tubi freni in treccia metallica per R8

[r8 gt]

Buongiorno a tutti.
Mamma Audi non ha ancora capito che è inutile mettere un sofisticato impianto freni
carboceramici, come ho io sulla mia R8, se poi si lascia l'impianto stock coi tubi in plastica
ed il solito olio dot 3, per risparmiare un bel 100 € nei costi di produzione....
Poichè mi sono stufato di avere il fading matematicamente dopo 3 giri in autodromo a Monza,
e dover rallentare con la soddisfazione di farmi passare dalle Punto appena superate (senza nulla togliere alle Punto!), ho preso appuntamento il 4.10.2014 con Taroni della Tarox di Osnago, ove sono cliente da anni, per farmi finalmente mettere dei tubi metallici ed un buon olio super dot 4.
Il problema è che non hanno mai messo le mani su una R8, anche se dicono "non è un mostro di elettronica, perchè alla fine è come una Lamborghini: certo, non ha sotto il sedere una Golf, e bisogna fare le cose per bene". Ehm, la frase mi preoccupa un pò, quindi vi chiedo se qualcuno conosce un preparatore in Lombardia, che ha già fatto questo lavoro su di una R8. Ringrazio in anticipo per l'attenzione e a presto in pistaaaaaaaaaaa

[utente cancellato 11]

Non so, ma credo che i tubi in gomma (non plastica) sia dimensionati al tipo di impiego -ho dei macchinari oleodinamici che hanno pressioni di olio a 150bar ed hanno tubi in gomma senza che per questo esplodano o si deformino- magari hanno internamente un'anima in rete metallica. Mi sembra che non si possano mettere tubi metallici, si romperebbero nei movimenti indotti dalle sospensioni.

[r8 gt]

Il capo officina del concessionario Audi ove in questo momento ho l'auto per il tagliando, mi ha detto che vi è la possibilità
di sostituire i tubi in gomma con quelli metallici specifici per le alte pressioni, mettendo anche un olio freni più fluido, solo che
questo è un lavoro da tuning che Audi, ovviamente, non fa....

[utente cancellato 11]

Ho capito che forse ti riferisci ai tubi in gomma con la calza in metallo.. Qualcosa fanno ma no aspettarti miracoli. Forse ti conviene, se giri in pista, usare un olio con pde alto, chessò un dot 5.1 e sopratutto una pastiglia adeguata per la pista, poi se avanza tempo i tubi con calza in metallo, ma NON usare tubi rigidi/metallo.

[IlPunitore]

Io, su RS6 con i carbo, ho cambiato i tubi di serie con quelli in treccia (tenendo olio di serie però) ed il pedale è un po' migliorato..

Ma per la pista il cambio d'olio è necessario

Non dovrebbe essere un lavoro così complicato: se non te lo fanno in Audi, puoi provare qui: UK Garage (http://www.ukracing.it/notizia.php?id=00119), sono vicini a Milano (Bovisio Masciago) e sanno quello che fanno

Altrimenti da Bobo a Gallarate (VA): Grand Prix (http://www.grandprixgallarate.it/gallery.php?gal=audi)

[r8 gt]

Ti ringrazio Hitch, ma sono 20 anni che faccio effettuare questa specifica trasformazione a tutte le auto che ho avuto
per andare in pista, dalla Diablo, alla Exige, dalla 348 alla Z. Purtroppo nessun'auto in commercio, di quelle che
perlomeno ho avuto io, monta dei tubi freni adeguati per il surriscaldamento che si genera in pista e quindi è
necessario effettuare tale modifica, se non vuoi rallentare ogni 3-4 giri. Avrai visto le supercar girare in pista
piano, con le 4 frecce, no?
Speravo che l'R8v10, auto di alto livello commerciale, montasse un impianto diverso dal solito, ma non è così.
Riguardo all'olio dot 5.1 lo sconsiglio a chiunque, avendone fatto già brutta esperienza diretta.
Devi sapere che da dot 5 in poi, si tratta di oli molto fluidi, che assorbono molta più umidità rispetto ai dot normali.
In poche parole, sono oli da competizione, da mettere giusto il giorno prima. In un'auto stradale è sconsigliato
mettere oltre il dot 4, in quanto d'inverno succede che alla mattina ti trovi la frizione inutilizzabile, a causa
dell'assorbimento dell'umidità notturna, che avviene anche in qualsiasi box non riscaldato. Questo è almeno
quanto è successo anche a me......Si supera questo problema, mettendo un così detto super dot 4, che è il
meglio per utilizzo quotidiano, appena un gradino meno del dot 5, ma senza darne i relativi problemi invernali.
Infine per la pastiglia, purtroppo i freni carboceramici hanno un unico tipo di pastiglia: non esiste la classica
pastiglia racing, dei freni in acciaio. Comunque, la frenata è di per sè fantastica: non ho problemi nè di freni
nè di pastiglie, ma solo dei tubi che, ripeto, non sono studiati per il surriscaldamento in pista.
Ciao!

