Visualizza Versione Completa : Differenziale autobloccante Quaife ATB
skywalker
05-01-2009, 11:01
Salve a tutti,
premetto che forse è la sezione sbagliata in quanto mi riferisco al CAMBIO MANUALE 6m (non tiptronic o dsg), ma non sapevo dove aprire questo 3d, chiedo ai moderatori di collocare il 3d altrove se lo ritengono opportuno, grazie :wink:
Vorrei installare un LSD della Quaife sulla mia A3 2.0 TDI 2WD. Ora, l'informazione di cui avrei bisogno, è la seguente: il cambio manuale 6m dell'A3 2.0 TDI è il medesimo dell'A3 2.0 TFSI? :blink:
Quaife ha a catalogo un LSD per la scatola cambio 02Q, che è perlappunto quella montata sul 2.0 TFSI...non mi sanno dire se monta su quella della 2.0 TDI, di cui non riesco a reperire il codice....grazie a tutti coloro che potranno aiutarmi :smile:
skywalker
06-01-2009, 12:53
Ho detto qualcosa che non vi torna?:cry:
premesso che approvo tantissimo ciò che stai facendo, è un ottimo modo di spender soldi...
un quaife serio è la risoluzione ai tanti problemi della TA
detto questo, converrebbe tu riuscissi a contattare qualcuno con il programma ricambi in modo da far controllare i codici cambio, dovresti chiedere anche al bar o cose del genere...
chiedi se qualcun con ricambi può aiutarti!!
ciao,magari la scatola di per se è uguale ma la rapportatura di certo no! prova a guardare come si chiama la tua scatola cambio e poi controlla su www.peloquins.com.
ciao,magari la scatola di per se è uguale ma la rapportatura di certo no! prova a guardare come si chiama la tua scatola cambio e poi controlla su www.peloquins.com.
non penso centri molto la rapportatura...
è di per se la scatola che eventualmetne ha degli attacchi o supporti differenti...
skywalker
06-01-2009, 16:49
premesso che approvo tantissimo ciò che stai facendo, è un ottimo modo di spender soldi...
un quaife serio è la risoluzione ai tanti problemi della TA
detto questo, converrebbe tu riuscissi a contattare qualcuno con il programma ricambi in modo da far controllare i codici cambio, dovresti chiedere anche al bar o cose del genere...
chiedi se qualcun con ricambi può aiutarti!!
Grazie, dopo averlo provato su tante auto è diventato un must per me :wub:
Ti ringrazio per i preziosi consigli, sto "recuperando" l'****, vediamo un pò che esce fuori :wink:
ciao,magari la scatola di per se è uguale ma la rapportatura di certo no! prova a guardare come si chiama la tua scatola cambio e poi controlla su www.peloquins.com.
La rapportatura sarà sicuramente diversa per ovvi motivi (motore Diesel vs motore Benzina), la cosa che conta è la scatola cambio :smile: Darò un'occhiata al sito che mi hai indicato, grazie :biggrin:
fantastico...!!! è disponibile anche per A3 1.9 tdi quattro e golf R32!!! prima versione però!...costicchiano...
skywalker
08-01-2009, 23:03
fantastico...!!! è disponibile anche per A3 1.9 tdi quattro e golf R32!!! prima versione però!...costicchiano...
Però la sterlina è favorevolissima di questo periodo :wink:
skywalker
16-01-2009, 12:05
Eureka!
Il mio preparatore mi ha consigliato di controllare sul service book et voilà: compare la sigla cambio GRF...una rapida googlata ed ho trovato questo pdf: http://homepage.ntlworld.com/h5djr/****win/gearbox-02Q.pdf
La scatola cambio è la medesima per tutte le A3 con cambio manuale 6m, cioè la 02Q...le diverse sigle identificano la differente rapportatura...ergo l'LSD per 2.0 tfsi fitta anche sul 2.0 tdi.
Detto ciò, qualcuno può esser interessato ad effettuare un groupbuy di LSD, così quaife ci fa un pò di sconto? :D
scusa ma che ti serve? quanti cv hai?
SuperTeox
18-01-2009, 21:37
Il differenziale autobloccante in caso di slittamento di una ruota si occupa di garantire sempre una minima percentuale di coppia disponibile sull'altra ruota dell'asse garantendo cosi' una maggiore trazione...
ha molto senso montarlo su una Trazione Anteriore perche' aiuta tantissimo a scaricare a terra i cavalli ed a dare molta piu' motricita' alla vettura..
diciamo che e' una delle modifiche migliori che si puo' fare ad una macchina con trazione anteriore.. :biggrin:
mi raccomando che vogliamo le impressioni :) :)
skywalker
18-01-2009, 22:35
scusa ma che ti serve? quanti cv hai?
Ciao,
a cosa serve l'ha appena spiegato SuperTeox.
Sto per montare turbina maggiorata, skat e infine mappa...circa 220 cv e oltre 40 Kgm di coppia.
si lo so come funziona un differenziale autobloccante, ma per me non ha senso. se posso dire la mia una trazione anteriore con 200 o più cavalli non ha senso. ci vuole la posteriore o l'integrale. l'anteriore non è fatta per un uso sportivo della vettura e nemmeno per certe potenze. parere personale ragazzi, non prendetevela :wink:
se posso dire la mia una trazione anteriore con 200 o più cavalli non ha senso. ci vuole la posteriore o l'integrale. l'anteriore non è fatta per un uso sportivo della vettura e nemmen per certe potenze. parere personale ragazzi, non prendetevela :wink:
a parte che sta installando proprio per questo motivo l'OTTIMO differenziale autobloccante Quaife...:wink:
poi diglielo te a gente come Gianluca di Omaracing che l'anteriore non è proprio sportivo...
(Golf GTI edition 30, 230>290cv+Quaife = RECORD auto anteriori a Varano...e dietro ci son tante di quelle auto a trazione poteriore o integrale che manco immagini...:rolleyess:)
guarda io non sono di certo un pilota però pensare a un'auto a trazione anteriore che da paga a posteriori o integrali mi sembra impossibile. in curva con una posteriore riesci a chiudere prima la curva cosa che non riesci a fare con una anteriore. se bmw-mercedes-audi-subaru-mitsubishi nelle loro massive espressioni di vetture sportive montano trazioni posteriori o integrali il motivo c'è.
guarda io non sono di certo un pilota però pensare a un'auto a trazione anteriore che da paga a posteriori o integrali mi sembra impossibile. in curva con una posteriore riesci a chiudere prima la curva cosa che non riesci a fare con una anteriore. se bmw-mercedes-audi-subaru-mitsubishi nelle loro massive espressioni di vetture sportive montano trazioni posteriori o integrali il motivo c'è.
non dico che sia migliore, però ti posso assicurare che se uno guida bene è capace di tenersi dietro rinomatissine S38P, Lotus Elise, Bmw M3, etc...questo differenziale è un portento:wink:
se skywalker lo monta poi sarà curioso di ricevere le sue impressioni...quasi sicuramente positive...
vorra dire che aspetteremo le sue impressioni :D ma skywalker quanto spendi per comprarlo e montarlo?
skywalker
19-01-2009, 18:16
si lo so come funziona un differenziale autobloccante, ma per me non ha senso. se posso dire la mia una trazione anteriore con 200 o più cavalli non ha senso. ci vuole la posteriore o l'integrale. l'anteriore non è fatta per un uso sportivo della vettura e nemmeno per certe potenze. parere personale ragazzi, non prendetevela :wink:
Non sono affatto d'accordo, potrei portarti parecchi esempi di auto FWD che hanno un handling invidiabile anche con parecchi cv e coppia: Integra Type R DC2, Civic Type R EP3, Megane RS, Clio RS, Mini Cooper S etc...una convergenza posteriore aperta, un antirollio maggiorata al posteriore, un bell'autobloccante, un treno di semislick e il gioco è fatto :wub:
Certo, un'anteriore aperta 4mm per parte dietro mi dirai che è un pò nervosetta, ma c'è a chi piace :firedevil: :biggrin:
Ci vediamo in pista gente :wink:
vorra dire che aspetteremo le sue impressioni :D ma skywalker quanto spendi per comprarlo e montarlo?
Credo che una buona milletta partirà tranquillamente....poi, già che ho il cambio giù, dici che non spedisco la mia frizione per una cura "rinforzante" al mago delle frizioni FIORENTINI (http://www.fiorentini.it)?:biggrin: :wink:
ma spero che dopo tutte queste modifiche andrai a girare in pista qualche volta :D ma la tua è la 140 cv o la 170?
skywalker
19-01-2009, 22:19
ma spero che dopo tutte queste modifiche andrai a girare in pista qualche volta :D ma la tua è la 140 cv o la 170?
Faccio tali adeguamenti proprio perchè mi piace andare a divertirmi in pista altrimenti la lascerei stock :smile:
cmq 140 CV :angel4:
Con un buon setup sospensioni anche una trazione anteriore diventa bella sportivetta, soprattutto con una guida pulita.Complimenti a skywalker per le modifiche e con 220 muli che "tirano" è proprio utile l'autobloccante.L'unica noia è che in base percentuale di bloccaggio vengono trasmessi momenti torcenti anche al volante e si dovrebbe avere un effetto autoraddrizzante delle ruote più marcato,quindi meglio guidare con 2 mani ben salde sul volante, che peraltro si dovrebbe sempre fare invece di smanettare con cambio autoradio e navigatore!Una famosa trazione anteriore con autobloccante nota per essere inguidabile era la rover 220 targa.Ma erano altri tempi!
skywalker
20-01-2009, 10:42
Con un buon setup sospensioni anche una trazione anteriore diventa bella sportivetta, soprattutto con una guida pulita.Complimenti a skywalker per le modifiche e con 220 muli che "tirano" è proprio utile l'autobloccante.L'unica noia è che in base percentuale di bloccaggio vengono trasmessi momenti torcenti anche al volante e si dovrebbe avere un effetto autoraddrizzante delle ruote più marcato,quindi meglio guidare con 2 mani ben salde sul volante, che peraltro si dovrebbe sempre fare invece di smanettare con cambio autoradio e navigatore!Una famosa trazione anteriore con autobloccante nota per essere inguidabile era la rover 220 targa.Ma erano altri tempi!
Eh si, un'autobloccante cattivo come il Quaife (che ha una % di bloccaggio ben maggiore del 25% dichiarato...stiamo sul 40%) si fa sentire molto sullo sterzo. Un'altra trazione anteriore pazzesca su cui ho fatto un giretto è la vecchia Focus RS :wub: che perlappunto monta un Quaife.
Cmq conl'autobloccante a lamelle come credo sia il quaife si dovrebbe andare discretamente, sulla rover avevano montato il torsen (B o C non l'ho capito).Tra le auto con diff autobloccante di serie citiamo anche la fiat coupè che montava un giunto viscoso!
quattrosport
20-01-2009, 11:57
Sapete che mi piace parlare di differenziali :icon_mrgreen: , solo ora riesco a trovare il tempo per dire la mia...
