsiasi illuminazione ??
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loschiaffo
11-06-2014, 15:48
sulle strade normali (no autostrade), quando una pattuglia utilizza autovelox e simili, il cartello segnaletico e' obbligatorio, posizionato ad almeno 150 metri, ai bordi della carreggiata, e deve essere ben visibile, fatto in materiale rifrangente (quindi si deve vedere anche di notte), e fatto con precise misure (e' bello grosso) stabilite dal regolamento di attuazione del codice della strada ecc ecc.
in autostrada non so se ci sono regole diverse (considera ad esempio i tutor, sono impianti fissi e senza pattuglia, oggettivamente ben visibili (pali e tralicci del portale), e il cartello "controllo elettronico velocità con sistema tutor" lo riportano lo stesso! lo si vede su tutti i portali tutor che si incontrano!!).
se la pattuglia utilizza il telelaser, ti devono fermare subito, quell'apparechio non fa foto e non c'e la tua targa stampata...
se invece avevano l' autovelox, magari ti arriva la multa a casa, e la notifica deve avvenire entro 90 gg
(vale la data di partenza della busta verde. se poi le poste ci mettono un mese, e ti arriva quindi a 120 gg, la notifica e' valida lo stesso!!).
poi sono caxxi dell'automobilista fare ricorso, dimostrare che il cartello non c'era, dimostrare che e' una targa clonata ecc ecc.
molti anni fa, un mio amico di piacenza ha ricevuto una multa per un velox, emesso dalla polizia di padova, e il verbale si riferiva a una ford escort.
ma lui ha una alfa romeo!! gli hanno clonato la targa...
ci ha messo del tempo (e quindi anche dei soldi, per fare tutte le carte, fotocopia autenticata del libretto ecc) ma alla fine la multa e' stata annullata.
Twister64
11-06-2014, 18:31
Giovedì scorso intorno alle 20,15 la polstrada era poco prima dell'uscita di Ovada con il telelaser.. Mi ha puntato ma non sono stato fermato per fortuna.. meno male che non ero neanche a 110 ed un cartello subito dopo la loro auto indicava 100 come limite di velocità.. speriamo bene...
kevin#34
12-06-2014, 11:37
se non ti hanno fermato subito, vuol dire che eri nei limit...
Ragazzi io lavoro come tecnico per l'autostrada non ci sono posti di blocco in autostrada attenzione se sono in appostamento hanno il velox non il laser proprio perchè non ti possono far fermare in autostrada sarebbe una strage di fdo. È strano che fossero in c di emergenza in quanto molto pericolosa di solito sono nelle piazzole o meglio nelle aree di sosta. Il cartello in autostrada non c'è ma dovrebbero avvisare del controllo con le scritte sui portali.il tutor è un discorso a sè. Spero di essercvi stato utile
Grazie, ma come funzionano tutor? Prende solo quando superi 130?
federicofiorin
08-03-2015, 16:12
Ciao luca, mi piacerebbe sapere anche a me come funzionano, perché non l ho mai capito, e noto ogni volta che passo sotto delle lucine verdi o rosse che lampeggiano, queste lucine ci sono anche sui tabelloni dove non c e il cartello del tutor, non so a cosa servano!!
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Ciao Luca, spiegheresti anche a me come finzionano i tutor, anche in pm? Grazie
Ciao Luca, spiegheresti anche a me come finzionano i tutor, anche in pm? Grazie
Hai mp
kevin#34
09-03-2015, 10:47
dissento per esperienza diretta, beccato con telelaser sulla BO-TA.... per fortuna ero di poco oltre il limite (non ero con la mia S ma con un furgone)
Ragazzi io lavoro come tecnico per l'autostrada non ci sono posti di blocco in autostrada attenzione se sono in appostamento hanno il velox non il laser proprio perchè non ti possono far fermare in autostrada sarebbe una strage di fdo. È strano che fossero in c di emergenza in quanto molto pericolosa di solito sono nelle piazzole o meglio nelle aree di sosta. Il cartello in autostrada non c'è ma dovrebbero avvisare del controllo con le scritte sui portali.il tutor è un discorso a sè. Spero di essercvi stato utile
Interessa anche a me un approfondimento su come funziona il Tutor. In alcuni tratti autostradali, anzi quasi tutti, se si fa attenzione è possibile capire dove inizia il monitoraggio, mentre non ho mai capito dove termina e se vi sono delle distanze di monitoraggio min./max. che devono rispettare per norma.
Hai mp
Ciao Luca, anche a me interesserebbe sapere qualcosa in più sui tutor. Una curiosità, una volta mi è stato raccontato di un agente che è andato in seconda corsia con la paletta a fermare un auto (probabilmente segnalata). È una cosa verosimile oppure se la sono inventata?
vittocecco
27-10-2015, 09:40
Ciao luca, mi piacerebbe sapere anche a me come funzionano, perché non l ho mai capito, e noto ogni volta che passo sotto delle lucine verdi o rosse che lampeggiano, queste lucine ci sono anche sui tabelloni dove non c e il cartello del tutor, non so a cosa servano!!
Piacerebbe a tutti... e, in verità, non capisco perché la spiegazione debba arrivare via PM... cosa c'è di così segreto?
loschiaffo
27-10-2015, 23:07
Il funzionamento del tutor mi pare che è spiegato nel sito della soc. autostrade.
Oppure trovi dei depliant al "punto blu" (ne avevo visto alcuni, anni fa, mentre ero in coda al punto blu, dovevo sistemare il telepass che si era piantato. Non so se quei depliant li stampano ancora).
Potresti spiegarlo a tutti ??????
Grazias...;-)
Il funzionamento del tutor mi pare che è spiegato nel sito della soc. autostrade.
li trovi la descrizione "ufficiale" sul funzionamento del sistema SICVE (il tutor)
ma il funzionamento "ufficioso" è spesso parecchio diverso da come descritto ufficialmente.