[utente cancellato 11]

Ti ringrazio Hitch, ma sono 20 anni che faccio effettuare questa specifica trasformazione a tutte le auto che ho avuto
per andare in pista, dalla Diablo, alla Exige, dalla 348 alla Z. Purtroppo nessun'auto in commercio, di quelle che
perlomeno ho avuto io, monta dei tubi freni adeguati per il surriscaldamento che si genera in pista e quindi è
necessario effettuare tale modifica, se non vuoi rallentare ogni 3-4 giri. Avrai visto le supercar girare in pista
piano, con le 4 frecce, no?

Cioè mi stai dicendo che le auto che hai provato NON hanno quel pezzo di tubo 'flessibile' in gomma? :ohmy:


Riguardo all'olio dot 5.1 lo sconsiglio a chiunque, avendone fatto già brutta esperienza diretta.
Devi sapere che da dot 5 in poi, si tratta di oli molto fluidi, che assorbono molta più umidità rispetto ai dot normali.

Allora..allora.. il dot 5 è un olio siliconico e non glicolico. Il dot 5.1 è glicolico ed ha un punto di ebollizione a 260° e un dot 3 a 205°. Capirai che più alto è il dot maggior è la sopportazione al calore generato dal gruppo frenante. E' assolutamente sbagliato usare un dot 5 su impianto che usa il glicolico, ma forse ste cose le sai di sicuro. Il dot 5.1 ha una durata di 6 mesi ma è chiara la destinazione d'uso. Direi che un dot 4 va benissimo e se paghi lo fa anche il service (te lo posso confermare...)


è sconsigliato
mettere oltre il dot 4, in quanto d'inverno succede che alla mattina ti trovi la frizione inutilizzabile, a causa
dell'assorbimento dell'umidità notturna, che avviene anche in qualsiasi box non riscaldato.

Tutti i liquidi per freni assorbono umidità -sono igroscopici- ma è direttamente proporzionale al nr dot. Quindi più il nr è alto maggiore sarà la sua igroscopicità.


quanto è successo anche a me......Si supera questo problema, mettendo un così detto super dot 4, che è il
meglio per utilizzo quotidiano, appena un gradino meno del dot 5, ma senza darne i relativi problemi invernali
Ricordati sempre di mettere il ".1" altrimenti si fa confusione e comunque con i tubi intrecciati non risolvi nulla. O cambi modo di guidare e usare i freni, magari impiegando di più il freno motore, oppure se non vuoi farti suoerare dalla Punto, sistema l'impianto per la pista, non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca :laugh::laugh:
Ho letto adesso della tua integrazione e mi domando sempre se sti rincoglioniti di ingegneri Audi sbagliano a progettare un impianto frenante... Secondo me no, ma è probabile che ognuno di noi ha delle aspettative ben precise e a te i freni, così progettati, danno noia.

ps: se puoi mandami una foto della tubazione rigida/metallica che hai montato o che vorresti montare, voglio proprio vedere come è fatta

[r8 gt]