Ho fondati motivi per ritenere che un'auto a trazione anteriore con un differenziale a slittamento limitato, sarà sempre più veloce della corrispondente versione priva dei dispositivi del tipo di cui stiamo parlando, perché avrà sempre più motricità...
Detto questo, ritengo tuttavia nessun autobloccante (includo nella categoria, in modo improprio, anche differenziali di tipo Torsen) possa ridurre i problemi congeniti alla scelta tecnica della trazione anteriore; così il sottosterzo di potenza (non quello derivante dall'architettura generale dell'auto intesa come distribuzione delle masse, dei centri di gravità, di rollio, dai parametri funzionali del comparto sospensivo e, in fondo alla catena, dalla gestione degli elementi elastici delle sospensioni per il controllo dei trasferimenti dinamici di carico) non sarà mai ridotto, anzi, il fatto di poter sempre disporre di un maggior quantitativo di coppia motrice sulle ruote motrici, farà sì che queste inevitabilmente siano maggiormente soggette, a parità di condizioni, a perdere aderenza...tutti sanno che l'uso di un differenziale a slittamento limitato su una trazione posteriore porta sempre ad un comportamento decisamente più sovrasterzante in condizioni power-on, per i motivi sopra accennati, non è un mistero che BMW, ad esempio, riservi l'uso di questi dispositivi solo su modelli dalle caratteristiche marcatamente sportive (Motorsport), senza riguardo per le potenze effettivamente installate; ora sarà evidente che le stesse leggi della fisica che valgono per una trazione posteriore, valgono, mutatis mutandis, per una trazione anteriore, dove, quindi, ci ritroveremo un accresciuto powersteer (sottosterzo di potenza).
Eviterò di parlare dei problemi di reazioni al volante in conseguenza dell'uso di differenziali a slittamento limitato su di un'auto a trazione anteriore, vuoi perché mi sembra un problema meno grave, vuoi perché questo problema è anche influenzato dalle scelte relative allo schema sospensivo.
poi diglielo te a gente come Gianluca di Omaracing che l'anteriore non è proprio sportivo...
(Golf GTI edition 30, 230>290cv+Quaife = RECORD auto anteriori a Varano...e dietro ci son tante di quelle auto a trazione poteriore o integrale che manco immagini...:rolleyess:)
Verissimo, la Golf di Gianluca è velocissima e te lo dice chi la ha provata e non per pochi km, per verità di cronaca vorrei ricordare che il suo, per altro eccezionale, tempo è stato ottenuto con gomme slick morbide, così come, del resto, i tempi di tutte altre varie Civic e Integra che lì girano sotto 1'23"
Una famosa trazione anteriore con autobloccante nota per essere inguidabile era la rover 220 targa.Ma erano altri tempi!
Aveva un differenziale di tipo Torsen, non l'ho mai provata, ma tutti mi hanno sempre confermato il tuo giudizio.
Io ricordo bene, per averla provata, la ancora precedente Ford Escort RS (1.6 turbo traz.ant.), aveva un giunto di tipo viscoso all'anteriore che avrebbe dovuto garantire una gestione abbastanza graduale della coppia motrice...ebbene era veramente inguidabile, pazzesca!
Eh si, un'autobloccante cattivo come il Quaife (che ha una % di bloccaggio ben maggiore del 25% dichiarato...stiamo sul 40%) si fa sentire molto sullo sterzo. Un'altra trazione anteriore pazzesca su cui ho fatto un giretto è la vecchia Focus RS :wub: che perlappunto monta un Quaife.
Cmq conl'autobloccante a lamelle come credo sia il quaife si dovrebbe andare discretamente, sulla rover avevano montato il torsen (B o C non l'ho capito).Tra le auto con diff autobloccante di serie citiamo anche la fiat coupè che montava un giunto viscoso!
Il differenziale Quaife, così come il Peloquins, è un differenziale a ruotismi epicicloidali, di tipo Torsen, se può semplificare il concetto...:biggrin:
skywalker
20-01-2009, 11:58
Cmq conl'autobloccante a lamelle come credo sia il quaife si dovrebbe andare discretamente, sulla rover avevano montato il torsen (B o C non l'ho capito).Tra le auto con diff autobloccante di serie citiamo anche la fiat coupè che montava un giunto viscoso!
Il Quaife non è un lamellare, è un torsen...ma è tutt'altro che blando, io mi sono trovato molto bene perlomeno. Il lamellare a mio avviso richiede un pò troppa manutenzione ed è anche molto rumoroso (tipo i Cusco 2-way), non adatto all'uso stradale....
http://www.quaife.co.uk/What-is-a-Quaife-ATB-differential
Il differenziale della Fiat Coupè T20V a quel che ricordo faceva pietà però, o sbaglio?....come anche quello della Nissan Silvia S14 o dell'S2000, che è quasi come non averlo...diciamo che spesso gli autobloccanti montati di serie sono volutamente un pò mosci, sopratutto i viscosi :sad:
Il Quaife credo sia un giusto compromesso tra cattiveria e fruibilità quotidiana...sarei interessato ad avere un feedback sugli LSD peloquins.
..sarei interessato ad avere un feedback sugli LSD peloquins.
Per queste info bisogna frugare sui forum americani...dove mettono le GT3071 sulle jetta 1.8 T .In qualche modo li metteranno a terra tutti quei cavalli!
Mi viene in mente un confronto haldex gen1 contro TA LSD......chi la spunta come piacere di guida?
skywalker
20-01-2009, 15:18
Mi viene in mente un confronto haldex gen1 contro TA LSD......chi la spunta come piacere di guida?
Se per Haldex gen1 intendi quello montato su TT mk1 ad esempio, beh, non ne ho un buon ricordo....credo sia l'unica auto con haldex che ho guidato in effetti, che dire, tanto carina esteticamente quanto orripilante la guidare...la fiera del sottosterzo...va esattamente come una Golf IV.
quattrosport
20-01-2009, 16:03
Mi viene in mente un confronto haldex gen1 contro TA LSD......chi la spunta come piacere di guida?
Ragazzi, anche il gen 1 con il software di serie è migliore e di gran lunga del miglior sistema a trazione anteriore col miglior differenziale possibile, senza dubbio alcuno...
Attenzione a non imputare al sistema di trazione colpe che non ha e non può avere: se si definisce un assetto con marcate caratteristiche di sottosterzo, sarebbe sciocco attribuire quelle caratteristiche che si sono volute ricercare al sistema di trazione, ricerchiamole nelle caratteristiche degli schemi sospensivi, nelle geometrie, nelle tarature degli elementi elastici...poi dopo ragioniamo sui diversi sistemi di trazione e dulle loro caratteristiche, anche Citroen sulle WRC che hanno dominato negli ultimi anni ha sempre adottato il sistema Haldex...beh, male non mi sembra che vada...
skywalker
20-01-2009, 18:18
Ragazzi, anche il gen 1 con il software di serie è migliore e di gran lunga del miglior sistema a trazione anteriore col miglior differenziale possibile, senza dubbio alcuno...
Cosa intendi per migliore?Io direi semplicemente più facile...
Attenzione a non imputare al sistema di trazione colpe che non ha e non può avere
Si, questo è vero. La TT 2WD sottosterza anch'essa difatti. Aprendola di convergenza al posteriore e dandogli camber davanti si riesce a farla "girare", ma poi inizia ad avere reazioni imprevedibili sul "veloce"...è proprio un problema di telaio imho.
Ho tirato in ballo la TT xkè avendola provata in versione anteriore e haldex ho notato che è pessima parimenti :laugh:
quattrosport
20-01-2009, 22:59
Cosa intendi per migliore?Io direi semplicemente più facile...
Forse avrei dovuto dire più efficace...a volte un esempio pratico vale più di molte spiegazioni teoriche, bene, ho lungamente provato la Golf GTI record fra le traz. ant. a Varano a cui si accennava qualche post fa, ottima macchina, ma le perdite di aderenza delle ruote motrici (entrambe) sono continue anche in III marcia, ovviamente il problema su strada con pneuamtici dal più basso coefficiente d'attrito, così il fondo stradale ecc. è molto più evidente che non in pista, naturalmente con il sistema di trazione Haldex, fosse anche il gen 1, il problema non sussisterebbe...
Si, questo è vero. La TT 2WD sottosterza anch'essa difatti. Aprendola di convergenza al posteriore e dandogli camber davanti si riesce a farla "girare", ma poi inizia ad avere reazioni imprevedibili sul "veloce"...è proprio un problema di telaio imho.
Ho tirato in ballo la TT xkè avendola provata in versione anteriore e haldex ho notato che è pessima parimenti :laugh:
Guarda anch'io quando ho avuto problemi a "far girare" la macchina l'ho aperta dietro, quindi dovrei tacere...però ciò non toglie che sappia che è un approccio piuttosto rallistico, ma fondamentalmente sbagliato, perché si tende a destabilizzare il retrotreno...l'approccio giusto deve tendere a controllare i trasferimenti di carico, per mezzo di appropriate tarature degli elementi elastici (molle, ammortizzatori, barre) di modo da garantire l'aderenza ottimale dell'avantreno, fondamentale è poi altresì disporre di corrette geometrie di sospensioni e sterzo, alludo in particolare a corretti parametri di funzionamento del McPherson (se si abbassa l'assetto riposizionare il giunto sferico sul fusello...) e a un appropriato posizionamento dei braccetti sterzo per limitare il fenomeno del bump-steer (su piattaforma Golf 5 ogni 4 cm di compressione della sospensione ant. si apre Toe out di 8 mm!).
Tradotto in soldoni cosa significa? Significa, ad esempio, che il sottosterzo in inserimento diventa solo un lontano ricordo semplicemente aprendo le tarature in estensione al posteriore (meno frenatura idraulica per favorire il trasferimento di carico all'anteriore), a piacimento, fino al sovrasterzo e il tutto con toe-in di 1 mm per parte a garanzia di una naturale tendenza autostabilizzante alle più alte velocità...
skywalker
20-01-2009, 23:51
Forse avrei dovuto dire più efficace...a volte un esempio pratico vale più di molte spiegazioni teoriche, bene, ho lungamente provato la Golf GTI record fra le traz. ant. a Varano a cui si accennava qualche post fa, ottima macchina, ma le perdite di aderenza delle ruote motrici (entrambe) sono continue anche in III marcia, ovviamente il problema su strada con pneuamtici dal più basso coefficiente d'attrito, così il fondo stradale ecc. è molto più evidente che non in pista, naturalmente con il sistema di trazione Haldex, fosse anche il gen 1, il problema non sussisterebbe...
Guarda anch'io quando ho avuto problemi a "far girare" la macchina l'ho aperta dietro, quindi dovrei tacere...però ciò non toglie che sappia che è un approccio piuttosto rallistico, ma fondamentalmente sbagliato, perché si tende a destabilizzare il retrotreno...l'approccio giusto deve tendere a controllare i trasferimenti di carico, per mezzo di appropriate tarature degli elementi elastici (molle, ammortizzatori, barre) di modo da garantire l'aderenza ottimale dell'avantreno, fondamentale è poi altresì disporre di corrette geometrie di sospensioni e sterzo, alludo in particolare a corretti parametri di funzionamento del McPherson (se si abbassa l'assetto riposizionare il giunto sferico sul fusello...) e a un appropriato posizionamento dei braccetti sterzo per limitare il fenomeno del bump-steer (su piattaforma Golf 5 ogni 4 cm di compressione della sospensione ant. si apre Toe out di 8 mm!).
