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Vorrei cambiare l'assetto Bilstein B8 con uno regolabile...
Però vorrei tanto sapere pro e contro di questi assetti...
Ma soprattutto tra tutti quelli presenti sul mercato, PSS9 - KW 3V - D2 - PensoTech - Ohlins(anche se secondo me questi ultimi mi sa che sono i migliori ma anche i più cari), non saprei proprio su quali scegliere...
Chiedo un consiglio al Direttivo Racing...
Grazie.
Il cocchiere
27-04-2008, 20:45
Io ti posso parlar degli assetti fatti da Pensotech totalmente artigianali creati da loro...
taratura personalizzata possibilità di regolar estensione e compressione nonchè altezza... e sopratutto efficacia e durata...in una sola parola..fantastico..anche se molto costosi infati per lo più vengono utilizzati su auto da competizione.
Sui B8 invece può esser effettuata la taratura personalizzata come ho fatto io..in pratica si spender un po di più di un normale assetto B8 ma in più si ha la taratura che uno più gradisce.
Sui Pss9 invece non sono cosi entusiasta delle regolazioni che offre ma è un giudizio puramente personale.
sulgi altri non posso esprimere giudizi perchè non li conosco.
Chris S3
28-04-2008, 21:04
Ho montato un kw variante 2 confort...tiene alla grande ed è un attimino piu rigido dell'assetto s-line
Poi altre alle ghiere ho la regolazione dell ammortizzatore e l'ho messo a metà x prova adesso.......
vidok comprato l assetto?
io ho sentito l importatore italiano kw, dice che il kw v3 resta cmq un assetto con tarature prettamente stradali, molle anteriori da 7 kg/mm posteriori non si sa.
anch io eviterei pss9, ne ho sentito parlar male , x noi fanno anche tein e d2....mah
Giulio84
22-05-2008, 12:23
ora il pss9 non lo fanno piu, c'è il 10 ;)
andream88
22-05-2008, 12:40
Ora ragazzi non diciamo baggianate però eh.
Non si può sconsigliare un prodotto perchè si è sentito parlar male dello stesso.
Spesso chi parla e straparla (male) di una cosa, nemmeno l'ha provata.
Io ho appena acquistato un assetto KW V3 per la mia Rs4, e di informazioni OGGETTIVE ne ho lette a valanghe prima di decidermi.
Vi posso dire che SIA PSS9 (ora PSS10 per alcuni modelli di auto), che KW V3...si stagliano in VETTA alle classifiche.
Seguono tutti i vari assetti piu economici come H&R ecc.
Poi ci sono da aggiungere altre considerazioni:
- Ha davvero senso spendere oltre 1500 Euro per un assetto da utilizzare IN STRADA, su una S3 8L?
E' soggettivo, ma a mio parere no. Quindi scartiamo Pensotech e Ohlins.
- Saresti davvero in grado di "sentire" la tua auto e tarare l'assetto ad hoc? Hai qualcuno che lo possa fare per te? E NON PARLO DI UN GOMMISTA.
ecc ecc
La conclusione di questo mio intervento?
PSS9/10.
Il miglior compromesso in assoluto per prezzo/facilità di regolazione/qualità/reperibilità e assistenza.
Posso anche indicarti un sito in UK che vende tali assetti a prezzi davvero BASSISSIMI:
www.balancemotorsport.co.uk
Spediscono anche in Italia per 43£, e ti ricordo che non paghi dogana. I prezzi sul sito sono IVA compresa.
Spero di essere stato abb.za utile.
Ciao!
Ora ragazzi non diciamo baggianate però eh.
Non si può sconsigliare un prodotto perchè si è sentito parlar male dello stesso.
Spesso chi parla e straparla (male) di una cosa, nemmeno l'ha provata.
allora, caro andream, non dico baggianate, ma dico che:
un amico con 350z che gira in pista con me ha pss9 ed ha cambiato 3 set di molle perchè non si trovava bene.
un altro amico con s 2000 ha pss9 e regolandolo in ogni modo possibile non si trova affatto bene, e parlo di guida stradale, ora li manda a far ritarare d idraulica e cambiar molle da dei professinisti di assetti che hanno confermato che pss9 non è quel granchè d assetto.
quindi direi che questi riscontri non sono affatto baggianate, poi fate come volete ma io mi fermo prima di sbatterci contro a un muro
andream88
23-05-2008, 10:21
Non credi che un intervento come questo sia MOLTO piu costruttivo di quello di prima? Era solo questo che mancava ;)
Io ti dico, nel mio periodo di ricerca ho raccolto UN SACCO di valutazioni e....nei primi kit c'erano problemi alle molle posteriori che collassavano..ma venivano cambiate in garanzia.