Mi fa piacere che hai confermato tutto quanto ciò che ho riportato.
Riguardo al 1° punto, intendo che tutte le auto che ho posseduto avevano stock i tubi freni in gomma e non quelli in treccia.
Questi ultimi, beninteso, di per sè non apportano migliorie al fading: questo problema lo si risolve solo cambiando olio
(certo che, per un utilizzo prettamente stradale come facciamo tutti noi, diventa una rottura di palle cambiarlo ogni 6 mesi: e comunque
col dot 5.1 che mi avevano messo all'inizio dell'inverno dell'anno scorso, con l'auto che avevo prima, ho avuto il problema prima citato).
Sappiamo, però, che dopo qualche anno i tubi freni in gomma risentono dell'età: ecco perchè tutti i preparatori consigliano poi
di cambiarli con dei cosiddetti tubi in treccia metallica. Sono visibili in qualsiasi sito internet di ricambi tuning: per intendersi sono
come i tubi metallici flessibili resistenti alle alte pressioni che arrivano al radiatore dell'olio, per le auto che hanno il radiatore dell'olio.
Ripeto, è una trasformazione classica che fanno tutti coloro a cui, come me, piace girare in autodromo un pò spesso, diciamo una
decina di volte all'anno. Tutti gli amici che conosco che girano per pista l'hanno sempre fatta anche loro, come me in passato.
Semplicemente, come da titolo del post iniziale, avendo io preso da un anno un'auto particolare, non ho ancora trovato un
preparatore che l'abbia mai fatta su una R8: semplicemente chiedo al forum se qualcuno sa di un preparatore che l'abbia fatto su R8.
Riguardo ad Uk garage, l'amico Tony Carabetta è proprio lui che mi ha montato la marmitta sportiva Capristo e mi ha rimappato
l'auto a 600 cv: ti garantisco che l'ho portata da lui, semplicemente perchè sapeva cosa andare a toccare, dato che aveva rimappato
altre 4 R8. Purtroppo Tony non ha mai cambiato i tubi freni di una R8, per cui sinora la mia migliore possibilità resta ancora Tarox,
ove da oltre 30 anni fanno tuning su impianti frenanti ed ove feci fare lì queste trasformazioni per tutte le mie auto.
Purtroppo mi dicono che su una R8 non l'hanno mai fatto: ecco il motivo dell'apertura del tread.
Comunque sia, e ringrazio la Sig.ra Taroni, si sono già dichiarati professionalmente disponibile a farmi il lavoro al meglio.

[utente cancellato 11]

Quindi tu per tubi in metallo intendi quelli, in gomma, rinforzati con la calza in metallo....

[r8 gt]

Il capo officina dell'Audi di Monza, ove ho portato l'auto da lunedi per il tagliando, mi ha confermato che l'R8
monta dei normali tubi in gomma e non quelli metallici. Io li chiamo tubi in treccia, tu li chiami tubi in gomma
rinforzati con la calza di metallo: stiamo parlando della stessa cosa e sicuramente di ciò che intendo far
montare nell'auto, dato che non sono comunque i tubi che vengono montati di serie......

[utente cancellato 11]

Il capo officina dell'Audi di Monza, ove ho portato l'auto da lunedi per il tagliando, mi ha confermato che l'R8
monta dei normali tubi in gomma e non quelli metallici. Io li chiamo tubi in treccia, tu li chiami tubi in gomma
rinforzati con la calza di metallo: stiamo parlando della stessa cosa e sicuramente di ciò che intendo far
montare nell'auto, dato che non sono comunque i tubi che vengono montati di serie......
Si ok ho capito, ma i miei dubbi erano dovuti alla tua descrizione "per farmi finalmente mettere dei tubi metallici ed un buon olio super dot 4." per cui per me sono tubi in metallo e non in gomma.
Lo so che non vengono montati di serie, proprio perchè di dubbia efficacia e loro lo sanno bene. Speriamo che riesci a trovare qualche officina che riesca a montarteli (manco chiedessi la luna...).
Auguri

[VidokF1]