(e forse l'utente lucagrz lo conosce, dato che fa il tecnico sulla rete autostradale)
ma dubito che per regolamento si possa trattare l'argomento in questa sede
vittocecco
29-10-2015, 14:39
Caspita... al di là che possa funzionare anche come autovelox (misurando la velocità istantanea), che segreto potrà esserci? :blink:
Interessante questa cosa... a questo punto è possibile avere info in PM? :laugh:
Da quanto ne so, il tutor calcola la velocità media, in un tratto compreso tra i 2 portali (ti fa una foto in entrata, poi una foto in uscita, calcola il tempo trascorso, il calcolo della velocità media è facile).
In quel tratto non ci sono uscite né autogrill (sennò ti fermi, e fai "ciao" alla velocità media... La sosta la abbasserebbe!).
Secondo me non c'è niente di segreto, i tutor sono ben segnalati, nel sito della soc. autostrade hai la mappa precisa di tutti i tratti (ma gli impianti non sono sempre accesi nelle 24 ore, lavorano a turno, ma i turni di funzionamento non sono resi pubblici, ovviamente!).
Attendiamo anche altri pareri, specie se di tecnici del settore!
Secondo me non c'è niente di segreto, !
il sistema SICVE non funziona esattamente come viene descritto nel sito ufficiale..
il segreto c'è eccome, ma trattandosi di un sistema per eludere un sistema di monitoraggio dubito che se ne possa discutere.
(giusto per non fomentare fantasie, non si tratta di appnedere cd al parabrezza, oscurare la targa, o peggio effetuare menovre pericolose tipo procedere in corsia di emergenza , ecc)
si tratta unicamente di una specie di bug nel funzionamento del sistema
(in realtà è un BUG voluto e necessario per determinati motivi logistici)
se per caso dall'alto giungerà conferma di poterne discutere si potrà approfondire ulteriormente, altrimenti non credo.
faccio presente che in ogni caso, la velocità adeguata non va adottata solo per paura dei limiti o delle multe.
io percorro tratti autostradali di centinaia di km a velocità di molto superiori a quelle consentite in italia, ma solo ed esclusivamente quando le condizioni stradali, del traffico e del veicolo lo consentono, mantenendo inoltre una distanza di sicurezza ben maggiore di quella prescritta, ed eventuali vie di fuga laterali, altrimenti rallento la marcia senza esitazione alcuna.
si fa presto infatti a provocare un accartocciamento di auto, anche andando a "soli" 130 km/h.
la velocità è da considerare per quel che è:
un pericolo che cresce esponenzialmente con la velocità stessa.
fatto da non scordare mai, tanto più se si possiedono auto in grado di raggiungere velocità elevate.
Da quanto ne so, il tutor calcola la velocità media, in un tratto compreso tra i 2 portali (ti fa una foto in entrata, poi una foto in uscita, calcola il tempo trascorso, il calcolo della velocità media è facile).
In quel tratto non ci sono uscite né autogrill (sennò ti fermi, e fai "ciao" alla velocità media... La sosta la abbasserebbe!).
Secondo me non c'è niente di segreto, i tutor sono ben segnalati, nel sito della soc. autostrade hai la mappa precisa di tutti i tratti (ma gli impianti non sono sempre accesi nelle 24 ore, lavorano a turno, ma i turni di funzionamento non sono resi pubblici, ovviamente!).
Attendiamo anche altri pareri, specie se di tecnici del settore!
Se passi sotto l'attivatore a una velocitá considerata di pericolo attivi il tutor, se invece quando ci arrivi sotto rallenti fino ai 100 ad esempio, non lo attivi e sei "libero"
Non é un segreto lo sanno anche i pini
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Se passi sotto l'attivatore a una velocitá considerata di pericolo attivi il tutor, se invece quando ci arrivi sotto rallenti fino ai 100 ad esempio, non lo attivi e sei "libero"
Non é un segreto lo sanno anche i pini
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non esattamente.
quel sistema non garantisce totalmente di eludere il sistema di monitoraggio, quindi sconsiglio di adottarlo in modo sistematico.
la questione è leggermente più complessa.
Se passi sotto l'attivatore a una velocitá considerata di pericolo attivi il tutor, se invece quando ci arrivi sotto rallenti fino ai 100 ad esempio, non lo attivi e sei "libero"
Non é un segreto lo sanno anche i pini
boh! Tutto può essere.
A me hanno raccontato che il tutor misura la velocità media.
C'è un portale di inizio rilevazione e uno di fine. A una distanza di vari km (ed è memorizzata nel sistema). Ci sono anche dei sensori affondati nell'asfalto per contare gli assi, così si applica un diverso limite per differenti categorie di veicoli (autocarri, autotreni, vetture semplici ecc).
In base al tempo che impieghi a viaggare tra i 2 portali, esce la velocità media.
Se viaggi a 100 kmh per 500 metri (cioè rallenti quando vedi il portale), poi ti fai il viaggio fino all'altro portale a 180kmh, poi rallenti ancora a 100kmh quando vedi il portale, la velocità media finale è nettamente sopra i limiti e ti arriva a casa la multa (con ritiro di patente, perché sei fuori di oltre 40kmh dal limite dei 130... Poi ovviamente non comunichi chi era al volante, paghi una multa supplementare e la patente non la ritirano a nessuno).
C'è sempre la tolleranza del 5% prevista dal codice della strada, ci sarà qualche tolleranza informale dei gestori autostradali, probabilmente fino a 140 kmh il tutor non scatterà. (mie ipotesi personali, non ho dati certi. Non vedo "segreti" nella gestione dei tutor).
Un amico mio con un fuoristrada toyota e il carrello delle moto al traino, da parma a misano ne ha presi 2, lo stesso gg, di tutor. Col carrello al traino, una vettura diventa un autotreno, quindi devi viaggiare a max 90 kmh, mica a 130. (una roba del genere, me lo hanno spiegato al volo e potrei anche aver capito male).
Comunque il software del tutor lo sa bene, riconosce il numero di assi, e ti inchioda.
boh! Tutto può essere.
