Visualizza Versione Completa : Scarse prestazioni e consumi elevati
antoderas
07-10-2014, 12:21
Buongiorno,
avrei bisogno di un vostro parere per questo problema ( a mio parere) riscontrato sulla mia A3 SPB 2.0 140 cv del 2011.
Premetto che ho acquistato l'auto usata circa un mese fa con 215.000 km; i problemi come da titolo sono la scarse prestazioni del veicolo ( spinge poco) e gli elevati consumi anche utilizzando la macchina a bassi regimi ( se mi permetto di spingere un pò ha consumi da S3).
Ho portato la macchina da un elettrauto generico di fiducia e sottoponendo l'auto a diagnosi, non si sono riscontrati problemi elettronici; ma a suo parere la macchina ha dei parametri lontani da quelli standard. ( la sua diagnosi: catalizzatore o mappatura della centralina fatta male dal vecchio proprietario).
Mi sono permesso di portare l'auto in volkswagen ma il capo officina mi ha detto che la spinta della macchina è quella, trascurando la problematica dei consumi.
Qualcuno può aiutarmi??
scusate il papiro :tongue::tongue:
ciao le cause possono essere tante.Una che mi viene in mente e' l'errato centraggio con la cinghia di distribuzione.Cioe' la macchina non e' in fase quindi non spinge,ma e' una delle molte ipotesi.
antoderas
07-10-2014, 15:44
ciao, innanzitutto grazie per la risposta.
ma ciò può incidere sui consumi dell'auto?
grazie
Inizia cambiando tutti i filtri (olio, gasolio, aria), l'olio motore, debimetro e valvola N75. Già così dovresti risolvere
Danieletto
07-10-2014, 18:22
Scusa la franchezza: ma non potevi proprio fare a meno di comprare una macchina di neanche 3 anni con 215 mila km? Possibile non ci fossero alternative (anche di categoria inferiore) compatibili col tuo budget?
Questa è una macchina che ha percorso almeno 70 mila km all'anno: anche ipotizzando che siano stati realizzati tutti su percorso autostradale, un'auto del genere sarà talmente sovrasfruttata, che capire esattamente cosa la renda così poco prestazionale temo sia un'impresa tutt'altro che facile.
Per venire ai problemi (fisiologici, purtroppo) da te riscontrati, intanto inizierei con lo sfogliare - qualora presente - il libretto service della vettura per vedere quali e quanti interventi sono stati fatti sulla stessa. Segnatamente: cinghia distribuzione/servizi, iniettori, frizione/cambio, et similia. Oltre, ovviamente, - se già non lo hai fatto - ad operare gli interventi giustissimamente suggerititi da sprido.
si certo incide sicuramente sui consumi,ma vedi che sono arrivati altri suggerimenti ed hanno tutti perfettamente ragione.
prima di cambiare i pezzi verificherei che siano guasti però..
sia per il debimetro che per la valvola trasformatrice di pressione è possibile verificarne la funzionalità.
antoderas
07-10-2014, 20:50
Il libretto dei Service parla... L'auto è stata tagliandata ogni 30000 chilometri ... A 205000 è stato effettuato il tagliando completo e la distribuzione!! L'auto era in leasing con la Volkswagen di Verona pertanto il vecchio proprietario non usciva una lira per la manutenzione. Effettivamente non sembrerebbe un affare il suo acquisto ma non ci crederete tutti quei chilometri non si sentono affatto ... Non esiste un rumore, una vibrazione , volano e frizione ok.
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Ah dimenticavo ... Sabato scorso ho cambiato in Volkswagen filtro aria e per scrupolo anche il debimetro.
A questo punto fai controllare gli iniettori e, se anche questi sono a posto, non resta che sostituire il turbo, che, se ancora originale, sarà decisamente alla frutta causando alti consumi e calo di prestazioni. Prima però va controllata la valvola N75 che potrebbe essere anch'essa alla frutta e te la caveresti con un 50-60€ di ricambio.
Ma hai provato un'altra 140cv commonrail per capire meglio in cosa va peggio la tua in termini di prestazioni?
A questo punto fai controllare gli iniettori e, se anche questi sono a posto, non resta che sostituire il turbo, che, se ancora originale, sarà decisamente alla frutta causando alti consumi e calo di prestazioni. Prima però va controllata la valvola N75 che potrebbe essere anch'essa alla frutta e te la caveresti con un 50-60€ di ricambio.