Tradotto in soldoni cosa significa? Significa, ad esempio, che il sottosterzo in inserimento diventa solo un lontano ricordo semplicemente aprendo le tarature in estensione al posteriore (meno frenatura idraulica per favorire il trasferimento di carico all'anteriore), a piacimento, fino al sovrasterzo e il tutto con toe-in di 1 mm per parte a garanzia di una naturale tendenza autostabilizzante alle più alte velocità...
Condivido ciò che dici, però io sto semplicemente affermando che una trazione anteriore ben settata e ottimamente guidata può essere più veloce (sul giro) di una vettura simile con un sistema di trazione di tipo Haldex...non ho detto che è più facile o più sicura, anzi è proprio tutto il contrario, per i motivi che tu stesso hai elencato (fondamentalmente deriva totale posteriore > deriva totale anteriore)
Diciamo che per il guidatore medio è senza dubbio più semplice andare forte con un haldex e con gli angoli stock...forse va più forte anche con l'ESP ON....
quattrosport
21-01-2009, 00:08
Condivido ciò che dici, però io sto semplicemente affermando che una trazione anteriore ben settata e ottimamente guidata può essere più veloce (sul giro) di una vettura simile con un sistema di trazione di tipo Haldex...non ho detto che è più facile o più sicura, anzi è proprio tutto il contrario, per i motivi che tu stesso hai elencato (fondamentalmente deriva totale posteriore > deriva totale anteriore)
In pista una fwd, soprattutto sul veloce, risentirà meno del deficit di motricità rispetto una awd, poi avrà il vantaggio di un peso tendenzialmente ridotto e di un assorbimento degli organi di trasmissione sempre inferiore...
Sul fatto che al limite una awd sia più facile da guidare rispetto a una fwd o a una rwd avrei parecchio da ridire, ma entriamo nell'ambito delle sensazioni personali e opinabili...:biggrin:
Domandina dato che siamo in tema di differenziali e loro funzionamento.Asfalto scivoloso e bagnato auto con Haldex gen 1 in curva stretta, tipo tornante con grande trasferimento di carico alle ruote esterne dato l'assetto di serie.se si affonda il gas magari in prima o seconda, possono pattinare le due ruote interne e quindi avere una pessima motricità?Dato che le trazioni haldex hanno i diff ant e post liberi solo il simulatore elettronico autobloccante,secondo me garantiscono una massima scorrevolezza, ma non si addicono molto alla guida sporca rallistica,almeno questa è la sensazione che ho sulla mia.Cmq Sky, per guidare l'haldex bisogna prenderci la mano (non ho capito se il tt quattro l'hai avuto o lo avevi provato) e per avere un comportamento omogeneo basta mettere l'upgrade.La saab monta l'haldex di 4 generazione e nello slalomtra i birilli ha un handling incredibile a detta dei giornalisti.E' seccante dover ammettere che ormai l'elettronica tappa i buchi di una meccanica modesta.Credo che i sistemi quattro torsen presto verranno soppiantati dagli haldex ,anche se sono un'icona dell'audi
skywalker
21-01-2009, 08:20
In pista una fwd, soprattutto sul veloce, risentirà meno del deficit di motricità rispetto una awd, poi avrà il vantaggio di un peso tendenzialmente ridotto e di un assorbimento degli organi di trasmissione sempre inferiore...
Sul fatto che al limite una awd sia più facile da guidare rispetto a una fwd o a una rwd avrei parecchio da ridire, ma entriamo nell'ambito delle sensazioni personali e opinabili...:biggrin:
Al limite una Mitsubishi EVO sarà molto più impegnativa di una qualunque fwd o rwd....partirà "para" su tutte e 4 le gomme, credo sia molto difficile riuscire a inventarsi qualcosa in condizioni simili....ma il limite di una EVO è molto più alto di qualunque altra cosa a 4 ruote (volevo dire 2 ruote motrici, ma pensandoci bene....è più corretto così, prende letteralmente a schiaffi la fisica...).
Ho nominato sua santità EVO perchè non ho ancora provato qualcosa che in curva vada come lei....sinceramente però non credo proprio che tutte le 4wd siano paragonabili ad essa, penso che generalmente oltre il limite diventino sottosterzanti e basta (volutamente rese così da progetto).
Ma magari sbaglio io, ammetto di avere pochissima esperienza con le integrali...solo che mi è capitato spesso di vederle "arrancare" da fuori :happy:
Domandina dato che siamo in tema di differenziali e loro funzionamento.Asfalto scivoloso e bagnato auto con Haldex gen 1 in curva stretta, tipo tornante con grande trasferimento di carico alle ruote esterne dato l'assetto di serie.se si affonda il gas magari in prima o seconda, possono pattinare le due ruote interne e quindi avere una pessima motricità?Dato che le trazioni haldex hanno i diff ant e post liberi solo il simulatore elettronico autobloccante,secondo me garantiscono una massima scorrevolezza, ma non si addicono molto alla guida sporca rallistica,almeno questa è la sensazione che ho sulla mia.
Non so risponderti...dal mio punto di vista è fondamentale il fattore pilota: dando per scontato la conoscenza della traiettoria giusta, entra in ballo anche la sensibilità di chi guida. Se ti inserisci con troppo sterzo e/o se apri il gas prima del punto di corda, o cmq in maniera non progressiva, avrai sempre e comunque delle perdite di aderenza che ti fanno perdere tempo. Ammesso anche che la trasmissione riesca a scaricare a terra tutta la potenza, se mi freni la macchina con lo sterzo, sprecherai buona parte dell'aderenza dello pneumatico...guida sporca e asfalto viscido poi non vanno per niente d'accordo :smile:
Cmq Sky, per guidare l'haldex bisogna prenderci la mano (non ho capito se il tt quattro l'hai avuto o lo avevi provato) e per avere un comportamento omogeneo basta mettere l'upgrade.La saab monta l'haldex di 4 generazione e nello slalomtra i birilli ha un handling incredibile a detta dei giornalisti.E' seccante dover ammettere che ormai l'elettronica tappa i buchi di una meccanica modesta.Credo che i sistemi quattro torsen presto verranno soppiantati dagli haldex ,anche se sono un'icona dell'audi
Il TT quattro, come tante altre auto che ho avuto l'occasione di provare, non erano mie. Ho avuto la fortuna di fare il giornalista presso una nota rivista automobilistica per qualche tempo. A mio avviso l'elettronica è solo un palliativo...il grip meccanico è ben altra cosa rispetto a quello "elettronico" (che è discontinuo e oserei dire "fittizio").
Ciao :wink:
quattrosport
21-01-2009, 11:19
E' seccante dover ammettere che ormai l'elettronica tappa i buchi di una meccanica modesta.Credo che i sistemi quattro torsen presto verranno soppiantati dagli haldex ,anche se sono un'icona dell'audi
In occasione della visita ad Audi Sport Italia, l'ing. Villa (direttore tecnico) mi ha confidato che sulla RS4 di Morbidelli hanno preferito sostituire il Torsen centrale con...un giunto a dischi multipli :ohmy:...mi ha anche detto che non pubblicizzano molto la cosa, ovviamente, perché non è molto in sintonia con le scelte tecnico-commerciali di Audi, ma, piaccia o non piaccia, è così :sad: ...morale: evitiamo di ragionare per schemi preconcetti, valutiamo le auto per come vanno effetivamente "con le ruote per terra" non sulla carta o nelle nostre menti...
Ho nominato sua santità EVO perchè non ho ancora provato qualcosa che in curva vada come lei....sinceramente però non credo proprio che tutte le 4wd siano paragonabili ad essa, penso che generalmente oltre il limite diventino sottosterzanti e basta (volutamente rese così da progetto).
Ma magari sbaglio io, ammetto di avere pochissima esperienza con le integrali...solo che mi è capitato spesso di vederle "arrancare" da fuori :happy:
Per comodità logistica, pur preferendo comprensibilmente altre piste :wub: , giro spesso a Varano, circuito che mi sa comunque fornire buone indicazioni sul bilanciamento complessivo dell'auto e che penso di poter dire di conoscere discretamente; bene, vedo che sei un appassionato evoista, se segui il forum dell'Evolution Club, forse avrai notato una EVO (nera) VIII RS (in partenza :biggrin: ) di un ragazzo con un discreto curriculum agonistico (campione italiano kart, vari campionati automobilistici, esperienza internazionale...), per ragioni personali ho avuto modo di seguire abbastanza da vicino le evoluzioni, anche in pista di quella macchina, che, se guardate il database dei tempi a Varano, in condizioni stock ha lì girato in 1'.25" basso (Yoko Neova), ti posso assicurare che una S3 stock con le stesse gomme gira in tempi solo di poco più alti, ma hai presente la differenza fra le due macchine? Una un mostriciattolo tutta ali e prese d'aria, l'altra un salotto su quattro ruote, ma, cosa che più conta, una (la Evo) con un set-up finale già piuttosto (non eccessivamente, comunque) spinto, l'altra con un set-up molto più "urbano"...quindi upgradando le varie componenti assetto, quale pensi abbia più significativi margini di miglioramento?
Te lo dice uno che ha sempre considerato la Evo come il paradigma dell'auto sportiva, per come la intendo io, cioè in grado di dare il meglio di sé anche e soprattutto su strada.
Tornando a quella Evo, ora ha subito una elaborazione da circa 40000 € (sì, gli zeri sono giusti...), ma evitiamo di cadere vittime di pregiudizi o di credere in miti che poi nella realtà si infrangono contro la dura realtà delle cose...
skywalker
23-01-2009, 09:02
Per comodità logistica, pur preferendo comprensibilmente altre piste :wub: , giro spesso a Varano, circuito che mi sa comunque fornire buone indicazioni sul bilanciamento complessivo dell'auto e che penso di poter dire di conoscere discretamente; bene, vedo che sei un appassionato evoista, se segui il forum dell'Evolution Club, forse avrai notato una EVO (nera) VIII RS (in partenza :biggrin: ) di un ragazzo con un discreto curriculum agonistico (campione italiano kart, vari campionati automobilistici, esperienza internazionale...), per ragioni personali ho avuto modo di seguire abbastanza da vicino le evoluzioni, anche in pista di quella macchina, che, se guardate il database dei tempi a Varano, in condizioni stock ha lì girato in 1'.25" basso (Yoko Neova), ti posso assicurare che una S3 stock con le stesse gomme gira in tempi solo di poco più alti, ma hai presente la differenza fra le due macchine? Una un mostriciattolo tutta ali e prese d'aria, l'altra un salotto su quattro ruote, ma, cosa che più conta, una (la Evo) con un set-up finale già piuttosto (non eccessivamente, comunque) spinto, l'altra con un set-up molto più "urbano"...quindi upgradando le varie componenti assetto, quale pensi abbia più significativi margini di miglioramento?