Le regolazioni sono ottime e molto facili. (Il mio kw sarà un casino da settare ;) )
Non ha il settaggio separato di compressione ed estensione, ma in tutti i 9 "scatti" è comunque ben proporzionato.
L'unico altro difetto è che non ha il corpo ammortizzatore in acciaio inox, quindi può finire che la ghiera si ossidi non permettendo piu la regolazione del precarico (ma questo TUTTI tranne il KW).
Il PSS9 è considerato universalmente uno dei migliori assetti stradali sul mercato.
Il KW, come già detto...gli tiene compagnia.
La differenza tra i due sta nell'architettura scelta per il corpo ammortizzatore e per il funzionamento dell'idraulica.
Il PSS9 ha un' idraulica ad alta pressione, che lo rende molto piu reattivo del KW...ma anche piu "secco", piu veloce nelle reazioni.
Il KW per contro ha un' idraulica a bassa pressione, che lo rende completamente diverso dal PSS9 come risposta alle sconnessioni/avvallamenti ecc ecc.
Non saprei se pensare che il problema dei tuoi amici siano le auto, l'incapacità di regolare l'assetto, oppure qualcos'altro.
Perchè sinceramente sono i primi che sento parlar male dei Bilstein ;)
Tutto, ovviamente, IMHO.
Ho solo messo su carta quello che so.
Ciao ;)
quattrosport
23-05-2008, 19:57
Se permettete apporterei un piccolo contributo alla questione "assetto regolabile" e in particolar modo sui Bilstein PSS9.
Indipendentemente dalla qualità dell'ammortizzatore (qualità costruttiva, della meccanica interna e dell'idraulica...), enorme importanza, nel determinare l'effettiva rispondenza degli ammortizzatori alle reali esigenze dell'assetto di una determinata vettura, la rivestirà la validità delle scelte di taratura per quel determinato modello di auto. Mi spiegherò: meglio un kit di ammortizzatori mediocri opportunamente tarati per le reali esigenze dell'auto su cui sono montati, che un kit di ottimi ammortizzatori ma con tarature non appropriate alle reali esigenze del veicolo...
Mi riferisco (quando non siano regolabili separatamente) al rapporto fra taratura in estensione e in compressione e, soprattutto, al bilanciamento fra tarature dell'anteriore e del posteriore della macchina.
E' tutt'altro che infrequente che ammortizzatori dello stesso produttore diano migliori risultati su un modello di auto piuttosto che su un altro...dipende dalle scelte effettuate in sede di definizione delle tarature, scelte che avranno una enorme importanza al fine della definizione del set-up ottimale per il veicolo cui sono riferite e anche per la effettiva rispondenza alle particolari esigenze del singolo pilota, già perché anche fra piloti dello stesso team, spesso si assiste al fenomeno curioso per cui un pilota, magari, adotterà regolazioni sensibilmente diverse dall'altro pilota, ma entrambi riusciranno ad ottenere le stesse prestazioni! Questo perché in questo argomento un'enorme importanza lo rivestono anche gli aspetti legati alla sfera delle sensazioni di guida, del personale, insomma, oltre che agli indubbi e importantissimi aspetti legati alle fredde scelte tecniche.
Vorrei che fosse chiaro che non sto assolutamente dicendo che non ha importanza la qualità costruttiva degli ammortizzatori, anzi, penso l'esatto contrario: sono una componente a volte a torto sottovalutata, ciò che volevo porre in evidenza è il fatto che anche buoni ammortizzatori (come risulta dalle testimonianze di Simone, ma potrei citare anch'io altri casi...), a volte, possano creare più di un problema, che in realtà deriva dalla taratura non appropriata per quel particolare modello di auto...