A me hanno raccontato che il tutor misura la velocità media.
C'è un portale di inizio rilevazione e uno di fine. A una distanza di vari km (ed è memorizzata nel sistema). Ci sono anche dei sensori affondati nell'asfalto per contare gli assi, così si applica un diverso limite per differenti categorie di veicoli (autocarri, autotreni, vetture semplici ecc).
In base al tempo che impieghi a viaggare tra i 2 portali, esce la velocità media.
Se viaggi a 100 kmh per 500 metri (cioè rallenti quando vedi il portale), poi ti fai il viaggio fino all'altro portale a 180kmh, poi rallenti ancora a 100kmh quando vedi il portale, la velocità media finale è nettamente sopra i limiti e ti arriva a casa la multa (con ritiro di patente, perché sei fuori di oltre 40kmh dal limite dei 130... Poi ovviamente non comunichi chi era al volante, paghi una multa supplementare e la patente non la ritirano a nessuno).
C'è sempre la tolleranza del 5% prevista dal codice della strada, ci sarà qualche tolleranza informale dei gestori autostradali, probabilmente fino a 140 kmh il tutor non scatterà. (mie ipotesi personali, non ho dati certi. Non vedo "segreti" nella gestione dei tutor).
Un amico mio con un fuoristrada toyota e il carrello delle moto al traino, da parma a misano ne ha presi 2, lo stesso gg, di tutor. Col carrello al traino, una vettura diventa un autotreno, quindi devi viaggiare a max 90 kmh, mica a 130. (una roba del genere, me lo hanno spiegato al volo e potrei anche aver capito male).
Comunque il software del tutor lo sa bene, riconosce il numero di assi, e ti inchioda.
Ma infatti anche io ti ho detto questo
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daniele.velardi
13-01-2016, 21:04
Io percorro autostrada con cruise control tarato a 146km/h e sotto i portali passo a 139km/h, per ora nessuna multa
Spiderman75
13-01-2016, 23:09
Hai mp
Credo di conoscere la cosa, però se mi mandi mp mi fai un piacere :)
lucagrz mi mandi anche a me tutte le info?
Grazie 1000
vittocecco
28-11-2016, 10:58
Interessante questa cosa... se proprio non se ne può parlare (e non capisco il motivo, visto che si può parlare della rimozione del DPF) è possibile saperne di più in PM?
kevin#34
28-11-2016, 13:55
il tutor non ha "segreti", puo' funzionare in modalita' velocita' instantanea (rileva la velocita' quando passi sotto al portale) e velocita' media (misura il tempo speso per passare tra due portali e fa la media). quasi sempre e' attivato nella seconda modalita', ma a volte viene fatto funzionare anche nella prima (con adeguamento del limite in caso di pioggia), sia su portale singolo che su piu' portali o in condizione mista. tutte le info sul sito della polizia stradale...
vittocecco
28-11-2016, 14:07
il tutor non ha "segreti", puo' funzionare in modalita' velocita' instantanea (rileva la velocita' quando passi sotto al portale) e velocita' media (misura il tempo speso per passare tra due portali e fa la media). quasi sempre e' attivato nella seconda modalita', ma a volte viene fatto funzionare anche nella prima (con adeguamento del limite in caso di pioggia), sia su portale singolo che su piu' portali o in condizione mista. tutte le info sul sito della polizia stradale...
Ma alcuni utenti sembrano ben convinti del contrario...
loschiaffo
28-11-2016, 14:30
Ma alcuni utenti sembrano ben convinti del contrario...
vedrai che qualcuno darà la colpa alla massoneria, agli alieni, alle scie chimiche...
Complotti e misteri dappertutto!
Il tutor non fa eccezione.
Nel sito della soc. autostrade o della polizia stradale mi pare che ci siano descrizioni chiare e comprensibili sul funzionamento del tutor.
Poi ci sono le tolleranze di legge (5% della velocità), poi c'è il buon senso: bisogna andare piano!
Nel traffico autostradale, ci vuole un attimo per fare un "disastro atomico", coinvolgendo decine di veicoli e di persone!
Sergio_fi
28-11-2016, 14:36
Ragazzi mi avete incuriosito. .. è possibile avere Mp su questo benedetto tutor, grazie in anticipo.
non per fare il bastian contrario, ma il funzionamento del sistema sivce non corrisponde sempre a quello ufficialmente descritto sul sito della polstrada
anzi, direi che normalmente il sistema viene impostato per funzionare assai diversamente da come prospettato.
per logiche che non ho ancora capito se sia qui lecito discutere, esiste pertanto un modo di eludere il monitoraggio della media oraria
(ma non sempre e non su tutte le tratte, quindi non è un sistema che sia possibile utilizzare in maniera sistematica con la certezza di riuscita)
diciamo che chi sa come funziona però ha buone probabilità anche di individuare SE in quella tratta sia possibile eludere o meno il sistema
Ma la certezza matematica è quasi impossibile averla, se non essendo in contatto in tempo reale con chi regola il dispositivo
ricapitolando
NON esiste al momento un sistema sicuro al 100% per eludere il tutor
ma il suo funzionamento in realtà permette di eluderlo molte più volte di quanto l'immaginario collettivo possa supporre
personalmente in quasi 15 anni ho potuto verificare che le falle (volute tra l'altro) nel sistema ci sono eccome
comunque,
premetto che io sono contrario ai limiti attuali, perchè alle volte il limite di 130 crea più pericolo che vantaggio, dato che si formano 3 corsie di pecoroni tutti intenti a viaggiare a 136 all'ora, cercando magari di superarsi pure a vicenda ma senza superare la soglia di velocità, e ovviamente nemmeno uno su un milione di costoro rispetta la cosa più importante, ovvero la distanza di sicurezza
sarebbe meglio che si spostassero, e che sulla corsia di sorpasso si potesse superare.
ma;
sapere che il tutor si può eludere non deve farci correre quando le condizioni non lo permettono però..
la sicurezza dovrebbe nascere dal nostro buon senso più che da un limite che talvolta potrebbe essere troppo restrittivo e a volte il contrario
meglio correre dove le condizioni lo consentono, infischiandosene semmai del tutor, ma andare piano dove il traffico è congestionato, anzichè impostare tutti il cruise a 136 all'ora, creando una sorta di serpentone di auto tutte in coda una all'altra, senza lasciare spazio a chi vorrebbe passare o stando attaccati al culo di quelli che ci precedono.
questo almeno è come la vedo io..
