Haldex su S3 8V

[felipevtec]

Ciao a tutti.

Come ho anticipato nella presentazione, sto valutando di cambiare la mia attuale BMW 130i con una S3 Sportback.

Devo essere sincero: io non sono un semplice "cruccofilo" (che compra indistintamente BMW, Audi, VW e Mercedes senza troppi problemi), ma un BMWista piuttosto convinto.

Il problema è che la M135i, oltre ad avere costi di gestione proibitivi, ha la stessa rivendibilità di una Cadillac Escalade, e devo ammettere che mi sono rotto un po' le palle di buttare i soldi in questo modo (la mia, pagata € 42.500,00 nel Gennaio 2008 e tenuta letteralmente da Dio, oggi su Eurotax è valutata circa € 7.000,00...).

Per questo motivo, mi vedo costretto a "guardare in casa d'altri", e l'S3 rappresenta sicuramente l'alternativa più interessante del segmento.

Al di là delle differenze ataviche tra BMW ed Audi, a tutti più che note, le mie perplessità maggiori sull'S3 derivano dalla trazione: fosse una Quattro "vera" con giunto viscoso, come quella da poco introdotta su RS6 ed RS7, avrei davvero pochi dubbi. Ma l'Haldex proprio non riesco a farmelo piacere.

E non vorrei che dopo 11 anni di TP ed una spesa di circa € 45.000,00, mi ritrovassi a rimpiangere di essere passato ad una specie di TA con "l'aiutino".

Ho letto su Auto di Febbraio che l'ultima generazione di Haldex montato sulla TT è sbalorditiva rispetto alle precedenti, con un trasferimento di trazione all'asse posteriore molto più elevato e sconosciuto alle versioni precedenti, soprattutto in ingresso di curva, ed un conseguente annullamento quasi totale del tipico "sottosterzo Audi".

Non mi risulta, tuttavia, che l'S3 8V monti questa generazione, è corretto?

Quindi com'è, a livello di handling? La solita Audi che smusa in uscita di curva sino a quando non si alleggerisce il gas?

Ringrazio chiunque avrà avuto voglia di leggere tutta la pappardella per darmi le sue impressioni. :wink:

[Nicco83]

Ciao io sono passato come te (bmwista convinto) da un 123d a una A3 184 cv quattro stronic.
Allora...questa non é la bmw questo mettitelo in testa...non scoda di potenza, non é super precisa come sterzo, io so a cosa ti riferisci.
La trazione quattro in accellerazione soprattutto dalle basse velocitá é straordinaria, non perdi nemmeno 1 cv!!!
Non smusa come le vecchie audi, ma rimane leggermente sottosterzate quello sicuro...é nell'indole!!!
Come percorrenza di curva é incollata all'asfalto, ti diverti di meno ma vai piú veloce come guida di tutti i giorni, in piú é molto piú semplice da guidare, il 130i a controlli staccati non ti perdona...ci vuole manico.
Io mi sto trovando bene, sono soddisfatto,ma non é una bmw e non ha quel feeling di guida...



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[RPCorse]

Concordo perfettamente con la tua analisi ed anche io passato da 1er a S3.

[boni massimiliano]

Non ho mai provato il 3.000 6 cilindri bmw ... pertanto non so quanto ti possa essere utile la mia esperienza ... prima avevo un 125ì che ero riuscito a portare a 252 CV provati a banco. L'S3 è decisamente facile ed efficace ... non ho notato un sottosterzo così esagerato ... ovvio il retrotreno non ti parte mai. Hai una trazione incredibile ...anche sul bagnato con 330 CV ( ho centralina ABT) non riesci a farla sgommare . Appena presa ero rimasto un pò deluso delle prestazioni .... mi aspettavo di + ... tieni conto che le 4 ruote motrici ti fregano + 80 CV tra potenza albero e potenza alle ruote. Con però modulo ABT o MTM rimedi facilmente spendendo meno di un kit M performance.
La scelta irrazionale e + divertente nella guida sarebbe prendere un M135 o M235 .
Una scelta + razionale tenendo conto delle rivendibilità dell'auto, del costo di acquisto e mantenimento sicuramente sarebbe prendere una S3...
Io nel tuo caso valuterei una M 135 usata in buone condizioni non spendendo + di 20.000 € . Se invece non ti piace avere un auto usata e ti serve subito prendi una S3 . Se puoi aspettare e 50/55.000 € posso essere un budget accettabile aspetta la nuova RS3 che oltre ad avere + cavalli sicuramente si avvicina di + ad un trazione posteriore...

[felipevtec]

Vi ringrazio molto, fa piacere leggere le impressioni di persone che parlano di cose che conoscono e non per sentito dire.

Il mio problema principale sta nel fatto che il 3L BMW è veramente un motore incredibile, e motori del genere purtroppo non ne fanno più.

Dopo 7 anni sento l'esigenza di avere per le mani qualcosa che vada più forte, però non vorrei che questo comportasse eccessivi sacrifici sotto altri punti di vista.

Da un lato, passare alla TI non mi dispiacerebbe affatto perché vado spesso in montagna e credo mi divertirei parecchio. Dall'altro, non riesco davvero ad immaginare quanto mi mancherebbe la TP nella guida di tutti i giorni (che non è guida nel traffico, ovviamente).