Venendo ai Bilstein, mi sento di poter dire che si tratta di ottimi ammortizzatori, ma che hanno il loro punto debole (per quanto riguarda i PSS9) nella effettiva validità delle regolazioni all'idraulica degli stessi. Qui di seguito posto un link che si riferisce ad un test al banco di un kit di PSS9 (per S4 B5), da cui si può chiaramente vedere che in realtà le regolazioni non sono 9, come dichiarato, ma due! :ohmy: Gli scatti di regolazione intermedi, insomma, sarebbero non effettivi, inutili pertanto :sad: ... Da tutto ciò potrebbero sorgere difficoltà nel raggiungere un bilanciamento ottimale fra regolazioni dell'anteriore e del posteriore...
Non è un caso che, come potrebbe riferire il nostro amico Cocchiere (Marco :tongue: ), un noto preparatore come Penso, preferisca i PSS (sostanzialmente lo stesso ammortizzatore senza le regolazioni di idraulica) che provvede, però, a ritarare in base alle reali esigenze del cliente :wink: .
http://forums.audiworld.com/suspension/msgs/1121.phtml
dinocorse
26-05-2008, 01:30
secondo me a meno che uno non vada a correre ogni tanto in pista, l'assetto regolabile è solo uno sfizio inutile, dopo un pò scappa la voglia di modificare l rigidità, tanto più che si rischia di andare solo in paranoia alla ricerca della regolazione più soddisfcente. Io terrei i tuoi B8. ciao
il rpoblema che io ogni tanto in pista ci vado, per ora non saprei...
forse devo andare da Penso per l'itercooler, magari gli chiedo anche di tarare l'assetto originale...
Chi sa quanto costa un'assetto della Penso, a livello qualitativo come sono?
quattrosport
27-05-2008, 01:06
il problema che io ogni tanto in pista ci vado, per ora non saprei...
forse devo andare da Penso per l'intercooler, magari gli chiedo anche di tarare l'assetto originale...
Chi sa quanto costa un'assetto della Penso, a livello qualitativo come sono?
Proprio oggi ho avuto una piacevole e utile chiacchierata con lo staff tecnico della Pensotech, anche loro mi hanno confermato delle regolazioni virtuali dei PSS9; mi ha spiegato Loris (Penso) che la meccanica interna di questi ammortizzatori adotta delle valvole a ghigliottina che di fatto consentono un tipo di regolazione ON-OFF, ma con una scarsa o nulla efficacia delle regolazioni intermedie; potrebbe essere che il nuovo PSS10 abbia posto rimedio a questa lacuna :unsure: , ma, mi diceva Loris, che ancora non ne ha aperto...
Per quanto rigurda l'assetto Pensotech il livello è quello di Ohlins e compagnia, ma, ahimé, anche il prezzo...in ogni caso sentili, sapranno senz'altro consigliarti la soluzione che fa al caso tuo.:wink:
Il cocchiere
27-05-2008, 14:07
il rpoblema che io ogni tanto in pista ci vado, per ora non saprei...
forse devo andare da Penso per l'itercooler, magari gli chiedo anche di tarare l'assetto originale...
Chi sa quanto costa un'assetto della Penso, a livello qualitativo come sono?
Quoto quanto detto da Pietro nel post qui sopra.....
In fatto di Qualità e serietà nel lavoro direi che sono ottimo....
Non credo ti convenga ritarate l'assetto originale visto che con poco più ne prendi uno nuovo e volendo tarato come più preferisci....
Quoto quanto detto da Pietro nel post qui sopra.....
In fatto di Qualità e serietà nel lavoro direi che sono ottimo....
Non credo ti convenga ritarate l'assetto originale visto che con poco più ne prendi uno nuovo e volendo tarato come più preferisci....
Ma io non ho l'assetto originale Audi, ho un bilstein B8, magari riuscendo a personalizzare quello con una nuova taratura sarebbe un buon compromesso prezzo/resa...
Cmq dovo Misano vediamo un pò sul da farsi, innazittutto gli cambierò le barre anti-rollio con delle H&R 25 mm ant e 21 mm post...
Così vediamo un pò il comportamente di questo upgrade... poi interveniamo sull'assetto...
Il cocchiere
28-05-2008, 12:28
Ma io non ho l'assetto originale Audi, ho un bilstein B8, magari riuscendo a personalizzare quello con una nuova taratura sarebbe un buon compromesso prezzo/resa...
Cmq dovo Misano vediamo un pò sul da farsi, innazittutto gli cambierò le barre anti-rollio con delle H&R 25 mm ant e 21 mm post...
Così vediamo un pò il comportamente di questo upgrade... poi interveniamo sull'assetto...