FlyingLory
28-11-2016, 21:54
Seguo da anni l'argomento tutor e sperimento su strada il suo funzionamento e nonstante molti continuano ad essere sicuri della "selezione" sulla base della velocità istantanea, mi sono confrontato anche in PM con alcuni del forum, io non credo a questo metodo di funzionamento, sarebbe una assoluta sciocchezza da parte della polizia farlo funzionare in questo modo per svariate ragioni.
Innanzitutto, nessuno che usa passare a velocità codice sotto i portali sa per certo che una macchina che abbia fatto la stesa tratta alla stessa velocità media (oltre 136) sia poi stata realmente sanzionata senza aver rallentato sotto i portali, ovvero non esiste prova che banalmente il tratto in questione non sia tarato a una velocità media di sanzionamento superiore a quello con la quale e stato percorso.
La logica spinge a pensare che se come è immaginabile lo scopo del tutor è oltre a far rispettare la legge anche quello di fare cassa non sia assolutamente intelligente sanzionare solo i pochi che transitano sotto i portali in eccesso di velocità e poi mantengano anche una velocità media superiore al limite per tutta la tratta...
Questa "impostazione" del sistema non si capisce quale vantaggio porterrebbe dal momento in cui selezionerebbe le macchine con un criterio che non garantisce che queste alla fine della tratta abbiano superato realmente la velocità media (con la quale si viene sanzionati), inoltre farebbe risparmiare l'analisi delle targhe all'ingresso della tratta ma poi comunque obligherebbe a vagliare tutte le vetture all'uscita per identificare la vettura incriminata, a meno che non si pensi che poi per avere la multa si debba passare anche sotto il secondo portale a velocità fuori codice il che ridurrebbe ulteriormente le vetture che vengono sanzionate. In pratica non prenderebbe la multa mai nessuno...
Molto più utile, ed è quello che ritengo venga fatto è settare il Tutor alla sanzione più conveniente quindi sulle autostrade a 130km/h di limite a 178km/h in modo tale da sanzionare solo quelli economicamente redditizie e soprattutto più PERICOLOSI!
Chi sostiene di eludere il tutor con passaggio a velocità ridotta sotto i portali verificasse, anche con l'aiuto dell'ottima applicazione Tutortraker a che velocità media realmente percorre la tratta e scoprirà che nella maggior parte dei casi non arriva neanche a 150 di media, quasi nella prima fascia di sanzione che scatta a 147km/h di media effettiva e che non ci sono testimonianze che si mai stata sanzionata.
Se qualcuno con due macchine fa qualche esperimento documentato ... sarebbe una cosa buona per la causa ;-)
Tutto questo per dire passare sotto i portali a 100 poi camminare a 200 non serve a niente se la tua velocità media è nella fascia di sanzione
Così come passare a 100 e camminare a 150 di tachimetro. ..sei nei limiti...
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loschiaffo
28-11-2016, 22:24
Da quanto ne so, i tutor non sono attivi sempre, 24 ore su 24. Funzionano a cicli (e non so dire con quali criteri).
2 tratte tutor consecutive, non sono mai in funzione contemporaneamente.
(se ricordo bene).
Ed è molto probabile che i limiti siamo arrotondati verso l'alto, forse scattano solo oltre 147 kmh di media effettiva, come segnalato nel mess indietro (diciamo che quella teoria mi piace, mi convince).
la logica per cui talvolta decidono di non sanzionare tutti è unicamente di carattere logistico.
in alcuni periodi, o orari, su alcune tratte ogni tot ore dovrebbero resettare la memoria dei rilevamenti, oltre al fatto che eleverebbero un numero talmente alto di verbali da intasare gli uffici di polizia, delle poste e dei giudici di pace e prefetture per ricorsi vari
(oltre ai casi in cui uno non paga e la trafila burocratica si allunga)
si preferisce pertanto settare l'apparecchiatura in modo da sanzionare solo la quantità stimata com e potenzialmente esigibile senza complicanze
ovviamente si tende a multare solo che corre più veloce, aumentando il rapporto introito/N° di sanzioni
ma per non stare a filmare tutti, talvolta si tara il sistema in modo che il monitoraggio della media scatti solo se il veicolo oltrepassa il portale ad una certa velocità
il gestore, in base alla tratta, o all'orario (ovvero al flusso in transito previsto) oltre che alla velocità media che nota avere il flusso, ha facoltà di tarare l'apparecchio in modo da monitorare tutti i veicoli o solo quelli che oltrepassano il varco a determinate velocità.
può decidere anche a QUALE velocità deve essere intercettato il veicolo sotto al portale d'ingresso perchè venga attivato il monitoraggio della media oraria
ci sono autostrade, dove, dato lo scarso numero di veicoli in transito, e la loro relativa disciplina, il tutor viene impostato per monitorare TUTTI i veicoli, esattamente come descrive la polstrada, sperando di intercettare il maggior numero di indisciplinati, anche se in realtà su quella tratta risulteranno pochissimi
viceversa, ad esempio, su autostrade trafficate come la A14, molti tutor vengono impostati sapendo che il flusso è enorme, e in modo da monitorare solo i casi che portano un guadagno cospicuo,
(recapitare e incassare una multa a partire dal monitoraggio sino alla riscossione potrebbe costare più della multa stessa)
ma ad esempio di notte, anche sulla stessa tratta il monitoraggio potrebbe avvenire con criteri differenti, sempre per la stessa ragione
ovviamente a noi non è dato sapere come è stato tarato il sistema in quella tratta e in quel periodo, o a quell'ora, ed è per questo che parlavo di sistema non applicabile sistematicamente
però dire che non esiste il sistema per eluderlo non è corretto.
chi percorre abitualmente alcune tratte, sa per esperienza o per vie traverse come viene impostato il sistema.