Te lo dice uno che ha sempre considerato la Evo come il paradigma dell'auto sportiva, per come la intendo io, cioè in grado di dare il meglio di sé anche e soprattutto su strada.
Tornando a quella Evo, ora ha subito una elaborazione da circa 40000 € (sì, gli zeri sono giusti...), ma evitiamo di cadere vittime di pregiudizi o di credere in miti che poi nella realtà si infrangono contro la dura realtà delle cose...
Purtroppo non seguo il forum dell'Evolution Club, quindi non conosco la vettura in questione.
Tanto di cappello all'Audi se quel che dici è vero. Sarebbe bello un test in pista con vetture stock (diciamo solo angoli và...), stesse gomme, stesse pastiglie freno, stesso pilota...possibilmente stesso giorno :smile: Il cronometro è il giudice definitivo, siamo d'accordo entrambi su questo, ma le auto devono avere la stessa configurazione.....sennò va a finire come Porsche vs Nissan @Nurburgring :laugh:
una domanda: proprio in questi giorni mi sto interessando anche io per un eventuale acquisto di un lsd anteriore\posteriore...più che per il quaife, sono più propenso per il peloquin.
ad ogni modo la mia domanda è la seguente: come reagisce l'elettronica (esp, tcs, ecc...) con l'aggiunta di un differenziale meccanico? rischia di intervenire spesso non facendo funzionare a dovere il differenziale? a quel punto bisognerebbe girare sempre con l'esp off...
skywalker
03-02-2009, 12:29
una domanda: proprio in questi giorni mi sto interessando anche io per un eventuale acquisto di un lsd anteriore\posteriore...più che per il quaife, sono più propenso per il peloquin.
ad ogni modo la mia domanda è la seguente: come reagisce l'elettronica (esp, tcs, ecc...) con l'aggiunta di un differenziale meccanico? rischia di intervenire spesso non facendo funzionare a dovere il differenziale? a quel punto bisognerebbe girare sempre con l'esp off...
Mmm, non saprei sai...personalmente tengo sempre l'esp off, quindi non è che mi importi più di tanto, ma sarebbe interessante sapere se la presenza dell'lsd può sballare i parametri di lettura dell'esp...penso di no.
quattrosport
03-02-2009, 12:44
ad ogni modo la mia domanda è la seguente: come reagisce l'elettronica (esp, tcs, ecc...) con l'aggiunta di un differenziale meccanico? rischia di intervenire spesso non facendo funzionare a dovere il differenziale? a quel punto bisognerebbe girare sempre con l'esp off...
Essendo virtualmente eliminate le occasioni di slittamento di una ruota dello stesso assale (con LSD), l'EDS si troverebbe ad essere di fatto scavalcato dall'intervento "preventivo" dell'LSD, l'ESP continuerebbe a lavorare dal momento che i parametri di cui tiene principalmente conto sono quelli relativi ai sensori dell'angolo di imbardata e della posizione angolare dello sterzo e l'ASR si troverebbe ad intervenire in occasione di perdita simultanea di aderenza di entrambe le ruote dello stesso assale...certo che disponendo anche del sistema Haldex, a meno di avere 500 CV, o di trovarsi su fondi a bassissimo coefficiente d'attrito, la vedo dura far intervenire questi sistemi...:biggrin:
Essendo virtualmente eliminate le occasioni di slittamento di una ruota dello stesso assale (con LSD), l'EDS si troverebbe ad essere di fatto scavalcato dall'intervento "preventivo" dell'LSD, l'ESP continuerebbe a lavorare dal momento che i parametri di cui tiene principalmente conto sono quelli relativi ai sensori dell'angolo di imbardata e della posizione angolare dello sterzo e l'ASR si troverebbe ad intervenire in occasione di perdita simultanea di aderenza di entrambe le ruote dello stesso assale...certo che disponendo anche del sistema Haldex, a meno di avere 500 CV, o di trovarsi su fondi a bassissimo coefficiente d'attrito, la vedo dura far intervenire questi sistemi...:biggrin:
io ho parlato con franc71 che ha una cupra con lsd quaife: dice che deve girare sempre con ESP off perchè il tcs (antipattinamento) interviene prima che si attivi il differenziale.
lui ha una cupra 2rm però...
spulciando i vari forum europei e americani, c'è gente con l'r32 che monta quaife\peloquin anteriore e a volte posteriore e dicono che l'elettronica si integra perfettamente col lavoro del differenziale. nelle mie intenzioni ci sarebbe quello di abbinare l'HPP (che gestisce il trasferimento di coppia anteriore-posteriore) con 2 differenziali lsd (che gestirebbero la ripartizione destra-sinistra). però appunto mi spaventava un po' ciò che mi diceva franc71, proprio perchè non usando la macchina solo per correre, volevo assolutamente che i sistemi di sicurezza rimanessero comunque attivi...
EDS non sta per Electronical Differential Sysrtem? dovrebbe appunto simulare il funzionamento di un'autobloccante...ma funziona solo a basse velocità! oltre i 30-40km\h non entra più in funzione da quanto ho letto in giro.
quattrosport
03-02-2009, 13:37
io ho parlato con franc71 che ha una cupra con lsd quaife: dice che deve girare sempre con ESP off perchè il tcs (antipattinamento) interviene prima che si attivi il differenziale.
lui ha una cupra 2rm però...
EDS non sta per Electronical Differential Sysrtem? dovrebbe appunto simulare il funzionamento di un'autobloccante...ma funziona solo a basse velocità! oltre i 30-40km\h non entra più in funzione da quanto ho letto in giro.
Ho provato (non per il giro dell'isolato :biggrin:) la Golf GTI record a Varano fra le traz. anteriori stradali. Dispone di un differenziale Quaife, il quale "poveretto" non può impedire che entrambe le ruote perdano aderenza, viste e considerate le potenze e coppie in gioco...come potrebbe mai il tcs intervenire prima che si verifichi una perdita di aderenza? :ohmy: :huh: :unsure: :wacko:
L'EDS infatti sulle gen 1 S3 8L interviene fino a 40 kmh, dopo di che si disinserisce, sulla S3 8P il limite è stato opportunamente spostato a 100 kmh, sicché anche guidando sul misto non è che si avverta granché la mancanza di un bell'autobloccante...
L'EDS infatti sulle gen 1 S3 8L interviene fino a 40 kmh, dopo di che si disinserisce, sulla S3 8P il limite è stato opportunamente spostato a 100 kmh, sicché anche guidando sul misto non è che si avverta granché la mancanza di un bell'autobloccante...
é una cosa che si può gestire elettronicamente questo limite o non ci si puo far niente?
credo che non si possa fare niente...
ho invitato franc71 a partecipare a questa discussione, almeno possiamo avere un confronto diretto con chi ha già effettuato questa modifica!
Franc 71
03-02-2009, 19:00
Ciao ragazzi, non sono nuovo di queste parti malgrado mi sia iscritto da poco al nuovo forum, vi ho letto spesso da ospite:ph34r: e devo dire che ho imparato parecchio dalle vostre discussioni...
In particolare colgo l'occasione per render pubblica l'ammirazione per quattrosport che mi sembra abbia un ottima conoscenza delle auto non solo teorica bensì fondamentalmente pratica... ciò premesso permettetemi di descrivere la mia personale esperienza.
Sulla mia CupRona (seat leon cupra r), monto il differenziale autobloccante quaife da più di un anno e devo dirvi che fra tutte le modifiche finora eseguite sulla mia car è quella di cui vado maggiormente fiero.
Premetto che il Quaife l'ho montato dopo aver modificato l'assetto(Bilstein B16 Pss9 e powerflex) e aver optato per delle gomme semislic (toyo r888),naturalmente ho anche altre modifiche meccaniche ma non riguardano l'assetto.
Si dà il caso che ami girare in pista e che da quando ho montato il quaife i miei tempi sul giro,nelle 2 piste siciliane dove avevo girato senza il quaife ma con tutto il resto, son scesi e di molto (vi parlo di un best lap di 58,60 a fronte di 1,01,46 QUI (http://www.mbr-sport.it/nazionale.html) e di 1,16 a fronte di 1,20 QUI (http://www.autodromovalledeitempli.com/index2.htm))
Intanto vi dico che il differenziale autobloccante che equipaggia la CupRona
è il Quaife QDF13R tarato per un bloccagio in accelerazione al 45%
Con il differenziale aperto di serie,dato il comportamento sottosterzante della
CupRona, ero costretto a dare gas solo a ruote "dritte",con l'autobloccante non solo posso
ma devo necessariamente spingere sul gas in curva! altrimenti la macchina ripresenta
il comportamento sottosterzante e la traiettoria si apre pericolosamente!
Naturalmente quando guido in pista( e per la verità anche per strada) vado sempre con l'esp disinserito,
per esperienza vi dico che il sistema elettronico di serie finisce per intervenire prima che il sistema meccanico
dell'autobloccante faccia il suo "sporco" lavoro sicchè quando ho provato ad utilizzare i 2 sistemi
assieme il tcs mi tagliava l'erogazione prima ancora che accelerando si attivasse l'autobloccante...
sostanzialmente potremmo dire che i 2 sistemi lavorano in "parallelo" e che l'entrata in funzione del
sistema elettronico "inibisce" l'uso del diff. autobloccante meccanico che,nel caso specifico,funziona in accelerazione! ... non è teoria ma quanto ho provato...
Ho fondati motivi per ritenere che un'auto a trazione anteriore con un differenziale a slittamento limitato, sarà sempre più veloce della corrispondente versione priva dei dispositivi del tipo di cui stiamo parlando, perché avrà sempre più motricità...
... e qui non ci piove!
Detto questo, ritengo tuttavia nessun autobloccante (includo nella categoria, in modo improprio, anche differenziali di tipo Torsen) possa ridurre i problemi congeniti alla scelta tecnica della trazione anteriore; così il sottosterzo di potenza (non quello derivante dall'architettura generale dell'auto intesa come distribuzione delle masse, dei centri di gravità, di rollio, dai parametri funzionali del comparto sospensivo e, in fondo alla catena, dalla gestione degli elementi elastici delle sospensioni per il controllo dei trasferimenti dinamici di carico) non sarà mai ridotto, anzi, il fatto di poter sempre disporre di un maggior quantitativo di coppia motrice sulle ruote motrici, farà sì che queste inevitabilmente siano maggiormente soggette, a parità di condizioni, a perdere aderenza...
La mia esperienza alla guida della CupRona confuta questa teoria...
ciò che ho eliminato con il quaife è stato proprio il sottosterzo di potenza,
adesso schiacciando sull'acceleratore la macchina tira nella direzione voluta
permettendomi di fare delle traiettorie che senza l'autobloccante sognavo!
quattrosport
03-02-2009, 23:16
Con il differenziale aperto di serie,dato il comportamento sottosterzante della
CupRona, ero costretto a dare gas solo a ruote "dritte",con l'autobloccante non solo posso
ma devo necessariamente spingere sul gas in curva! altrimenti la macchina ripresenta
il comportamento sottosterzante e la traiettoria si apre pericolosamente!