Io ho fatto la modifica dei B8 e ne sono strafelice..chi è venuto in macchina con me ha sempre apprezzato l'ottimo mix confort/tenuta se tu usi la car in pista ovviamente la taratura sarebbe diversa...
L'utilizzo delle barre maggiorate migliora molto la reattività...ora sono in ballo x un altro lavoretto :rolleyess: poi sarà un passo che farò pure io...:wink:
però venire fino a savoia non è proprio una passeggiata, ste distanze mi uccidono...
Oggi dal meccanico gli ho fatto fare una controllata generale e mi ha detto che ci sono le molle che sono troppo compresse, cioè ci sono le ultime ghiere delle molle che toccano tra di loro e in manovra fanno un pò di rumore...:unsure:
andream88
28-05-2008, 23:25
senti degli sclunch, sclunch quando giri il volante in manovra?
Allora si, è quello che ti ha detto il meccanico e PUO' essere che ci siano anche le molle che "ruotano" nella sede (sto ovviamente enfatizzando la cosa).
Ciao!!
senti degli sclunch, sclunch quando giri il volante in manovra?
Allora si, è quello che ti ha detto il meccanico e PUO' essere che ci siano anche le molle che "ruotano" nella sede (sto ovviamente enfatizzando la cosa).
Ciao!!
Ho provato la car con lui e il rumore avviene quando si fa manovra da fermo... ha perino invertiti gli ammo anteriori per verificare con certezza che il rumore provenisse da lì...
anche il fatto che ruotino nella sede degli ammo è stra-plausibile...
Io ho recentemente montato un KW variante 2, acquistato usato,ma con pochi km da un utente del vecchio forum e mi trovo veramente bene.
Posso confermare che per trovare la giusta regolazione bisogna sbattersi un po' ; tra l' altro sia il montaggio che le successive regolazione le ho effettuate in "fai da te"; non disponendo di adeguate strutture di officina il lavoro è abbastanza impegnativo come tempo e fatica...ma viene assolutamente ripagato dalla soddisfazione :happy:
Al di là dell' altezza ( purtroppo non ho potuto abbassare molto l' auto perchè toccavo su una rampa :cry: ), come rigidità, dopo varie prove, ho regolato gli ammortizzatori sia davanti che dietro al 50% (sono previsti circa 2 giri completi,io ne ho dato 1). Il risultato è stato che il confort è praticamente invariato rispetto alla vettura originale, anzi forse migliorato, ma il beccheggio e il rollio sono praticamente azzerati...la car in curva,nelle rotonde etc. rimane piatta e risulta molto più reattiva ...proprio come la cercavo io.
Quindi non posso che parlare bene dei KW, veramente molto efficaci, tra l' altro credo che le cartucce interne siano prodotte da Koni perchè sugli ammortizztori dietro era scritto "Made in Holland" mentre all' anteriore la chiavetta di regolazione dei Koni sport è perfettamente compatibile anche con i KW.
Unico dato negativo: la mia impressione è che i materiali usati,le vernici etc. non siano all' altezza di Bilstein perchè questi KW,in solo due anni e meno di 10.000 Km percorsi, presentano già qualche segno di corrosione di troppo...rispetto ad esempio ai B8 e alle Eibach che avevo sulla precedente macchina, che dopo due anni erano come nuovi.
Ecco queste info mi sono di un aiuto veramente eccelente...:w00t::w00t:
Chi può postare altre proprie sensazioni de propri assetti si faccia avanti...:w00t::w00t:
Un enorme grazie a tutti coloro che stanno contribuendo alla discussione...:laugh:
raga ho sentito un pò di prezzi per asseti personalizzati e non ne vale veramente la pena... parlo in termini economici e non di qualità del prodotto...
Cmq avrei optato per dei KW V3 con serbatoio post. esterno...
sperò che mi soddisfi per bene questo assetto...
Chi ha il V3 potrebbe dire la sua???
Grazie a tutti e sproattutto un grazie a Pietro...:wink::wink:
un amico lo ha montato...una favola sia come rigidità che come confort...(poco più rigido dell'Ambition)
raga ho sentito un pò di prezzi per asseti personalizzati e non ne vale veramente la pena... parlo in termini economici e non di qualità del prodotto...
Cmq avrei optato per dei KW V3 con serbatoio post. esterno...
sperò che mi soddisfi per bene questo assetto...