Non è raro vedere veicoli che sfrecciano a 200 all'ora, rallentano sotto al portale e poi riaccelerano.
se vedete che in quella tratta molti veicoli effettuano questa operazione non è un caso..
personalmente ho utilizzato questo sistema per 15 anni circa.
le tratte che effettuavo erano principalmente l'autostrada adriatica e alcune tangenziali.
se volgiamo parlare delle medie effettive parliamone
solitamente non scendevo mai sotto i 200 di strumento,e rallentavo solo sotto ad ogni portale che incontravo
la media Reale in casi del genere, considerando quanti km ci sono tra un portale e l'altro, è qualcosa come 180 all'ora o giù di li, quindi ampiamente oltre qualsiasi tolleranza.
se consideriamo che ho percorso in quel modo 15 anni e come minimo 50 mila km, escluderei che abbia avuto la fortuna di beccare tutti i tutor spenti quando passavo io.
(anche perchè sulla stessa tratta, su tre serie di portali almeno una è attiva)
insomma, se il tutor funzionasse come descritto ufficialmente di multe ne avrei collezionate a migliaia
ebbene l'unica multa l'ho presa in orario notturno, dove durante il giorno passavo immune.
(il che conferma che la modalità di rilevamento cambia anche da notte a giorno se il gestore lo decide)
vorrei precisare 2 cose
1 quanto scrivo non è frutto di fantasia
la modalità di funzionamento mi fu spiegata da un addetto ai lavori per così dire (ministero degli interni insomma..)
2 non sono uno spericolato, e quando posso scelgo accuratamente l'orario del viaggio in modo da evitare traffico congestionato
Percorro anche tratti di centinaia di km a velocità ritenute eccessive (in italia) ma lo faccio con la massima attenzione e rispettando le distanze di sicurezza molto più di quanto previsto dalla legge
se non posso avere 200 metri liberi davanti a me o una via di fuga , piuttosto vado a 80 all'ora.
vorrei aggiungere anche che oltre a non sapere con esattezza se il tutor sia violabile o meno in quella tratta, bisogna considerare che esistono anche gli autovelox fissi, contro i quali non c'è trucco che tenga (a parte qualche dispositivo totalmente illegale)
se una decina d'anni fa gli autolvleox stavano cadendo in disuso per via dell'avvento dei tutor, oggi stanno tornando in auge come non mai.
ah, dimenticavo:
che io sappia (ma ne sono praticamente certo vista la fonte) il "sistema" funziona solo con veicoli a DUE assi.
Moto, rimorchi al traino o camion sono monitorati esattamente come descritto dal sito ufficiale,ovvero sempre e comunque qualora il dispositivo sia in funzione
(dato il loro ridotto numero percentuale rispetto ai veicoli a due assi)
FlyingLory
28-11-2016, 22:45
Si è vero i tutor non sono sempre attivi, è da sempre stato dichiarato ufficialmente, ed ha anche un senso, con il dubbio si percorre comunque la strada nei limiti e non si sprecano limitate risorse per controllare tutto il territorio, ovvero pochi agenti possono garantire la verbalizzazione di una intera rete autostradale,inoltre e qui l'altra mia considerazione:
Terreste acceso un tutor quando per esempio c'è un flusso di traffico tale da non consentire il raggiungimento della velocita limite? Da qui l'uso del sensore di velocità istantanea, per esempio... se troppe macchine iniziano a passare veloci....zac... accendo il tutor..
C'è una sola cosa che mi lascia perplesso nella mia teoria:
Può la polizia che rileva veicoli in fasce non redditizie decidere di non sanzionare?
Riflettendo penso che tale quesito si risolve solo ipotizzando che settando il tempo minimo di sanzione (perché il tutor misura un tempo di percorrenza del tratto) si definisca una situazione dove gli "altri" non vengono proprio visti...
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kevin#34
28-11-2016, 22:47
il tuo ragionamento onestamente mi pare un po' contorto, parli di velocità istantanea quando stiamo dicendo proprio il contrario, ossia che di norma "risulta" monitorare la velocità media (e non ho mai conosciuto qualcuno multato per la stessa mentre ne conosco svariati -compreso il sottoscritto :wink:- che sono stati multati per la velocità media), cmq se lo "studi" da tanto dovresti sapere che il tutor ha limiti di velocita' impostati per categoria (quindi non ha problemi ha monitorare contemporaneamente soglie differenti), infatti monitora anche i veicoli a 6 assi (limite 80) e fa strage (principalmente) di macchine con carrello, ho gia' 2 amici che sono stati sanzionati ripetutamente perché viaggiavano a 130 col carrello attaccato, uno dei due fra andata e ritorno (300 km di A1) ha totalizzato 7000 euro di multe e finito i punti patente, ha dovuto mettere tutto in mano all'avvocato e ricorrere al giudice di pace sperando di riuscire a pagare solo 1 multa per tratta...
ora, se il tuo ragionamento di "far cassa" e' corretto, capirai che i soldi veri li fanno con i moltissimi che eccedono i 140 (tolleranza 5%) piuttosto che con i pochi che passano a 180 (che poi come ti ho spiegato, prendono anche loro, insieme a quelli che fanno i 140...)
detto questo, ricordo che il sistema di rilevamento e' del tutto AUTOMATIZZATO, l'operatore è necessario solo per la verifica e la compilazione del verbale una volta che l'infrazione viene segnalata, quindi io penso che se/quando attivo, il tutor non ha nessun problema a monitorare TUTTI i veicoli che passano sotto al portale.
Seguo da anni l'argomento tutor e sperimento su strada il suo funzionamento e nonstante molti continuano ad essere sicuri della "selezione" sulla base della velocità istantanea, mi sono confrontato anche in PM con alcuni del forum, io non credo a questo metodo di funzionamento, sarebbe una assoluta sciocchezza da parte della polizia farlo funzionare in questo modo per svariate ragioni.