Ma hai provato un'altra 140cv commonrail per capire meglio in cosa va peggio la tua in termini di prestazioni?
scusa, sprido, ma perchè gli vuoi far cambiare pezzi senza motivo?
la n75 non è certo la causa di prestazioni minori in quella misura.
quella valvola o funziona o non funziona proprio.
e se non funziona proprio la turbina non carica, e la macchina non è che va meno, ma diventa proprio un aspirato che va meno di una panda.
idem per la turbina:
chi ha detto che a un tot kmtraggio va cambiata?
semmai andrebbe controllato che il gioco assiale e radiale sia ancora in tolleranza.
e anche per la turbina vale lo stesso discorso:
se è guasta se ne accorge perchè fuma, fa rumore e spacca tutto.
altrimenti è ancora buona, e non determina alcun calo di rendimento.
se è rotta non va, e se va va come quando l'auto è nuova (mica perde efficienza o pressione col tempo..) (la pressione è sempre maggiore di quanto serve, e viene limitata dalla ecu, quindi nessun calo prestazionale.)
cambiare i pezzi a caso serve solo a buttare via i soldi..
se seguiva i tuoi consigli avrebbe già cambiato : debimetro, valvola n75 e pure la turbina..
(quando magari è solo la geometria variabile incrostata, il fap intasato, o più semplicemente un tubetto di depressione cotto che sfiata..)
non sappiamo nulla di quell'auto.
senza sapere cos'ha di preciso, è inutile consigliare di sostituire pezzi vari, andando a tentativi..
antoderas
08-10-2014, 00:04
Gli iniettori non danno nessun segno di cedimento ... Nessun rumore!! Ma se fosse la centralina ... Il VAS non sarebbe nessun errore ??
ci sono alcune componenti del motore che non vengono segnalate come errori sino a che non raggiungono valori limite, quindi è possibilissimo che alcune componenti non più in perfetta efficienza faccaino decadere il rendimento senza far scaturire errori
un esempio banale, ma che potrebbe calzare:
filtro antiparticolato quasi pieno, ma non ancora sopra la soglia massima.
filtro aria sporco
condotti di aspirazione incrostati (hai smontato solo l'egr, ma non i collettori), ecc ecc.
dal vag credo che si possano stabilire alcuni valori, per confrontarli con quelli di riferimento
(ad esempio credo sia possibile verificare il segnale inviato dal debimetro, il grado di intasamento del filtro antiparticolato, la pressione di sovralimentazione reale, il quantitativo di carburante iniettato per ciclo (o al secondo) per ogni iniettore, ecc ecc.
un elettrauto in gamba, probabilmente, dal Vag riuscirebbe a tirare fuori qualche dato in più che non solo la lista errori (che non compaiono nonostante l'auto non renda, sintomo che comunque qualcosa di fuori posto c'è)
Non è propriamente così, la N75 col tempo va incontro spesso ad usura e raramente a rottura, tale per cui non permette al turbo di erogare la piena pressione pur senza dare errori. Per la turbina è vero che o funziona oppure no, ma se ci sono incrostazioni sulla girante o sull'astina della geometria variabile (cosa che a quel chilometraggio è praticamente certa), non riuscirà più ad erogare la piena pressione e l'unica vera soluzione sarebbe rigenerarla.
Inoltre se ci fossero tubicini crepati avrebbe errori in diagnosi o dovrebbe sentire sfiati/sibili strani.
Se poi fosse il catalizzatore intasato a quest'ora avrebbe già buttato il turbo, a 215000 non c'arrivava di sicuro.
Volevo appunto capire meglio in cosa va male l'auto per cercare di isolare il problema
antoderas
08-10-2014, 12:13
in seguito alla diagnosi via VAS, quest'ultima non ha riscontrato alcun errore a nessun organo della macchina, e quindi debimetro, valvola egr, turbina ecc.
il mio elettrauto di fiducia, guidando la vettura con vas collegato ha riscontrato che i parametri ( non so quali :cry:) sono molto scarsi, fuori dalla norma, soltanto tirando la prima e la seconda, dice che sembra aprirsi troppo in ritardo.
secondo lui, può essere il catalizzatore o una cattiva mappatura della centralina, fatta dal vecchio proprietario.
guidando personalmente l'auto, noto una spinta moderata in seconda, ma dalla terza in poi inizia a spingere molto meno, per poi sembrare una 1.6 dalla quarta in poi.
se mi permetto di "spingere" ho consumi altissimo e riesco a fare scarsi 110 km con 20 € di gasolio...:ph34r::ph34r::ph34r:
Quattro Rings
08-10-2014, 13:26
E' un 1.2 su un auto da più di 1200kg ....