Chi ha il V3 potrebbe dire la sua???
Grazie a tutti e sproattutto un grazie a Pietro...:wink::wink:
si hai ragione,anche io mi ero fatto fare dei preventivi per assetti personalizzati realizzati da preparatori specializzati, ma il prezzo era veramente troppo alto :wacko:
Secondo me il V2 è più che sufficiente (come avevo scritto l' ho montato e ne sono strasoddisfatto :smile:) e con quello che risparmi di differenza rispetto al V3 ti compri il kit di barre anti-rollio maggiorate che migliorano il comportamente della S senza pregiudicarne il confort.
sulle barre maggiorate non ci piove... cmq riprovo con la ORAP vediamo se riesco a far scendere un pò il prezzo...
vi terrò aggiornati...:wink::wink:
sulle barre maggiorate non ci piove... cmq riprovo con la ORAP vediamo se riesco a far scendere un pò il prezzo...
vi terrò aggiornati...:wink::wink:
dato che t interessa orap.....
io e quattrosport stiamo per comprare extremetech, 2 regolazioni di compressione e una di estensione...
lui era indirizzato verso orap ma extremetech viene a costare meno...
sono veramente ottimi, li monta l amico di un amico che ha un team...montati una ventina di kit a suoi clienti e sempre tutto liscio come l olio...
se vuoi ne parliamo...
dato che t interessa orap.....
io e quattrosport stiamo per comprare extremetech, 2 regolazioni di compressione e una di estensione...
lui era indirizzato verso orap ma extremetech viene a costare meno...
sono veramente ottimi, li monta l amico di un amico che ha un team...montati una ventina di kit a suoi clienti e sempre tutto liscio come l olio...
se vuoi ne parliamo...
Pietro mi ha già accennato delle vostre intenzioni... cmq ci sentiremo al massimo per metà settimana....
L'olio rispionde veramente bene da quel poco che sono riuscito a prenderla, è ancora dal meccanico per il Dieselgeek, non riusciamo a trovare il giusto la posizione della prima e seconda!!!:blink::wacko::wacko::wacko::sad:
io avevo sotto un kw v2 e non mi sono trovato molto bene , sul posteriore sentivo molti rumori strani sopratutto a bassa velocità . poi il venditore tedesco me li ha sostituiti con dei ta tecnix serie white ora non sento nessun tipo di rumore e la macchina sembra essere sui binari . non dico che i kw non sono degli ottimi ammortizzatori per carità ma dopo l'esperienza penso di non consigliarli più a nessuno.
si anche io all' inzio sentivo alcuni rumori al retrotreno a basse velocità, ma era dovuto a un errato montaggio del gruppo molla/regolatore di altezza. Problema risolto.
anche io pensavo ad un montaggio fatto male , ma alla fine col mio meccanico abbiamo capito che era propio l'ammortizzatore posteriore , gli abbiamo smontantati e provati praticamente quando lo stelo andava su e giù strisciava a qualcosa come mancasse dell'olio.
anche io pensavo ad un montaggio fatto male , ma alla fine col mio meccanico abbiamo capito che era propio l'ammortizzatore posteriore , gli abbiamo smontantati e provati praticamente quando lo stelo andava su e giù strisciava a qualcosa come mancasse dell'olio.
mi spiace...forse si tratta di ammortizzatori difettosi. Con i miei KW mi trovo bene, come comportamento dinamico della vettura sono soddisfattissimo. In ogni caso non credo che i KW rappresentino il massimo della qualità per quello che concerne i materiali utilizzati...diciamo che sono un ottimo compromesso qualità/prezzo.
si hai ragione la kw produce degli ottimi ammortizzatori infatti io avevo optato per quelli perchè tutti ne parlavano benissimo , ma visto il problema che ho avuto ho deciso anche tramite consiglio del venditore di cambiare marca , e anche se la TA TECNIX non è conosciuta in italia vi assicuro che in germania va fortissima infatti gli ammortizzatori che fanno si basano su materiali e leghe di ottima qualità e poi da quanto ho capito sono prodotti artigianalmente e testati uno per uno.
Cosa ne dite dei koni 1150 sport?Aspetto preziosi consigli:huh:
Cosa ne dite dei koni 1150 sport?Aspetto preziosi consigli:huh:
Hai montato i Koni???
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