La mia esperienza alla guida della CupRona confuta questa teoria...
ciò che ho eliminato con il quaife è stato proprio il sottosterzo di potenza,
adesso schiacciando sull'acceleratore la macchina tira nella direzione voluta
permettendomi di fare delle traiettorie che senza l'autobloccante sognavo!
Penso che come nelle TP semmai si accentui il sovrasterzo, così necessariamente deve accadere nelle TA...
Tuttavia credo a quanto mi dici e provo a cercare di capire perché accade.
Nelle nostre macchine le geometrie dell'avantreno (sospensive e di sterzo) sono concepite di modo che man mano che la sospensione anteriore si comprime, via via aumenta il sottosterzo e la macchina tende ad allargare la traiettoria, senza autobloccante l'apertura del gas era di fatto vanificata dal pattinamento della ruota ant. interna scarica, con l'LSD invece riesci a recuperare trazione e a determinare, tramite il trasferimento di carico al posteriore, un recupero di geometrie più corrette all'anteriore e quindi di aderenza...può sembrare paradossale, ma a volte ho personalmente verificato che un anteriore che si oppone efficacemente al trasferimento di carico tiene di più proprio perché conserva geometrie più efficaci!
Franc 71
04-02-2009, 09:08
Penso che come nelle TP semmai si accentui il sovrasterzo, così necessariamente deve accadere nelle TA...
Tuttavia credo a quanto mi dici e provo a cercare di capire perché accade.
Nelle nostre macchine le geometrie dell'avantreno (sospensive e di sterzo) sono concepite di modo che man mano che la sospensione anteriore si comprime, via via aumenta il sottosterzo e la macchina tende ad allargare la traiettoria, senza autobloccante l'apertura del gas era di fatto vanificata dal pattinamento della ruota ant. interna scarica, con l'LSD invece riesci a recuperare trazione e a determinare, tramite il trasferimento di carico al posteriore, un recupero di geometrie più corrette all'anteriore e quindi di aderenza...può sembrare paradossale, ma a volte ho personalmente verificato che un anteriore che si oppone efficacemente al trasferimento di carico tiene di più proprio perché conserva geometrie più efficaci!
Ho sempre seguito con attenzione i tuoi post e mettendo in pratica alcune tuoi consigli ho verificato l'efficacia di questi ultimi, ricordo ad esempio quanto sia stato utile per me leggere i tuoi post relativi a camber e pressione gomme è anche grazie a quelli che ho percorso la strada che m'ha portato ad avere un grande feeling con la mia CupRona...
Non sò dirti perchè con l'autobloccante ho praticamente eliminato il sottosterzo ma sò che è così e mi rende felice il fatto che tu cerchi una spiegazione tecnica del perchè ciò avvenga.
Spero un giorno di poter fare qualche giro in pista con te sono certo che ne trarrei giovamento!
scusate ma quando si dice che un differenziale è tarato in una certa maniera (40% ad esempio) che vuol dire in soldoni? qualcuno me lo spiega?
circa la domanda che ho fatto tra differenziale ed elettronica, mi sta sorgendo un dubbio: tutti coloro che hanno detto che il differenziale si integra bene con l'elettronica, hanno il peloquin e non il quaife, il quale è venduto anche con un settaggio dell'80%. il quaife di franc dovrebbe essere (correggimi se sbaglio) al 45%.
può essere questa la spiegazione? per questo chiedevo una spiegazione sulla chiusura del differenziale, per sapere se poteva essere vista come una sorta di "soglia di intervento"....
Franc 71
04-02-2009, 12:30
scusate ma quando si dice che un differenziale è tarato in una certa maniera (40% ad esempio) che vuol dire in soldoni? qualcuno me lo spiega?
circa la domanda che ho fatto tra differenziale ed elettronica, mi sta sorgendo un dubbio: tutti coloro che hanno detto che il differenziale si integra bene con l'elettronica, hanno il peloquin e non il quaife, il quale è venduto anche con un settaggio dell'80%. il quaife di franc dovrebbe essere (correggimi se sbaglio) al 45%.
può essere questa la spiegazione? per questo chiedevo una spiegazione sulla chiusura del differenziale, per sapere se poteva essere vista come una sorta di "soglia di intervento"....
Per quanto mi riguarda, ossia diff.autobloccante Quaife (quindi sensibile alla coppia),la percentuale indica la capacità di trasferire la coppia da una ruota motrice(quella con meno aderenza) all'altra (con più aderenza) fino ad un massimo del 45%...
provo a spiegarmi meglio...
Ipotizzando una coppia di 100nm, un differenziale aperto la distribuisce al 50% sulle due ruote motrici(sicchè entrambe le ruote beneficerebbero nell'esempio di 50nm di coppia), l'intervento del diff.autobloccante di tipo Torsen che monto permette di "trasferire" la coppia alla ruota con maggior grip fino ad una percentuale del 45%(nell' esempio 22,50 nm che verrebbero diretti alla ruota con maggior grip che si troverebbe a gestire,quindi, 72,50 nm,mentre i restanti 27,50 nm rimarrebbero sulla ruota con meno grip).
Se il diff. fosse tarato all'80% naturalmente il "trasferimento" di coppia sarebbe maggiore(tornando all'esempio fino a 90 nm su una ruota e i restanti 10 sull'altra),potrei quindi ipotizzare quanto segue...
Nella mia limitata esperienza l'utilizzo del diff.assieme ai sistemi elettronici antipattinamento di serie mi ha portato a tenerli disattivati perchè evidentemente il "taglio" della potenza provocato da questi ultimi,riducendo il momento torcente, riduceva anche l'efficacia dell'autobloccante,
posso quindi ipotizzare che coloro che sostengono la perfetta compatibbilità dei 2 sistemi,avendo un trasferimento della coppia percentualmente maggiore, non avvertano
una grande differenza nel comportamento dell'autobloccante con o senza esp inserito...
In ogni caso la prossima volta che vado in pista mi userò "violenza" lasciando inserito l'esp per qualche giro e cronometrerò il tempo con e senza esp... poi vi racconto!
sto indagando molto sull'argomento e penso sia proprio come dici tu! c'è un altro ragazzo che ha una cupra TT4 come la mia e ha messo sia all'anteriore che al posteriore un differenziale torsen di derivazione alfa, rispettivamente con TBR (Torque Biasing Rating) 5 e 6, cioè del 67% all'anteriore e del 71% al posteriore e dice di girare tranquillamento con l'esp inserito che anzi gli lascia un certo margine di divertimento.
credo che la spiegazione sia proprio da ricercare nella percentuale di bloccaggio!
@ quattrosport: nell'altro topic, dove è venuto ancora fuori il discorso LSD, hai scritto questo post
"Ti consiglio vivamente l'up-grade della HPP, per quanto riguarda i differenziali anteriori e posteriori, in presenza di potenze installate non mostruose potrebbe non essere necessario intervenire, anche in considerazione dell'operato del sistema EDS...
Una mia opinione personalissima circa l'adozione di LSD anteriore su auto col sistema Haldex: so che è stata una modifica già attuata e ho letto pareri favorevoli al riguardo, io mi permetto di esprimere qualche dubbio...Il mio dubbio, in particolare, riguarda il fatto che il sistema Haldex possa "leggere" il surplus di aderenza dell'assale anteriore, derivante dall'adozione dell'LSD, inviando una percentuale ancora maggiore di coppia motrice all'anteriore!
Insomma, fermo restando che la soluzione ideale sarebbe quella di disporre di entrambi (ant. e post.) i differenziali a slittamento limitato (almeno parlando in termini di efficacia nella guida sportiva), dovendone sceglierne solamente uno, preferirei adottarlo al posteriore...
Al riguardo, sono in contatto con Gary Peloquins, spero di fornirgli qualche utile indicazione."
già avevo spulciato il forum VWvortex in lungo e in largo ma oggi ho deciso di iscrivermi e postare anche lì :biggrin:
ho contattato un utente con una R32 che ha fatto proprio ciò che hai suggerito tu, cioè adottando un peloquin solo al posteriore.
riguardo questa modifica, ecco ciò che scrive:
"I have the rear one, and it grabs incredibly well through turns now. It's most noticeable when driving fairly agressive through a turn. It sticks like glue. On a U-turn it will rotate NOW, no sliding, no fuss."
insomma sembra una modifica veramente azzeccata! :smile:
colto dall'entusiasmo gli ho scritto anche una mail, chiedendogli specificatamente quali fossero gli effetti di questa modifica sulla gestione elettronica del veicolo.
vi riporto anche quest'altra risposta:
"I have the rear one only, and all of the electronics such as ESP work as they would without the LSD. It's only a mechanical change not an electronics change, and all the electronic systems work as they would without the LSD. It basically make the car grip really well through turns. It evenly transfers the load between the two rear wheels. If I have ESP on it will still disengage the throttle and apply the brakes if it feels a loss of traction. I have yet to try it with a front LSD though, so that may yield different results when I have that installed. Are you in Italy or in America? If you're in San Francisco anytime soon I can take you for a ride and show you. Buona fortuna!"
insomma dice che non c'è alcuna interferenza con i controlli, i quali continuano a funzionare egregiamente.
mai domo allora, dopo aver letto che un distributore americano proprio in questi giorni applica un bello sconto sul differenziale posteriore peloquin, gli ho chiesto quanto costerebbe la spedizione in italia.
ha detto che mi farà sapere presto...quindi se siete interessati tenete d'occhio questo topic! :wink:
superinteressato al differenziale posteriore,già ho fatto la ******* di perdermi l'acquisto di gruppo della HPP :D
tu hai l'S3 8p...mi dispiace ma non è ancora stato sviluppato un LSD posteriore per la tua. esiste solo per la golf IV R32\Audi S3 8L...:(
Ho controllato sul sito eloquin e infatti non ho l'ho trovato,visto che citavi anche Quattrosport ci ho davvero sperato :D pazienza mi accontento per ora della HPP
non è ancora disponibile, ma di sicuro è in fase di sviluppo! secondo me non tarderà molto a farsi vedere in giro! ;)
quattrosport
05-02-2009, 00:40
non è ancora disponibile, ma di sicuro è in fase di sviluppo! secondo me non tarderà molto a farsi vedere in giro! ;)
Allora, Gary Peloquin mi ha chiesto maggiori informazioni sul differenziale posteriore della S3 8P, purtroppo ho avuto difficoltà a reperirle, ma spero di rimediare, magari qualcuno sa dirmi con certezza il n° identificativo della parte originale?
Comunque, a giudicare da quanto segue sembrerebbe che per R32 mk4 e R32 mk5 la parte sarebbe la stessa, quindi se tanto mi da tanto...:biggrin:
http://www.fourseasontuning.com/?category=5
http://www.jabbasport.com/store/index.php?app=gbu0&ns=prodshow&ref=498005B%2FR32&sid=2177gpnh31n9gb72831wnm44vt12g268
Questo sistema del differenziale LSD l'ho trovato molto interessante, più interessante della HPP Gen I...