Per come la vedo io approfondirei sulla N75, asta attuatore geometria variabile e capsula wastegate del turbo. Se apre in ritardo senza alcun errore, quasi di sicuro il problema sta lì,il turbo non riesce a raggiungere la piena pressione come dovrebbe
Non è propriamente così, la N75 col tempo va incontro spesso ad usura e raramente a rottura, tale per cui non permette al turbo di erogare la piena pressione pur senza dare errori. Per la turbina è vero che o funziona oppure no, ma se ci sono incrostazioni sulla girante o sull'astina della geometria variabile (cosa che a quel chilometraggio è praticamente certa), non riuscirà più ad erogare la piena pressione e l'unica vera soluzione sarebbe rigenerarla.
Inoltre se ci fossero tubicini crepati avrebbe errori in diagnosi o dovrebbe sentire sfiati/sibili strani.
Se poi fosse il catalizzatore intasato a quest'ora avrebbe già buttato il turbo, a 215000 non c'arrivava di sicuro.
Volevo appunto capire meglio in cosa va male l'auto per cercare di isolare il problema
no..
forse è meglio chiarire come funzionano i componenti citati:
se la geometria è incrostata, o se la valvola N75 è difettosa, è vero che la pressione non viene più regolata giustamente, ma succede l'esatto contrario di quel che descrivi..
quando la geometria è bloccata (o la valvola non funziona), la pressione aumenta, mica diminuisce..
(e scatterebbe il recoveri nella ecu per sovrapressione, con errore in memoria guasti)
la geometria variabile infatti in posizione di riposo è orientata per fornire la pressione massima, non minima.
Al salire di giri la geometria apre le alette e "pompa" meno, quindi se la geometria non si muove, o si muove poco, non avremmo una pressione minore con relativo calo prestazionale.
Avremmo invece un input della centralina che elimina la sovralimentazione, per non incorrere in fenomeni di sovrapressione, e a quel punto il motore funzionerebbe alla stregua di un aspirato con valori di iniezione tali da farlo sembrare una panda 30.
in pratica, l'auto non andrebbe meno, ma andrebbe proprio pianissimo)
le incrostazioni carboniose sulla geometria variabile:
in caso di incrostazione della geometria variabile non è certo necessario rigenerare la turbina; basta mettere a bagno nel disincrostante la geometria, senza assolutamente revisionare le giranti, per ripristinarne il corretto funzionamento.
i tubicini crepati:
se la crepa è tale da non azionare del tutto la valvola N75 avremo la condizione descritta in precedenza:
La pressione aumenta causando un blocco preventivo da parte della ECU, e in questo caso comparirebbe l'errore.
se la crepa è piccola, la N75 si attiverà nel momento sbagliato, ma se non verrà rilevata una pressione anomala dal sensore MAP, la centralina non segnalerà comunque nessun errore.
sarei curioso di sapere quale sia il tipo di "usura" cui va incontro la valvola N75, visto che è un semplice trasformatore di pressione.
(in realtà è un componente che funziona o non funziona. è come un interruttore. al massimo potrebbe funzionare bene e qualche volta non funzionare.
l'intasamento del filtro antiparticolato:
se il catalizzatore (o meglio ,il filtro antiparticolato) è prossimo all'intasamento, la turbina mica si rompe..
Semplicemente il motore faticherà a raggiungere regimi elevati, e consumerà di più.