Innanzitutto, nessuno che usa passare a velocità codice sotto i portali sa per certo che una macchina che abbia fatto la stesa tratta alla stessa velocità media (oltre 136) sia poi stata realmente sanzionata senza aver rallentato sotto i portali, ovvero non esiste prova che banalmente il tratto in questione non sia tarato a una velocità media di sanzionamento superiore a quello con la quale e stato percorso.
La logica spinge a pensare che se come è immaginabile lo scopo del tutor è oltre a far rispettare la legge anche quello di fare cassa non sia assolutamente intelligente sanzionare solo i pochi che transitano sotto i portali in eccesso di velocità e poi mantengano anche una velocità media superiore al limite per tutta la tratta...
Questa "impostazione" del sistema non si capisce quale vantaggio porterrebbe dal momento in cui selezionerebbe le macchine con un criterio che non garantisce che queste alla fine della tratta abbiano superato realmente la velocità media (con la quale si viene sanzionati), inoltre farebbe risparmiare l'analisi delle targhe all'ingresso della tratta ma poi comunque obligherebbe a vagliare tutte le vetture all'uscita per identificare la vettura incriminata, a meno che non si pensi che poi per avere la multa si debba passare anche sotto il secondo portale a velocità fuori codice il che ridurrebbe ulteriormente le vetture che vengono sanzionate. In pratica non prenderebbe la multa mai nessuno...
Molto più utile, ed è quello che ritengo venga fatto è settare il Tutor alla sanzione più conveniente quindi sulle autostrade a 130km/h di limite a 178km/h in modo tale da sanzionare solo quelli economicamente redditizie e soprattutto più PERICOLOSI!
Chi sostiene di eludere il tutor con passaggio a velocità ridotta sotto i portali verificasse, anche con l'aiuto dell'ottima applicazione Tutortraker a che velocità media realmente percorre la tratta e scoprirà che nella maggior parte dei casi non arriva neanche a 150 di media, quasi nella prima fascia di sanzione che scatta a 147km/h di media effettiva e che non ci sono testimonianze che si mai stata sanzionata.
Se qualcuno con due macchine fa qualche esperimento documentato ... sarebbe una cosa buona per la causa ;-)
Tutto questo per dire passare sotto i portali a 100 poi camminare a 200 non serve a niente se la tua velocità media è nella fascia di sanzione
Così come passare a 100 e camminare a 150 di tachimetro. ..sei nei limiti...
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FlyingLory
28-11-2016, 22:53
Quale è il limite dei carrelli?
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---------- Post added at 21:53 ---------- Previous post was at 21:48 ----------
Mi dispiace ma il tuo esempio conferma la mia teoria, i tuoi amici viaggiavano a +50, dei perfetti "clienti" del tutor!
Il far cassa va considerato con il costo di gestione amministrativa del verbale ,che ti assucuro è di più di quello del primo limite (+10) basta considerare il tempo di emissione, la paga oraria degli addetti e l'ammortamento delle attrezzature...altro che 70 euro...
E questo poi va smentito con la pratica: hai esempi di persone sanzionate entro i 10?
Per la fascia 10/40 già e più difficile.
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Può la polizia che rileva veicoli in fasce non redditizie decidere di non sanzionare?
infatti decide di NON effettuare nemmeno il rilevamento..
come spiegavo in precedenza
kevin#34
28-11-2016, 22:57
ma scusa, secondo te se hanno un sistema che funziona e lo usano per far cassa, preferiscono pizzicare solo chi fa i 180 tralasciando tutti gli altri (la maggioranza), oppure preferiscono multare gli uni e gli altri??
Il far cassa va considerato con il costo di gestione amministeativa del verbale ,che ti assucuro è di più di quello del primo limite (+10) basta
anche questo è uno dei motivi che spiegavo in precedenza infatti
FlyingLory
28-11-2016, 23:00
Scusa hai esempi di chi è stato multato a meno di 10 sopra il limite?
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---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:59 ----------
infatti decide di NON effettuare nemmeno il rilevamento..
come spiegavo in precedenza
Si ma non con la velocità istantanea
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ma scusa, secondo te se hanno un sistema che funziona e lo usano per far cassa, preferiscono pizzicare solo chi fa i 180 tralasciando tutti gli altri (la maggioranza), oppure preferiscono multare gli uni e gli altri??
se 1000 persone superano il limite di 10 km e ti costa 5o euro incassare ogni multa forse conviene multare solo le multe che costano 50 euro per essere recapitate ma ne fruttano 300.
(oltre al fattore logistico riferito all'enorme intasamento che si produrrebbe
già ora i verbali faticano ad essere notificati entro i 90GG previsti
figurati se dovessero spedire verbali a tutti coloro che superano i limiti
non pagherebbe più nessuno perchè i verbali arriverebbero con 2 anni di ritardo
kevin#34
28-11-2016, 23:02
cmq se vuoi posso provare a chiedere in azienda se hanno ancora la copia del verbale con cui mi hanno registrato sullo bologna-taranto a 148 km/h di media (decurtati del 5% e diventati mi pare 141)
Scusa hai esempi di chi estato multato a meno di 10 sopra il limite?
---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:59 ----------
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Si ma non con la velocità istantanea
il tutor non viene usato peraticamente mai come autolvelox
(solo in caso di guasti temporanei, altrimenti lo usano come tutor e basta)
FlyingLory
28-11-2016, 23:06
cmq se vuoi posso provare a chiedere in azienda se hanno ancora la copia del verbale con cui mi hanno registrato sullo bologna-taranto a 148 km/h di media (decurtati del 5% e diventati mi pare 141)
Si sarebbe un dato interessante, anche sapere su quale tratta (Bologna e Taranto sono lontane) in quale orario e se per caso pioveva...