A riguardo ho trovato un paio di video interessanti:
Il primo se non erro riguarda la modifica al Differenziale posteriore LSD di una TT quattro Mk1:
http://www.youtube.com/watch?v=qRZCUjte7ng&eurl=http://www.peloquins.com/productsR32REAR.html
Il secondo invece si vede il funzionamente di un differenziale LSD ed uno Standard, anche se molti qui sanno come funziona, magari per quei ochi potrebbe essere utile:
http://www.youtube.com/watch?v=Am9Jvj4Bdjw
Ma la Quaife non fa Differenziali LSD per il Posteriore???
no, niente quaife per il posteriore, solo peloquin.
ad ogni modo, mi ha risposto il venditore con cui ho parlato. vi riporto la sua risposta:
Not sure if you got my e-mail. The shipping charge would be around $200, but since we are offering free shipping in the US I'd knock off $50 from your shipping charge. If you order before the sale is over with the $50 + the 10% discount you will just about get the shipping for free. Let me know if you are interested!
We can do either one or both front and back LSD's and ship together!
in pratica in questo periodo stanno facendo uno sconto del 10%. questo 10% di sconto più i 50 dollari che toglierebbe, farebbero sì che si possa avere il differenziale già spedito alla cifra che si vede sul suo sito, cioè 946 dollari, che, al cambio attuale, corrispondono a 732 euro.
ci sono poi da aggiungere eventuali dazi\iva e spese di montaggio.
e per quello posteriore non hai chiasto???
ciò che vale per l'anteriore, vale per il posteriore.
"We can do either one or both front and back LSD's and ship together! "
possono anche spedirteli insieme, così pagheresti una sola spedizione.
ciò che vale per l'anteriore, vale per il posteriore.
"We can do either one or both front and back LSD's and ship together! "
possono anche spedirteli insieme, così pagheresti una sola spedizione.
questo lo avevo capito, è soo che sul sito il Differenziale LSD posteriore costa più...
Cmq Grazie.
si, il posteriore costa circa 950$ mentre l'anteriore 850$.
qualcuno ha notizie per quanto riguarda i pro e contro nell'adottare i differenziali LSD sia all'anteriore che al posteriore per un uso stradale?
In giro non ci sono molte notizie a riguarda...
Per quanto riguarda l'addotare il differenziale anteriore su TA pporta vantaggi non indifferenti, ma su una 4WD con Haldex la storia cambia...
in teoria il differenziale posterire per un uso stradale dovrebbe portare più contro che pro....
Massy118
07-02-2010, 00:18
Ragazzi! Io sono fresco di montaggio di autobloccante Quaife all'anteriore, e devo dire che ne è valsa la pena, e vi spiego perché.
Premetto per chi non mi conosce (manco da un po'...) che la vettura e' un' S3 8L.
Allora, chi guida l'S conoscerà bene il comportamento sottosterzante della macchina, lo si può migliorare abbastanza lavorando sull'assetto, ma con l'autobl. e' sparito, anzi , ora pare quasi sovrasterzare un pelo.
Il comportamento generale della macchina è cambiato moltissimo, in particolare su bagnato e neve, sulla neve poi credo di aver fatto i miglioramenti maggiori. Chi mi conosce sa che la mia auto ha la modifica che consente di utilizzare l'haldex originale, bloccato completamente, o disinserito. Quindi ho potuto fare tutte le prove del caso, sola trazione anteriore, 4WD 'originale', e 4WD 'forzato', con l'haldex sempre bloccato al massimo.
Allora, in sola TA, su neve dove prima non mi sarei mosso, ora vado, la macchina si muove da situazioni critiche anche con la sola traz anteriore, ugualmente sul bagnato in uscita di curva si può utilizzare molta più potenza anche solo in TA.
Con l'Haldex in funzionamento originale la situazione cambia anche qui in meglio, quasi nessun pattinamento su neve, traiettorie molto più precise, nessuna perdita di incisività del posteriore, fatto confermato dalla minima differenza che si avverte bloccando l'haldex.
In sostanza, l'autoblocc anteriore non toglie nulla al posteriore.
Stessa cosa su fondo bagnato, sottosterzo annullato e possibilità di giocare molto meglio con il gas!
Io, come voi, ero titubante sul montaggio anteriore, ma ora ne sono pienamente soddisfatto.
Ora, per essere al top, sarebbe da mettere anche al posteriore ...
Ragazzi! Io sono fresco di montaggio di autobloccante Quaife all'anteriore, e devo dire che ne è valsa la pena, e vi spiego perché.
Premetto per chi non mi conosce (manco da un po'...) che la vettura e' un' S3 8L.
Allora, chi guida l'S conoscerà bene il comportamento sottosterzante della macchina, lo si può migliorare abbastanza lavorando sull'assetto, ma con l'autobl. e' sparito, anzi , ora pare quasi sovrasterzare un pelo.
Il comportamento generale della macchina è cambiato moltissimo, in particolare su bagnato e neve, sulla neve poi credo di aver fatto i miglioramenti maggiori. Chi mi conosce sa che la mia auto ha la modifica che consente di utilizzare l'haldex originale, bloccato completamente, o disinserito. Quindi ho potuto fare tutte le prove del caso, sola trazione anteriore, 4WD 'originale', e 4WD 'forzato', con l'haldex sempre bloccato al massimo.
Allora, in sola TA, su neve dove prima non mi sarei mosso, ora vado, la macchina si muove da situazioni critiche anche con la sola traz anteriore, ugualmente sul bagnato in uscita di curva si può utilizzare molta più potenza anche solo in TA.
Con l'Haldex in funzionamento originale la situazione cambia anche qui in meglio, quasi nessun pattinamento su neve, traiettorie molto più precise, nessuna perdita di incisività del posteriore, fatto confermato dalla minima differenza che si avverte bloccando l'haldex.
In sostanza, l'autoblocc anteriore non toglie nulla al posteriore.
Stessa cosa su fondo bagnato, sottosterzo annullato e possibilità di giocare molto meglio con il gas!
Io, come voi, ero titubante sul montaggio anteriore, ma ora ne sono pienamente soddisfatto.
Ora, per essere al top, sarebbe da mettere anche al posteriore ...
:wub::wub::wub::wub:
quattrosport
09-02-2010, 11:26
Ragazzi! Io sono fresco di montaggio di autobloccante Quaife all'anteriore, e devo dire che ne è valsa la pena, e vi spiego perché.
Premetto per chi non mi conosce (manco da un po'...) che la vettura e' un' S3 8L.
Allora, chi guida l'S conoscerà bene il comportamento sottosterzante della macchina, lo si può migliorare abbastanza lavorando sull'assetto, ma con l'autobl. e' sparito, anzi , ora pare quasi sovrasterzare un pelo.
Il comportamento generale della macchina è cambiato moltissimo, in particolare su bagnato e neve, sulla neve poi credo di aver fatto i miglioramenti maggiori. Chi mi conosce sa che la mia auto ha la modifica che consente di utilizzare l'haldex originale, bloccato completamente, o disinserito. Quindi ho potuto fare tutte le prove del caso, sola trazione anteriore, 4WD 'originale', e 4WD 'forzato', con l'haldex sempre bloccato al massimo.
Allora, in sola TA, su neve dove prima non mi sarei mosso, ora vado, la macchina si muove da situazioni critiche anche con la sola traz anteriore, ugualmente sul bagnato in uscita di curva si può utilizzare molta più potenza anche solo in TA.
Con l'Haldex in funzionamento originale la situazione cambia anche qui in meglio, quasi nessun pattinamento su neve, traiettorie molto più precise, nessuna perdita di incisività del posteriore, fatto confermato dalla minima differenza che si avverte bloccando l'haldex.
In sostanza, l'autoblocc anteriore non toglie nulla al posteriore.
Stessa cosa su fondo bagnato, sottosterzo annullato e possibilità di giocare molto meglio con il gas!
Io, come voi, ero titubante sul montaggio anteriore, ma ora ne sono pienamente soddisfatto.
Ueeeeeeee Massy, che bello rileggerti, poi doppiamente bello rileggerti con news così...gustose...
Veramente ottime indicazioni...:smile:
Ora, per essere al top, sarebbe da mettere anche al posteriore ...
Sì, sono completamente d'accordo; dai, dai, fai ancora questo passo...:biggrin:
Massy118
09-02-2010, 13:27
Pietro! Non vi ho abbandonato eh, è che ho un sacco e mezzo di cose da fare ... tu cosa mi racconti? Guarda, la modifica del diff anteriore mi ha davvero soddisfatto, però ora che lo ho ... non vedo l'ora di metterlo anhe dietro!!!
Qui però mi serve un aiutino vostro, perchè quaife non lo fa e in Italia pare non si riesca a trovare, tu cosa mi consigli? Peloquins lo fa per il posteriore della 8L?
Perchè leggendo un tuo post avevo dato un'occhiata al sito, ma lo avevo trovato solo per R32, e in più separato in più pezzi, tra i quali i kit per stabilirne la percentuale di bloccaggio, ora, visti i miglioramenti avuti con l'anteriore, credo che averlo anche dietro non sarebbe niente male davvero ...
Tu sai qualcosa soprattutto circa le mdalità di acquisto?
Ragazzi, come rimpiango i tempi in cui potevo partecipare sempre al forum, mi manca tantissimo scambiare informazioni e pareri con voi!
Pietro! Non vi ho abbandonato eh, è che ho un sacco e mezzo di cose da fare ... tu cosa mi racconti? Guarda, la modifica del diff anteriore mi ha davvero soddisfatto, però ora che lo ho ... non vedo l'ora di metterlo anhe dietro!!!
Qui però mi serve un aiutino vostro, perchè quaife non lo fa e in Italia pare non si riesca a trovare, tu cosa mi consigli? Peloquins lo fa per il posteriore della 8L?
Perchè leggendo un tuo post avevo dato un'occhiata al sito, ma lo avevo trovato solo per R32, e in più separato in più pezzi, tra i quali i kit per stabilirne la percentuale di bloccaggio, ora, visti i miglioramenti avuti con l'anteriore, credo che averlo anche dietro non sarebbe niente male davvero ...
Tu sai qualcosa soprattutto circa le mdalità di acquisto?
Ragazzi, come rimpiango i tempi in cui potevo partecipare sempre al forum, mi manca tantissimo scambiare informazioni e pareri con voi!
Grande Massy, grazie per le ottime info sul risultato ottenuto.
Per il posteriore puoi rivolgerti a Peloquins, se non erro devi vedere o quello della R32 mkIV oppure della TT225, sul tubo una volta vidi un video del differenziale autobloccato al posteriore con prova fatta su neve; sta TT faceva dei donuts perfetti :wink:
la mia idea era di fare autobloccato anteriore e posteriore, più una centralina speciale per bloccare il differenziale in varie modalità, questa modifica l'ha fatta un utente su leon mk1 4wd, solo che ancora non è riuscito a riprodurla in serie.