Mi fa piacere che hai confermato tutto quanto ciò che ho riportato.
Riguardo al 1° punto, intendo che tutte le auto che ho posseduto avevano stock i tubi freni in gomma e non quelli in treccia.
Questi ultimi, beninteso, di per sè non apportano migliorie al fading: questo problema lo si risolve solo cambiando olio
(certo che, per un utilizzo prettamente stradale come facciamo tutti noi, diventa una rottura di palle cambiarlo ogni 6 mesi: e comunque
col dot 5.1 che mi avevano messo all'inizio dell'inverno dell'anno scorso, con l'auto che avevo prima, ho avuto il problema prima citato).
Sappiamo, però, che dopo qualche anno i tubi freni in gomma risentono dell'età: ecco perchè tutti i preparatori consigliano poi
di cambiarli con dei cosiddetti tubi in treccia metallica. Sono visibili in qualsiasi sito internet di ricambi tuning: per intendersi sono
come i tubi metallici flessibili resistenti alle alte pressioni che arrivano al radiatore dell'olio, per le auto che hanno il radiatore dell'olio.
Ripeto, è una trasformazione classica che fanno tutti coloro a cui, come me, piace girare in autodromo un pò spesso, diciamo una
decina di volte all'anno. Tutti gli amici che conosco che girano per pista l'hanno sempre fatta anche loro, come me in passato.
Semplicemente, come da titolo del post iniziale, avendo io preso da un anno un'auto particolare, non ho ancora trovato un
preparatore che l'abbia mai fatta su una R8: semplicemente chiedo al forum se qualcuno sa di un preparatore che l'abbia fatto su R8.
Riguardo ad Uk garage, l'amico Tony Carabetta è proprio lui che mi ha montato la marmitta sportiva Capristo e mi ha rimappato
l'auto a 600 cv: ti garantisco che l'ho portata da lui, semplicemente perchè sapeva cosa andare a toccare, dato che aveva rimappato
altre 4 R8. Purtroppo Tony non ha mai cambiato i tubi freni di una R8, per cui sinora la mia migliore possibilità resta ancora Tarox,
ove da oltre 30 anni fanno tuning su impianti frenanti ed ove feci fare lì queste trasformazioni per tutte le mie auto.
Purtroppo mi dicono che su una R8 non l'hanno mai fatto: ecco il motivo dell'apertura del tread.
Comunque sia, e ringrazio la Sig.ra Taroni, si sono già dichiarati professionalmente disponibile a farmi il lavoro al meglio.

I tubi in treccia metallica / aeronautici sono d'obbligo come upgrade per la pista, ovviamente insieme all'olio (Un buon super DOT 4 per la mia esperienza è veramente più che sufficiente, altrimenti dai 5.1 in poi si possono presentare i problemi sopra citati, oltre alla rottura di balls per la sostituzione frequente).

Ti consiglio più che altro di trovare non uno che abbia cambiato i tubi freno ad una R8, ma uno che abbia fatto mai uno spurgo freni ad una R8.
La sostituzione dei tubi freno è una cosa banale in quanto si tratta di una parte non assoggettata da sensori elettronici.
I tubi te li può montare anche un meccanico sotto casa. Basta avere i tubi freno con i raccordi compatibili con i tubi in metallo dell'impianto frenante(per capirci quelli che arrivano alla pompa freno) oppure prendere i soli tubi freno della lunghezza desiderata con le estremità filettate e prendere i relativi raccordi a parte(molto meglio perchè in caso di guasto del tubo sostituisci solo quello, rappresenta la spesa minore), in questo caso devi trovare un bravo preparatore di auto da rally, lascia perdere i vari tuner ;).
E comunque qualunque sia la tua scelta ricordati di prendere SOLO tubi freno omologati TUV. Lo dico per esperienza personale: un preparatore noto(ahimè) mi ha montato dei tubi freno non omologati TUV, alla prima volta in pista, dopo che l'impianto si era raffreddato non frenava più l'anteriore. con un altro preparatore( prepara auto da rally), analizzando il tubo abbiamo scoperto che si era squagliato il tubo di PTFE interno.

---------- Post added at 02.21.38 ---------- Previous post was at 02.12.38 ----------


Si ok ho capito, ma i miei dubbi erano dovuti alla tua descrizione "per farmi finalmente mettere dei tubi metallici ed un buon olio super dot 4." per cui per me sono tubi in metallo e non in gomma.
Lo so che non vengono montati di serie, proprio perchè di dubbia efficacia e loro lo sanno bene. Speriamo che riesci a trovare qualche officina che riesca a montarteli (manco chiedessi la luna...).
Auguri

A mio avviso non vengono montati, non perchè sono di "dubbia efficacia", ma perchè in un uso prettamente stradale sarà difficile compromettere il tubo freno.
Resta di fatto che i tubi di freno in gomma OEM, se l'impianto frenante viene usato in modo intensivo(come in pista), soffrono del cosiddetto effetto polmone con le conseguenze in termini di feeding sul pedale del freno descritti da R8 GT.