(per correttezza: la Waste-gate è presente solo sulle turbine a geometria fissa. su quelle a geometria variabile la sovrapressione non necessita di essere sfogata, in quanto non si verifica, grazie appunto alle palette che si inclinano)
Non hai idea di quante N75 "spompe" hanno turbato i sonni di tdi e turbo benzina che non spingevano a dovere senza essere rotte e senza dare errori... E' capitato anche a me su di un'altra auto turbo benzina sempre vag. Sui motori vag danno spesso problemi e molti meccanici, non valutandola, fanno cambiare il turbo direttamente, per poi rendersi conto che bastava cambiare la famosa valvola. Quanto al turbo, a 215000 km vuoi che non abbia alcun gioco la girante? Impossibile... Una volta che la smonti per pulirla, la cosa più saggia è rigenerarla a nuovo prima di rimontarla, poi certo ognuno fa come vuole. Per il catalizzatore, se prossimo all'intasamento salgono le temperature e la prima a risentirne è la turbina che inevitabilmente alla lunga salta, quante volte è capitato che turbine sostituite nuove saltassero dopo scarsi 10000 km perchè il catalizzatore era quasi del tutto intasato. Ma se lui ne ha percorsi addirittura 215000 senza mai cambiarla, la vedo dura che possa avere problemi al catalizzatore. E' vero che la wastegate non c'è sui turbo a geometria variabile, era per indicare grosso modo la capsula elettro pneumatica, all'interno della quale spesso non salta la scheda elettronica ma la parte meccanica, creando il problema senza riscontrare inizialmente errori, soprattutto se lavora con una N75 deteriorata (dove in pratica il voltaggio del circuito interno cala, un pò come per il debimetro usurato).
Non hai idea di quante N75 "spompe" hanno turbato i sonni di tdi e turbo benzina che non spingevano a dovere senza essere rotte e senza dare errori... E' capitato anche a me su di un'altra auto turbo benzina sempre vag. Sui motori vag danno spesso problemi e molti meccanici, non valutandola, fanno cambiare il turbo direttamente, per poi rendersi conto che bastava cambiare la famosa valvola. Quanto al turbo, a 215000 km vuoi che non abbia alcun gioco la girante? Impossibile... Una volta che la smonti per pulirla, la cosa più saggia è rigenerarla a nuovo prima di rimontarla, poi certo ognuno fa come vuole. Per il catalizzatore, se prossimo all'intasamento salgono le temperature e la prima a risentirne è la turbina che inevitabilmente alla lunga salta, quante volte è capitato che turbine nuove saltassero dopo manco 10000 km perchè il catalizzatore era quasi del tutto intasato. E' vero che la wastegate non c'è sui turbo a geometria variabile, era per indicare grosso modo la capsula elettro pneumatica, all'interno della quale spesso non salta la scheda elettonica ma la parte meccanica, creando il problema senza riscontrare inizialmente errori.
non vorrei tediarvi con discorsi ripetitivi, ma il funzionamento della N75 è uno solo, quindi non ha molto senso che possa dar luogo a una diminuzione graduale delle prestazioni.
non dubito affatto che molti meccanici tendano subito a cambiare turbina (ben sapendo che la responsabile è la valvola in questione).
(diciamo che di auto in riparazione ne vedo anche troppe..)
la turbina a 215 mila km potrebbe avere il gioco tranquillamente entro le tolleranze, motivo per cui sarebbe inutile revisionarla.
(vi sono moltissime auto simili con turbine originali pur avendo molti più km)
Ripeto: per pulire la geometria variabile non devi smontare il core assy.
se il fap intasato avesse rovinato la turbina, essa si romperebbe.
Fino a che non si rompe, funziona regolarmente, e la pressione che arriva in camera di scoppio NON cala, quindi non noteresti alcuna diminuzione prestazionale .
il calo semmai lo noteresti a causa dell'intasamento, non della turbina che cala di rendimento (giacchè il rendimento della turbina NON cala..)
Se il fap è intasato si accende la spia, viceversa no. E finchè non si accende la spia, anche ammettendo un dpf alla frutta, dovrebbe avvertire un comportamento discontinuo, ovvero alcuni giorni la macchina dovrebbe spingere forte e altri no, non sempre uguale. Per trovare la girante entro le tolleranze a 215000 km su un tdi con dpf, dovrebbe avere una fortuna sfacciata, è grasso che cola se sul tdi con dpf le turbine superano i 100000 indenni... Per pulire la geometria variabile non devi tirarla giù, ma per pulire la girante si e spesso, dopo aver "sbloccato e pulito" la geometria variabile, dopo un tot di km si riblocca. Non conviene se vuoi tenere l'auto a lungo
Se il fap è intasato si accende la spia, viceversa no. E finchè non si accende la spia, anche ammettendo un dpf alla frutta, dovrebbe avvertire un comportamento discontinuo, ovvero alcuni giorni la macchina dovrebbe spingere forte e altri no, non sempre uguale. Per trovare la girante entro le tolleranze a 215000 km su un tdi, dovrebbe avere una fortuna sfacciata, è grasso che cola se sul tdi le turbine superano i 100000 indenni...