Massy118
10-02-2010, 14:07
Ragazzi ho contattato peloquins, il differenziale è lo stesso della R32, solo non ho capito che % di bloccaggio ha senza i kit 40 o 80%, voi cosa consigliereste?
quattrosport
10-02-2010, 14:19
Ragazzi ho contattato peloquins, il differenziale è lo stesso della R32, solo non ho capito che % di bloccaggio ha senza i kit 40 o 80%, voi cosa consigliereste?
Bene, vedo che hai già fatto quello che ti avrei consigliato io; hai contattato Gary Peloquin :wink:; il Peloquins è un differenziale di tipo Torsen, francamente mi torna nuova questa duplice opzione, comunque senti Gary, che è sempre disponibilissimo, fatti consigliare da lui e facci sapere tutto quello che puoi!:w00t:
Il cocchiere
10-02-2010, 19:33
Ragazzi! Io sono fresco di montaggio di autobloccante Quaife all'anteriore, e devo dire che ne è valsa la pena, e vi spiego perché.
Premetto per chi non mi conosce (manco da un po'...) che la vettura e' un' S3 8L.
Allora, chi guida l'S conoscerà bene il comportamento sottosterzante della macchina, lo si può migliorare abbastanza lavorando sull'assetto, ma con l'autobl. e' sparito, anzi , ora pare quasi sovrasterzare un pelo.
Il comportamento generale della macchina è cambiato moltissimo, in particolare su bagnato e neve, sulla neve poi credo di aver fatto i miglioramenti maggiori. Chi mi conosce sa che la mia auto ha la modifica che consente di utilizzare l'haldex originale, bloccato completamente, o disinserito. Quindi ho potuto fare tutte le prove del caso, sola trazione anteriore, 4WD 'originale', e 4WD 'forzato', con l'haldex sempre bloccato al massimo.
Allora, in sola TA, su neve dove prima non mi sarei mosso, ora vado, la macchina si muove da situazioni critiche anche con la sola traz anteriore, ugualmente sul bagnato in uscita di curva si può utilizzare molta più potenza anche solo in TA.
Con l'Haldex in funzionamento originale la situazione cambia anche qui in meglio, quasi nessun pattinamento su neve, traiettorie molto più precise, nessuna perdita di incisività del posteriore, fatto confermato dalla minima differenza che si avverte bloccando l'haldex.
In sostanza, l'autoblocc anteriore non toglie nulla al posteriore.
Stessa cosa su fondo bagnato, sottosterzo annullato e possibilità di giocare molto meglio con il gas!
Io, come voi, ero titubante sul montaggio anteriore, ma ora ne sono pienamente soddisfatto.
Ora, per essere al top, sarebbe da mettere anche al posteriore ...
Prima mi manda sms di aggiornarvi sulle sue modifiche e poi lo fai lui....:blink:
Questo Massy non si smentisce mai....
Le sue opinioni riguardo al montaggio del Quaife son ben chiare io mi permetto solo di aggiungere che meno di 2 ore dopo il ritiro della macchian dall'Officina Penso :wub: era già sulla neve a far test e quando mi ha telefonato non stava più nella palle dalla soddisfazione!!!!
Avrà ripetuto 30 volte figata figata figata..e alte 30 Ringrazia Mirko hanno fatto un lavorone....
Che ci volete fare...sono ragazzi :w00t::w00t::w00t::laugh::laugh::laugh:
Massy118
11-02-2010, 03:52
Ihihihihihihihhhhh Cocchy sei la prima persona che ho chiamato!!!!
Pietro quindi il peloquins non è un normale autobloccante?
quattrosport
12-02-2010, 01:23
Pietro quindi il peloquins non è un normale autobloccante?
E' un differenziale a ruotismi epicicloidali tipo Torsen, esattamente come il Quaife...:wink:
Vuoi il contatto mail di Gary Peloquin?
Massy118
12-02-2010, 13:43
Capito, ma tu sai che % di bloccaggio ha?
Ho scritto qualche mail con Peloquins ma non son riuscito a capire questa cosa ...
Resto sintonizzato per avere notizie sull'upgrade posteriore.
I controlli elettronici di stabilità come hanno reagito col differenziale autobloccante?
Hai notato interventi troppo invasivi?
Massy118
15-02-2010, 07:25
Molto bene direi, l'ESP entra in funzione decisamente meno, e comunque la mia impressione è che non limiti assolutamente il differenziale.
quattrosport
15-02-2010, 08:03
Capito, ma tu sai che % di bloccaggio ha?
Ho scritto qualche mail con Peloquins ma non son riuscito a capire questa cosa ...
Mi risulata che né Peloquin, né Quaife dichiarino i valori di Torque Bias Ratio (TBR); non mi stupirei se si trattasse di un valore prossimo a 3:1 (coppia fino al 75% alla ruota con più aderenza). Chiedi a Gary, comunque, che TBR ha il differenziale che ti interessa...
Molto bene direi, l'ESP entra in funzione decisamente meno, e comunque la mia impressione è che non limiti assolutamente il differenziale.
Infatti, il Torsen dovrebbe prevenire l'intervento dell'EDS e non il contrario...
Massy118
15-02-2010, 13:16
Ecco la risposta di Peloquins: "Hello,
We do make the rear and ratio is 2 to 1."
2:1, significa 50%?
Molto bene direi, l'ESP entra in funzione decisamente meno, e comunque la mia impressione è che non limiti assolutamente il differenziale.
ottima notizia, molto bene.:w00t:
quattrosport
15-02-2010, 23:45
Ecco la risposta di Peloquins: "Hello,
We do make the rear and ratio is 2 to 1."
2:1, significa 50%?
Il TBR descrive il rapporto fra la coppia applicata alla ruota che gira più lentamente e quella che gira più velocemente; pertanto 3:1 significa che la coppia applicata alla ruota che gira più lentamente e tre volte (75%) quella della ruota che gira più velocemente; in questo caso TBR 2:1 significa che la coppia applicata alla ruota che gira più lentamente è due volte (66.6%) quella della ruota che gira più velocemente :huh: , almeno...se ho capito bene...:unsure: :sad: :biggrin:
http://www.torsen.com/fsae/fsaefaqframes.htm
Il cocchiere
22-02-2010, 12:47
Giusto per completezza di info sul lavoro fatto dal buon Massy118 eccovi alcune foto del pezzo in questione...
http://img36.imageshack.us/img36/5879/img0109qc.jpg (http://img36.imageshack.us/i/img0109qc.jpg/) http://img246.imageshack.us/img246/7990/img0110pge.jpg (http://img246.imageshack.us/i/img0110pge.jpg/) http://img684.imageshack.us/img684/9926/img0111sy.jpg (http://img684.imageshack.us/i/img0111sy.jpg/)
che bell'oggettino....
facendo un giro sulla baia usa ho trovato dei differenziali autobloccanti a 300 dollari, marca OBX, sono rimasto un pò perplesso del prezzo, non credo che Quaife e Peloquin si facciano pagare più di tanto il nome, penso che siano di una manifattura non proprio eccellente, poi non si sa mai.
Massy118
13-11-2010, 14:32
Per dovere di cronaca, la settimana scorsa ho finalmente montato l'autobloccante peloquins acquistato mesi fa al posteriore! Alla prima nevicata si fara' una prova seria di quanto e come influisca!
Per dovere di cronaca, la settimana scorsa ho finalmente montato l'autobloccante peloquins acquistato mesi fa al posteriore! Alla prima nevicata si fara' una prova seria di quanto e come influisca!
Credo proprio che sei il primo(nel mondo) a montare due differenziali LSD...
Hai provato a forzare un pò la guida in curva, come risponde? So che sei sempre impegnato, se riesci potresti postare un piccolo resoconto delle prime impressioni?
Dell'anteriore dopo tutti sti mesi ai altre news sul comportamento della car?
enrico210
30-11-2010, 12:55
Credo proprio che sei il primo(nel mondo) a montare due differenziali LSD...
Hai provato a forzare un pò la guida in curva, come risponde? So che sei sempre impegnato, se riesci potresti postare un piccolo resoconto delle prime impressioni?
Dell'anteriore dopo tutti sti mesi ai altre news sul comportamento della car?
Altri feedback sarebbero ben graditi su una cosa che mi ha sempre attratto!!
Massy118
02-12-2010, 05:04
Eccomi! Dunque, no dai non credo di essere proprio il primo, i differenziali autobloccanti sulle auto preparate sono molto molto diffusi, è vero, in larga parte sono anteriori su auto trazione anteriore, ma ci sarà qualche altro malato come me no???
Scherzi a parte, parliamo delle impressioni di guida.
Anteriore: Sicuramente quello da scegliere se si deve decidere se montare l'uno o l'altro, io lo ho montato per primo e se mi chiedessero di toglierne uno rinuncerei al posteriore. Perchè? Perchè aiuta tantissimo, e dico tantissimo, a risolvere uno dei problemi che nonostante le varie configurazioni di assetto provate aveva la mia macchina, il sottosterzo. Credete che solo per questo varrebbe la pena montarlo. Poi, se parliamo di fondi a scarsa aderenza l'effetto è ancora più evidente. Diciamo che questo è in sostanza il motivo basilare per mettere su un oggettino così, in curva la macchina cambia, e davvero non poco.
In accelerazione rettilinea l'effetto si nota quasi niente, perchè già la trazione integrale fa il suo lavoro.
A livello di guidabilità direi che non ho mai avuto problemi, salvo qualche piccolo strattone sul volante in caso di pozze d'acqua o grate metalliche scivolose, diciamo che non è così brusco nell'intervento.
Posteriore: Non ho avuto molte occasioni di testarlo, ma per quanto ho visto fin ora anche qui il cambiamento si sente, il posteriore diventa nettamente più incisivo, facendo provare senzazioni simili alla trazione posteriore. Per capirci, provato un po' sulla neve, si riesce a far partire il sedere dell'auto in maniera molto controllata e con una potenza relativamente bassa.:ohmy:
In definitiva, io ho montato gli autobloccanti non per andare in pista o per avere chissà quali possibilità in strada, ma, da appassionato/malato per la neve, quasi esclusivamente per migliorare la trazione in questa situazione, mi da sicurezza sapere che anche con una ruota in presa mi posso levare dalle scatoline ...
enrico210
02-12-2010, 12:40
Ottima recensione! Precisa e puntuale. grazie
Sonny S3
02-12-2010, 13:33
Dite che montare il peloquins anteriore sulla mia s3 2.0 tfsi my08 potrebbe dare dei problemi al lavoro dell haldex posteriore essendo un differenziale ad azionamento elettronico?
Massy118
02-12-2010, 13:48
Dunque, per essere precisi l'haldex è una frizione, non un differenziale. Poi, no, perché dovresti avere problemi? Io lo ho sia anteriore da poco meno di un anno che,da poco, anche posteriore e nessun problema. Se vuoi montare l'anteriore monta come me Quaife, non hai la rottura di scatole di doverlo prendere in America e risparmi i diritti doganali.