E comunque non nella fascia 0/10...cvd
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cmq se vuoi posso provare a chiedere in azienda se hanno ancora la copia del verbale con cui mi hanno registrato sullo bologna-taranto a 148 km/h di media (decurtati del 5% e diventati mi pare 141)
non ho mai detto che il tutor si può violare sempre.
Ho specificato bene che dipende da come lo impostano, e che vi sono tratte dove indipendentemente dall'ora o dal giorno il tutor funziona come descritto ufficialmente, e che quindi in quel caso nessun trucco funziona.
se passi dalla tangenziale di bologna venendo da milano verso la A14 e viceversa, ch' un tratto sotto tutor in cui il limite è 110
ad esempio il monitoraggio è normale, e se sgarri la multa te la fa di sicuro
idem sulla autostrada dei laghi MI-VA
ma ve ne sono molte altre di tratte dove il trucco non funziona
però ci sono delle tratte dove funziona eccome
(e lo vedi perchè puoi notare alcune auto veloci che improvvisamente rallentano per poi riprendere appena superato il portale
(o meglio, appena superate le strisce sull'asfalto che inglobano i sensori di passaggio, alcune decine di metri dopo il portale stesso)
kevin#34
28-11-2016, 23:14
seeee.... adesso fanno pure fatica a mandare i verbali..:rolleyess:
ma hai idea di che "fatturato" genera un velox??
giusto 2 esempi trovati al volo:
1200 multe in pochi giorni a venezia, appena l'hanno installato....
http://www.pianetaweb.org/arrivato-lautovelox-invisibile-gia-migliaia-multe/
2000 al giorno a torre in pietra
http://www.fregeneonline.com/autovelox-a-torre-in-pietra-duemila-multe-al-giorno/
tutor, 3 milioni di multe in 7 anni (e non e' mica sempre attivo....)
http://www.quattroruote.it/news/multe/2013/05/20/tre_milioni_di_multe_in_sette_anni.html
fai un po' te...
se 1000 persone superano il limite di 10 km e ti costa 5o euro incassare ogni multa forse conviene multare solo le multe che costano 50 euro per essere recapitate ma ne fruttano 300.
(oltre al fattore logistico riferito all'enorme intasamento che si produrrebbe
già ora i verbali faticano ad essere notificati entro i 90GG previsti
figurati se dovessero spedire verbali a tutti coloro che superano i limitinon pagherebbe più nessuno perchè i verbali arriverebbero con 2 anni di ritardo
loschiaffo
28-11-2016, 23:18
E comunque non nella fascia 0/10...cvd
in effetti la tua teoria pare confermata.
Anche il discorso costi di gestione è molto ragionevole. Con multe basse, i costi amministrativi superano il valore della sanzione.
Mi pare di ricordare che dentro le autostrade, i costi per gestire i tutor e anche la auto della polizia stradale, sono a carico delle società concessionarie (che mirano a un utile e controllano molto bene la redditività di ogni settore).
La teoria per cui il tutor scatta solamente sopra a velocità medie ben più alte dei limiti (146 ecc già citati nei mess indietro), mi convince sempre più.
FlyingLory
28-11-2016, 23:26
Se sei convinto tu figurati. ..ma il verbale lo hai preso tu (kevin) io no ;)
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seeee.... adesso fanno pure fatica a mandare i verbali..:rolleyess:
ma hai idea di che "fatturato" genera un velox??
giusto 2 esempi trovati al volo:
1200 multe in pochi giorni a venezia, appena l'hanno installato....
http://www.pianetaweb.org/arrivato-lautovelox-invisibile-gia-migliaia-multe/
2000 al giorno a torre in pietra
http://www.fregeneonline.com/autovelox-a-torre-in-pietra-duemila-multe-al-giorno/
fai un po' te...
fanno fatica si.
a milano lo sai che per divieto di sosta ormai la gente fa ricorso d'ufficio?
e lo sai perchè?
perchè il giudice ha 90 giorni di tempo per rispondere negativamente, altrimenti la richiesta è accolta
e entro 90 giorni non riescono a rispondere...
gli uffici amministrativi in italia non funzionano come in un azienda privata..
vanno a rilento..
anche i tutor appena installati elevavano decine di migliaia di contravvenzioni, ma poi hanno dovuto cambiare sistema
(e dubito che tutte quelle contravvenzioni siano state notificate in tempo utile, e quindi pagate.
Penso che vedendo che non riuscivano a gestire la mole di verbali abbiano deciso per un metodo più semplice.
se vai a caccia, e hai davanti uno stormo di anatre, è inutile che cerchi di sparare a tutte
meglio prendere la mira su quella più grossa e mangiare almeno quella..
il discorso che fai tu è giusto su alcune tratte, tipo quelle indicate
ma hai presente multare tutti quelli che passano per la A14 magari in estate?
FlyingLory
28-11-2016, 23:38
(Marzo) mi convincerò quando vedrò un verbale di una macchina che ha fatto lo stesso percorso alla stessa velocità media senza rallentare sotto i portali... trova un amico ;)
per ora posso suggeriti di usare tutor traker? vedi che una bella applicazione! Poi ci dici le velocità medie reali sono curioso :)
A riguardo degli amici bocche larghe in polizia in autostrada e ai ministeri...sai quanti contap...e ho conosciuto?
Infine, poi chiudo, molti pensano che alcuni portali sono tutor...ma non è così. .. sono falsi... e qui si apre un altra storia...fatta di spire e telelecamere ;)
Buonanotte a tutti
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(Marzo) mi convincerò quando vedrò un verbale di una macchina che ha fatto lo stesso percorso alla stessa velocità media senza rallentare sotto i portali... trova un amico ;)
per ora posso suggeriti di usare tutor traker? vedi che una bella applicazione! Poi ci dici le velocità medie reali sono curioso :)
Infine, poi chiudo, molti pensano che alcuni portali sono tutor...ma non è così. .. sono falsi... e qui si apre un altra storia...fatta di spire e telelecamere ;)
Buonanotte a tutti
io mica voglio convincerti..
sono intervenuto portando la mia esperienza solo perchè se ne parlava da tempo.
e l'ho fatto specificando che il metodo NON è applicabile sistematicamente.
se poi un ci crede o meno sinceramente non fa differenza per nessuno.
riguardo le velocità quelle che ho elencato sono realissime, dato che avevo il gps a bordo, che a 200 di strumento rilevava 198 reali
(le bmw hanno un tachimetro un bel pò diverso dalle VW come precisione)
per quanto riguarda il traker ti ringrazio, ma in teoria avrei un metodo migliore per evitare i velox
Ma in realtà, se noti, non dicevo "percorro", ma "ho percorso"..
parlavo dunque al passato
pochi mesi fa ho subito un intervento ad un occhio perdendo la vista da quel lato quasi totalmente, quindi ora se vado a 80 all'ora è già tanto..