---------- Post added at 02.24.35 ---------- Previous post was at 02.21.38 ----------


Ho capito che forse ti riferisci ai tubi in gomma con la calza in metallo.. Qualcosa fanno ma no aspettarti miracoli. Forse ti conviene, se giri in pista, usare un olio con pde alto, chessò un dot 5.1 e sopratutto una pastiglia adeguata per la pista, poi se avanza tempo i tubi con calza in metallo, ma NON usare tubi rigidi/metallo.

L'interno dei tubi freno con treccia metallica / calza metallica l'interno non è in gomma ma in teflon ;).
Altrimenti alle prime frenate per portare l'impianto frenante a temperatura diventano parte del liquido freni :laugh:

---------- Post added at 02.32.40 ---------- Previous post was at 02.24.35 ----------


Ti ringrazio Hitch, ma sono 20 anni che faccio effettuare questa specifica trasformazione a tutte le auto che ho avuto
per andare in pista, dalla Diablo, alla Exige, dalla 348 alla Z. Purtroppo nessun'auto in commercio, di quelle che
perlomeno ho avuto io, monta dei tubi freni adeguati per il surriscaldamento che si genera in pista e quindi è
necessario effettuare tale modifica, se non vuoi rallentare ogni 3-4 giri. Avrai visto le supercar girare in pista
piano, con le 4 frecce, no?
Speravo che l'R8v10, auto di alto livello commerciale, montasse un impianto diverso dal solito, ma non è così.
Riguardo all'olio dot 5.1 lo sconsiglio a chiunque, avendone fatto già brutta esperienza diretta.
Devi sapere che da dot 5 in poi, si tratta di oli molto fluidi, che assorbono molta più umidità rispetto ai dot normali.
In poche parole, sono oli da competizione, da mettere giusto il giorno prima. In un'auto stradale è sconsigliato
mettere oltre il dot 4, in quanto d'inverno succede che alla mattina ti trovi la frizione inutilizzabile, a causa
dell'assorbimento dell'umidità notturna, che avviene anche in qualsiasi box non riscaldato. Questo è almeno
quanto è successo anche a me......Si supera questo problema, mettendo un così detto super dot 4, che è il
meglio per utilizzo quotidiano, appena un gradino meno del dot 5, ma senza darne i relativi problemi invernali.
Infine per la pastiglia, purtroppo i freni carboceramici hanno un unico tipo di pastiglia: non esiste la classica
pastiglia racing, dei freni in acciaio. Comunque, la frenata è di per sè fantastica: non ho problemi nè di freni
nè di pastiglie, ma solo dei tubi che, ripeto, non sono studiati per il surriscaldamento in pista.
Ciao!

Direi anche per fortuna: da una parte, hai l'impianto frenante migliore del mondo, più si scalda e più frena; dall'altra non devi diventare matto per trovare la pasticca freno che lavora in modo ottimale nel range di temperatura che l'impianto lavora in quella giornata.

Di contro non userei un impianto frenante in carbonceramica in pista perchè, quando i dischi freno diventano belli rossi(fighissimi da vedere), sono molto vulnerabili. Se fai un fuori pista la polvere si fissa alla pista frenante e devi buttare tutto, e stiamo parlando di più di 8000 euro.
Io personalmente non me la rischierei.

[r8 gt]

Ciao Vidok.
Mi complimento per la risposta professionale che hai sopra esposto e condivido al 100% l'importanza di
avere le nuove tubazioni omologate Tuv. Tarox, dove ho l'appuntamento il 4 ottobre per tale lavoro, in
effetti ha la componentistica omologata Tuv, segue i rally per gli impianti frenanti ed ha sedi in varie
parti del mondo.
So del problema dei dischi ceramici in fuori pista, peraltro erano stock nel modello Gt e non avevo scelta.
Proprio per questo la uso in orari alternativi, con poco traffico in pista, tipo al primo turno del mattino,
proprio per non rischiare che quello avanti a me vada in testacoda e per evitarlo mi costringa ad un
fuori pista (già successo con altre mie auto precedenti, ma con impianto maggiorato freni in acciaio...)