Sonny S3
02-12-2010, 14:10
lo so ma il quaife per il cambio 02Q 4 WD non lo fanno a meno che non sia identico al 2WD comunque correggo la dicitura differenziale a frizione e solo per abitudine,chiedevo per quanto riguarda i problemi essendo una frizione elettronica comandata da sensori posti qua e la per la macchina-G laterali verticali velocita di ogni singola ruota ecc non vorrei che mettendo il differenziale anteriore vada a rompermi le scatole con l haldex per via delle diverse velocita di rotazione delle ruote ecc
Massy118
03-12-2010, 01:57
Mah strano, perché mi pare il mio preparatore ne abbia montato uno che non è tanto su una S3 8P, se ti interessa mi informo meglio.
Guarda, per la mia esperienza posso dirti che non crea alcun problema, anzi ... , io lo ho avuto quasi un anno solo l'anteriore e ho notato solo benefici ...
Sonny S3
03-12-2010, 11:12
Dai informati perche se fosse da montare un quaife sarebbe meglio e piu reperibile a un prezzo molto migliore....se fosse se no metto un peloquins ma ha un costo gia superiore
Sonny S3
06-12-2010, 19:40
novita sul differenziale?
novita sul differenziale?
Massy non si collega spesso, prova a sentire peppeleon ;)
nessuna interferenza con l'haldex. un differenziale quaife\peloquin gestisce la distribuzione di coppia destra-sinistra mentre l'haldex gestisce davanti-dietro. sul forum americano vwvortex in tantissimi con la golf R32 (quindi equipaggiata di haldex, sia mk IV che mk V) montano uno o addirittura due autobloccanti, con eccellenti risultati e senza nessuna interferenza con l'elettronica di bordo.
personalmente, appena avrò la possibilità, ho intenzione di montare il solo differenziale posteriore, lasciando all'anteriore quello originale. gran parte delle 4wd (ad esempio anche la mitica lancia delta evo) monta una configurazione del genere. anche l'ultima evoluzione dell'haldex implementa la funzione di differenziale autobloccante al posteriore, lasciando un differenziale normale non autobloccante all'anteriore, proprio per incrementare la capacità di "chiudere" le curve col retrotreno e limitando il fenomeno del sottosterzo.
inoltre un differenziale autobloccante all'anteriore può provocare reazioni più brusche sulle sterzo, cosa a cui non tutti sono abituati e che può essere fastidiosa alla lunga se si continua a usare l'auto normalmente e non solo per i trackday in pista.
denis323ci
11-12-2010, 13:32
questa è una discussione che me piace. ma allora per la 8p esiste qualcosa?
Massy118
12-12-2010, 01:11
novita sul differenziale?
Eccomi, dunque, ti ho dato un'informazione errata, ho sentito l'officina, e non hanno ancora montato quaife su S3 8P. Siamo rimasti che di sarebbero informati, a giorni devo sentirli per un lavoro mio e vedo che mi dicono, appena so qualcosa ti tengo informato!
Massy118
22-12-2010, 02:01
Eccomi! Dunque, no dai non credo di essere proprio il primo, i differenziali autobloccanti sulle auto preparate sono molto molto diffusi, è vero, in larga parte sono anteriori su auto trazione anteriore, ma ci sarà qualche altro malato come me no???
Scherzi a parte, parliamo delle impressioni di guida.
Anteriore: Sicuramente quello da scegliere se si deve decidere se montare l'uno o l'altro, io lo ho montato per primo e se mi chiedessero di toglierne uno rinuncerei al posteriore. Perchè? Perchè aiuta tantissimo, e dico tantissimo, a risolvere uno dei problemi che nonostante le varie configurazioni di assetto provate aveva la mia macchina, il sottosterzo. Credete che solo per questo varrebbe la pena montarlo. Poi, se parliamo di fondi a scarsa aderenza l'effetto è ancora più evidente. Diciamo che questo è in sostanza il motivo basilare per mettere su un oggettino così, in curva la macchina cambia, e davvero non poco.
In accelerazione rettilinea l'effetto si nota quasi niente, perchè già la trazione integrale fa il suo lavoro.
A livello di guidabilità direi che non ho mai avuto problemi, salvo qualche piccolo strattone sul volante in caso di pozze d'acqua o grate metalliche scivolose, diciamo che non è così brusco nell'intervento.
Posteriore: Non ho avuto molte occasioni di testarlo, ma per quanto ho visto fin ora anche qui il cambiamento si sente, il posteriore diventa nettamente più incisivo, facendo provare senzazioni simili alla trazione posteriore. Per capirci, provato un po' sulla neve, si riesce a far partire il sedere dell'auto in maniera molto controllata e con una potenza relativamente bassa.:ohmy:
In definitiva, io ho montato gli autobloccanti non per andare in pista o per avere chissà quali possibilità in strada, ma, da appassionato/malato per la neve, quasi esclusivamente per migliorare la trazione in questa situazione, mi da sicurezza sapere che anche con una ruota in presa mi posso levare dalle scatoline ...
Mi cito da solo per correggere una, in genovese "belinata", che ho scritto, e che ritengo importante far conoscere a chi, come me, volesse montare un autobloccante per questioni di neve.
Nel topic precedente ho scritto che anche con una sola ruota in presa ci si può levare da una situazione di blocco, ma questo è vero solo relativamente, perchè tutto dipende dalla sorte della ruota opposta sul medesimo asse.
Per il fatto che il differenziale trasmette alla ruota con aderenza maggiore una certa % della coppia disponibile su quella con aderenza minore bisogna vedere se sulla ruota con aderenza minore esiste coppia.
Mi spiego, immaginate una situazione tipica che affrontano i fuoristrada, il twist, vale a dire due ruote, opposte e su assi diversi (es, ant sx e post dx), sollevate, e due a terra, in questa situazione, anche con due autobloccanti, si resta fermi, semplicemente perchè la ruota in aria ha 0 coppia, e una % di 0 o un multiplo in caso di torsen, è sempre 0.
Personalmente, non credendoci, ho provato, staccato la trazione posteriore, alzato la ruota anteriore destra col cric (cric con ruote in caso di movimento), messo in moto, ingranata la 1°, lasciata la frizione, la macchina non si è mossa. L'unico modo per muoverla è stato il trucco di azionare un po' i freni per ingannare il differenziale e fargli trasferire qualcosa alla ruota ferma.
Questo per dire, che dato che in particolari situazioni di ghiaccio, l'aderenza offerta è quasi pari a 0, quindi assimilabile alla ruota sollevata, potremmo trovarci fermi anche con la trazione integrale e due autobloccanti, anche con due ruote, ovviamente di assi differenti, su fondo con aderenza.
denis323ci
09-02-2011, 00:32
Ciao ragazzi, questa sera sono riuscito a parlare con un signore che costruisce cambi e differenziali per auto sportive o da corsa! Ebbene si, mi ha detto che se gli porto un differenziale posteriore della nostra s per lui non e' un problema farne uno. Non sono entrato nel merito di che tipo di autobloccante andrebbe a farmi di preciso. Adesso il problema sta a trovare un differenziale originale, qualcuno ha idee?
aretuseo239
05-11-2012, 02:47
qualcuno ha mai montato un autobloccante sul DSG?? rischi di rottura?? si mette in crisi il cambio??
è lo stesso del manuale?
prezzo e reperibilità ho trovato questo:
http://www.quaife.co.uk/shop/products/qdf19r-3
vittocecco
20-11-2012, 12:55
Nel topic precedente ho scritto che anche con una sola ruota in presa ci si può levare da una situazione di blocco, ma questo è vero solo relativamente, perchè tutto dipende dalla sorte della ruota opposta sul medesimo asse.
Per il fatto che il differenziale trasmette alla ruota con aderenza maggiore una certa % della coppia disponibile su quella con aderenza minore bisogna vedere se sulla ruota con aderenza minore esiste coppia.
Mi spiego, immaginate una situazione tipica che affrontano i fuoristrada, il twist, vale a dire due ruote, opposte e su assi diversi (es, ant sx e post dx), sollevate, e due a terra, in questa situazione, anche con due autobloccanti, si resta fermi, semplicemente perchè la ruota in aria ha 0 coppia, e una % di 0 o un multiplo in caso di torsen, è sempre 0.
Personalmente, non credendoci, ho provato, staccato la trazione posteriore, alzato la ruota anteriore destra col cric (cric con ruote in caso di movimento), messo in moto, ingranata la 1°, lasciata la frizione, la macchina non si è mossa. L'unico modo per muoverla è stato il trucco di azionare un po' i freni per ingannare il differenziale e fargli trasferire qualcosa alla ruota ferma.
Questo per dire, che dato che in particolari situazioni di ghiaccio, l'aderenza offerta è quasi pari a 0, quindi assimilabile alla ruota sollevata, potremmo trovarci fermi anche con la trazione integrale e due autobloccanti, anche con due ruote, ovviamente di assi differenti, su fondo con aderenza.
Ho letto solo adesso il post e non ho ben capito...
Probabilmente ti sei confuso perché il differenziale trasmette la forza alla ruota libera (quella sollevata) ed è per questo che la vettura non si muove. Frenando inganni effettivamente il differenziale perché, sentendo meno differenza di "opposizione al movimento" fra le due ruote, esso trasferisce parte della coppia anche alla ruota realmente in presa (quella che appoggia terra).
Il mio ragionamento è il seguente: il differenziale trasferisce coppia alla ruota che offre meno resistenza al rotolamento ed è per questo che, in una due ruote motrici (con differenziale normale) è sufficiente che una delle due ruote (motrici) sia in condizioni di scarsissima aderenza per fermare il veicolo.
Lo stesso dicasi per una trazione veramente integrale (cioè con tre differenziali) dotata di differenziali normali. In questo caso il rischio di slittamento è minore perché la coppia disponibile all'uscita del cambio viene ripartita su quattro ruote e non su due (quindi è più difficile arrivare allo slittamento) ma, nel caso in cui ciò avvenisse, tutta la coppia di cui sopra verrebbe trasferita alla ruota che slitta con conseguente "fermo" del veicolo. Dal momento che nelle integrali almeno il differenziale centrale è di tipo "furbo" come (ad esempio) il Torsen, abbiamo risolto parzialmente il problema nel senso che, in ogni caso, almeno una ruota dell'assale anteriore ed una di quello posteriore saranno "costrette" a girare.
A questo punto... dovremmo rimanere "fermi" se entrambe le ruote di un lato della vettura (probabilmente il destro), si trovano a slittare. Entra adesso in gioco "l'intelligenza" del differenziale posteriore (ammesso che non sia di tipo normale), il quale dovrebbe riuscire a trasmettere della coppia anche alla ruota "in presa" e che, se il differenziale fosse "normale", rimarrebbe ferma...
Certo... se anche l'anteriore fosse un differenziale speciale, saremmo ancora più sicuri di trarci d'impaccio in ogni situazione... :wacko:
simoaudi
10-02-2015, 15:45
qualcuno ha mai montato un autobloccante sul DSG?? rischi di rottura?? si mette in crisi il cambio??
è lo stesso del manuale?
prezzo e reperibilità ho trovato questo:
http://www.quaife.co.uk/shop/products/qdf19r-3
Dopo 3 anni riesumo questa discussione.. Ci sono novità?? Qualcuno lo ha montato? Come
Si è trovato su s-tronic 2wd?
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