(in autostrada ho paura, perchè sto a destra, ma vado talmente piano che i camion dietro mi lampeggiano!)
ormai va più veloce mia moglie di me, quindi per me il discorso tutor o velox non è più di interesse particolare.
mi basta il fatto di aver risparmiato parecchie sanzioni in quei 15 anni..
FlyingLory
28-11-2016, 23:59
(Marzo) chi va piano va sano e va lontano! Mi dispiace per la vista.
Sappi che non ho mai messo in dubbio le tue esperienze, anzi!
È che penso che la conclusione a cui sei arrivato non è così scontata come ritieni ma molto più complessa.
Sono appassionato a questo discorso per pura curiosità della tecnologia e per l'alone di mistero che sono riusciti (vanno i miei complimenti allo stato) a creare su questo dispositivo, facendone per la prima volta in italia un sistema inviolabile.
Sappi io che percorro la Na-Roma la faccio a 136...con qualche puntata a 150....nessuna intenzione di rischiare
Da giovane molti 104 mi hanno punito....
Ti faccio i migliori auguri!
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grazie.
magari con la prossima operazione recupererò un pò di vista, così potrò tornare a sfrecciare almeno sino ai limiti consentiti...!!
ah ahh
(riguardo la funzionamento complesso o meno, le informazioni che avevo erano di prima mano come si suol dire, quindi totalmente certe. non parlo di semplici addetti o tecnici..)
ma sicuramente anche la logica con cui utilizzano i vari sistemi di monitoraggio è soggetta a cambiamenti, quindi meglio non dare nulla per scontato
una buona notte anche a te
ciao
vittocecco
29-11-2016, 11:39
Mah... io credevo che al primo portale venissero "rilevate" e "memorizzate" tutte le targhe poi, per via dei costi di gestione del verbale (come avete detto) venissero sanzionate solo le vetture "molto" veloci...
Certo che l'esperienza di (marzo) -auguri per la vista- è significativa ed altera questo ragionamento...
grazie per gli auguri!
in realtà io ho solo constatato quello che mi fu riferito a suo tempo.
Sono molti più di quanto si immagini quelli che utilizzano questo sistema.
(il problema è non è sicuro perchè non sai mai come è stata impostata la logica di rilevamento)
quindi, o hai fonti certe che ti garantiscono di sapere dove e quando è utilizzabile, o ti affidi solo all'esperienza, facendo riferimento ad altri eventuali veicoli in transito sulla stessa tratta che evidentemente dimostrano di utilizzare il metodo di cui sopra
personalmente lo utilizzavo perchè le tratte che effettuavo erano sempre le stesse,ed ero certo su alcune di esse di poterlo fare.
Ma come dicevo, una volta ha fregato anche me, che passavo ad un orario considerato ancora "notturno", dove evidentemente il monitoraggio scattava per ogni veicolo in transito, contrariamente a quanto avveniva nelle ore diurne.
simoneferrari
29-11-2016, 20:20
io mica voglio convincerti..
sono intervenuto portando la mia esperienza solo perchè se ne parlava da tempo.
e l'ho fatto specificando che il metodo NON è applicabile sistematicamente.
se poi un ci crede o meno sinceramente non fa differenza per nessuno.
riguardo le velocità quelle che ho elencato sono realissime, dato che avevo il gps a bordo, che a 200 di strumento rilevava 198 reali
(le bmw hanno un tachimetro un bel pò diverso dalle VW come precisione)
per quanto riguarda il traker ti ringrazio, ma in teoria avrei un metodo migliore per evitare i velox
Ma in realtà, se noti, non dicevo "percorro", ma "ho percorso"..
parlavo dunque al passato
pochi mesi fa ho subito un intervento ad un occhio perdendo la vista da quel lato quasi totalmente, quindi ora se vado a 80 all'ora è già tanto..
(in autostrada ho paura, perchè sto a destra, ma vado talmente piano che i camion dietro mi lampeggiano!)
ormai va più veloce mia moglie di me, quindi per me il discorso tutor o velox non è più di interesse particolare.
mi basta il fatto di aver risparmiato parecchie sanzioni in quei 15 anni..
In bocca al lupo marzo.
Per i camion poi ce ne sarebbe da dire.
Vnno a randa sempre [emoji35]
Io passo da sotto i tutor sempre a 140/150 fissi
Spesso sui tratti pianeggianti è talmente slegato il motore ch ridurre la velocità è praticamente impossibile (voluto)
Ricapitolo dicendo che i tutor calcolano da portale a portale. Fanno la media
Ma spesso da porta a porta ho fatto ben più del 140 [emoji52]
BO TA
---------- Post added at 19:20 ---------- Previous post was at 19:15 ----------
il tutor non ha "segreti", puo' funzionare in modalita' velocita' instantanea (rileva la velocita' quando passi sotto al portale) e velocita' media (misura il tempo speso per passare tra due portali e fa la media). quasi sempre e' attivato nella seconda modalita', ma a volte viene fatto funzionare anche nella prima (con adeguamento del limite in caso di pioggia), sia su portale singolo che su piu' portali o in condizione mista. tutte le info sul sito della polizia stradale...
Riguardo al primo punto,cmq prima di arrivarci arrivo sempre ai 130
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