[marco8330]

Ti ringrazio Hitch, ma sono 20 anni che faccio effettuare questa specifica trasformazione a tutte le auto che ho avuto
per andare in pista, dalla Diablo, alla Exige, dalla 348 alla Z. Purtroppo nessun'auto in commercio, di quelle che
perlomeno ho avuto io, monta dei tubi freni adeguati per il surriscaldamento che si genera in pista e quindi è
necessario effettuare tale modifica, se non vuoi rallentare ogni 3-4 giri. Avrai visto le supercar girare in pista
piano, con le 4 frecce, no?
Speravo che l'R8v10, auto di alto livello commerciale, montasse un impianto diverso dal solito, ma non è così.
Riguardo all'olio dot 5.1 lo sconsiglio a chiunque, avendone fatto già brutta esperienza diretta.
Devi sapere che da dot 5 in poi, si tratta di oli molto fluidi, che assorbono molta più umidità rispetto ai dot normali.
In poche parole, sono oli da competizione, da mettere giusto il giorno prima. In un'auto stradale è sconsigliato
mettere oltre il dot 4, in quanto d'inverno succede che alla mattina ti trovi la frizione inutilizzabile, a causa
dell'assorbimento dell'umidità notturna, che avviene anche in qualsiasi box non riscaldato. Questo è almeno
quanto è successo anche a me......Si supera questo problema, mettendo un così detto super dot 4, che è il
meglio per utilizzo quotidiano, appena un gradino meno del dot 5, ma senza darne i relativi problemi invernali.
Infine per la pastiglia, purtroppo i freni carboceramici hanno un unico tipo di pastiglia: non esiste la classica
pastiglia racing, dei freni in acciaio. Comunque, la frenata è di per sè fantastica: non ho problemi nè di freni
nè di pastiglie, ma solo dei tubi che, ripeto, non sono studiati per il surriscaldamento in pista.
Ciao!

Tutto vero quello che dici e confermo per esperienza diretta. Io non intervengo sull'impianto, mi limito ad un dot 4 super performante e magari delle pasticche più "racing", ma vado in pista raramente e mi regolo. L'unica cosa che ti consiglio caldamente è quella di far fare l'intervento esclusivamente a personale altamente qualificato e che conosce benissimo la vettura. E' un tipo di modifica che se mal fatta è potenzialmente fonte di inconvenienti disastrosi... :(

[r8 gt]

Ok, lavoro fatto.
Messi tubi in treccia omologati tuv davanti e dietro ed olio superdot 4.1
Auto provata in pista: fatto un turno intero senza fading!
Ringrazio tutti coloro che mi hanno dato preziosi suggerimenti

[marco8330]

Ok, lavoro fatto.
Messi tubi in treccia omologati tuv davanti e dietro ed olio superdot 4.1
Auto provata in pista: fatto un turno intero senza fading!
Ringrazio tutti coloro che mi hanno dato preziosi suggerimenti

Ottimo!! :)

[ANGEL78]

Io, su RS6 con i carbo, ho cambiato i tubi di serie con quelli in treccia (tenendo olio di serie però) ed il pedale è un po' migliorato..

Ma per la pista il cambio d'olio è necessario

Non dovrebbe essere un lavoro così complicato: se non te lo fanno in Audi, puoi provare qui: UK Garage (http://www.ukracing.it/notizia.php?id=00119), sono vicini a Milano (Bovisio Masciago) e sanno quello che fanno

Altrimenti da Bobo a Gallarate (VA): Grand Prix (http://www.grandprixgallarate.it/gallery.php?gal=audi)

Come dice il punitore Grand prix a gallarate vai sul sicuro, ti dice niente audi sport italia? ;)

---------- Post added at 14.23.05 ---------- Previous post was at 14.21.44 ----------

ops ho visto solo ora la data dell 'ultima risposta, mi sa che i tubi li hai gia anche consumati ihihihi