io ho sempre parlato di intasamento parziale a dire il vero.
la spia si accende quando ormai i valori sono tali da non permettere un regolare funzionamento del motore, ma il filtro antiparticolato ha comunque un suo ciclo vitale.(ne è prevista infatti la sostituzione ciclica)
è quindi verosimile ipotizzare che a quel chilometraggio la sua permeabilità si sia ridotta sin quasi al valore minimo (con conseguente diminuzione delle prestazioni)
sono d'accordo sul comportamento discontinuo che però dovrebbe avvertire il guidatore, dato dalle continue rigenerazioni.
ma attenzione, io non sto dicendo che quell'auto va male perchè ha il Dpf intasato.
quella potrebbe essere una delle varie cause delle prestazioni scarse, ma mica l'unica.. (anzi, non è l'unica sicuramente..)
diagnosticare COSA sia la causa è praticamente impossibile senza nemmeno vedere/provare l'auto, quindi ci siamo limitati ad elencare varie cause che potrebbero creare il sintomo descritto,ma non è detto che il problema sia nei componenti da noi citati.
la turbina che dura solo 100 mila km?
umh...
la mia ne ha 180 mila , ma ne ho avute altre col doppio dei km.
considera che spesso la turbina si rovina per varie cause.
primo tra tutti il mancato cool -down.
secondo, un utilizzo a pieno regime a freddo
terzo, un lubrificante poco performante
quarto, problemi al ricircolo vapori olio dal basamento, i quali rifluendo sulla girante di aspirazione provocano fenomeni di cavitazione.
considerando questi fattori, è possibilissimo che molte turbine durino meno di 100 mila km;
ma il componente in sè, se utilizzato come dovrebbe, dura ragionevolmente molto di più.
Magari a te che le usi con le dovute cure durano, ma la maggior parte delle persone non sa come usarla... E bisogna considerare anche la presenza o meno del dpf, perchè col dpf la vita media viene drasticamente ridotta per le temperature folli che si raggiungono durante le rigenerazioni, anche usandola con le dovute cure.
Teoricamente i filtri dpf audi vw non hanno limite di chilometraggio come sui bmw, "dovrebbero" durare per tutta la vita dell'auto, infatti non è prevista sostituzione a tot chilometri dalle tabelle di manutenzione.
Magari a te che le usi con le dovute cure durano, ma la maggior parte delle persone non sa come usarla... E bisogna considerare anche la presenza o meno del dpf, perchè col dpf la vita media viene drasticamente ridotta per le temperature folli che si raggiungono durante le rigenerazioni, anche usandola con le dovute cure.
Teoricamente i filtri dpf audi vw non hanno limite di chilometraggio come sui bmw, "dovrebbero" durare per tutta la vita dell'auto, infatti non è prevista sostituzione a tot chilometri dalle tabelle di manutenzione.
boh.
so che ogni tanto li cambiano, quindi immagino che si intasino pure loro.
verissimo quel che dici riguardo il maggior stress della turbina durante le rigenerazioni.
questo però influisce sulla sua durata, nel senso che si "romperà" prima.
ma quella del nostro amico in realtà non è "rotta" (almeno da quanto mi sembra di capire leggendo)
ciò nonostante l'auto pare avere alcune incongruenze, notate dal meccanico che l'ha visionata.
sarebbe utile sapere di quali incongruenze si tratta, altrimenti è difficile poterlo aiutare.
(magari l'auto è mappata, o chissà che altro..)
ventoux20
13-10-2014, 10:33
Ma prestazioni inferiori rispetto a cosa? l'hai provata prima di comprarla? andava già così? Non capisco il problema:
L'hai comprata senza provarla con 215.000 km e ora ti sembra non vada a sufficienza? Consumi indicali in km/l che in euro non serve a nulla.
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