@Massimiliano: le tue proposte sono tutte sensate, però le ho già scartate per motivi diversi. L'usato non mi ispira particolarmente perché dopo 7 anni non nascondo di avere il desiderio di avere una macchina nuova. E comprare, adesso, una M135i nuova (ho bisogno delle 5 porte, per cui la M235i non andrebbe comunque bene) è pura follia.

L'RS3 è tremendamente affascinante, però non nascondo che dubito me la potrei permettere. Senza contare che pare sarà soltanto S-tronic, cosa che io davvero non riesco a concepire...

[sommergibile]

Senza contare che pare sarà soltanto S-tronic, cosa che io davvero non riesco a concepire...[/QUOTE]


Meno male che qualcuno la pensa come me, cominciavo a credere di essere il solo.

[EddY-2.0TFSI-]

Senza contare che pare sarà soltanto S-tronic, cosa che io davvero non riesco a concepire...


Meno male che qualcuno la pensa come me, cominciavo a credere di essere il solo.[/QUOTE]

No no non sei il solo.....siamo in pochi...

[felipevtec]

Meno male che qualcuno la pensa come me, cominciavo a credere di essere il solo.


No no non sei il solo.....siamo in pochi...

4 gatti ormai... :(

[EddY-2.0TFSI-]

Felipe ho visto adesso che hai aperto una discussione sul tema Haldex...


Mi sembra che anche gli altri ti abbiano detto piú o meno quello che ti avevo scritto io, la facilitá con cui puoi affrontare le curve a velocitá assurde con l'S3 é pazzesca. Peró mi sento di avvertirti di una cosa, l'Haldex ha un difetto (a mio parere), é spesso imprevedibile.
Mi spiego, essendo un ripartitore "intelligente" di coppia tra l'anteriore ed il posteriore, puó capitare che sulla stessa curva affrontata alla stessa velocitá la risposta della trazione sia differente. Questo effetto era molto piú accentuato sulla precedente versione dell'Haldex, fortunatamente con l'ultima sono riusciti a ridurre molto l'effetto "sorpresa" essenzialmente velocizzando i tempi di reazione del ripartitore. Ma comunque é sempre un sistema che deve prendere delle decisioni in pochi decimi di secondo in base a velocitá, angolo di sterzata e manto stradale. Quindi capisci che basta un minimo cambiamento di una di queste variabili e ti puoi trovare dal pennellare una curva perfetta senza sbavature ad affrontare un sovrasterzo non previsto.
Ti scrivo queste cose perché so bene che con Bmw queste cose non succedono, sai benissimo come reagirá la macchina in curva e ti comporti di conseguenza...con l'Haldex devi imparare man mano a conoscerla e prevederne il comportamento.
Almeno, questa é la mia esperienza di 10 anni di quattro....

---------- Post added at 12.19.50 ---------- Previous post was at 12.18.13 ----------


4 gatti ormai... :(

Effettivamente gli integralisti della frizione ormai si contano sulle dita di una mano....!!

[antoniolez]

Posso dirti anche io la mia: avevo un 320d e90 msport e ti dico francamente che la precisione di guida non è paragonabile, almeno a livello di sensazioni. La S3 davvero ti fa percorrere curve a velocità impressionanti, anche se - per i miei gusti - rolla un po' troppo ( con tutto il magnetic ride) e la trovo un po' "gommosa" nella percorrenza della curva e nei cambi di direzione veloci. La bmw, complice anche lo sbalzo anteriore ridottissimo, mi dava la sensazione di mettere le ruote proprio lì dove volevi ed il posteriore, gommato 255-35/18, faceva sempre il suo dovere.La S3 è la mia prima trazione integrale e quindi sono ancora in fase di conoscenza...un giudizio completo lompotrò dare quando rimonterò le gomme estive (con una spalla più rigida delle continental).
P.s. Io sono il quinto gatto ....ho anche io il cambio manuale ( e lo avevo anche su bmw)

[boni massimiliano]

scusate se mi intrometto ... da possessore S Tronic al momento non sento assolutamente la mancanza del cambio manuale ... sul BMW 125 i che avevo prima con ZF 8 marce effettivamente qualche volta ( solo qualche volta ) avrei gradito il manuale .... con S tronic in 40.000 km non mi è ancora capitato di rimpiangerlo . La logica con cui cambia le marce è in perfetta sintonia con il mio stile di guida ... inoltre ha utilissima funzione che con un solo tocco sulla leva ( e veramente in un istante ) passa da modalità drive a sport ( in qualsiasi impostazione mappa motore ) . Il cambio manuale per me ha ancora senso su un M135 o M235 per fare drifting ... su un audi con 4 ruote motrici e freno mano elettrico non vedo molti vantaggi se non 2.000€ in meno di acquisto che però recuperi subito quando la vai a vendere....
Opinione personale ovviamente , ma se avete la possibilità provatelo ...

[malumat]

Stronic è migliore in tutto, velocità di cambiata, partenza, velocità in pista, consumi. Non ha nessun punto di inferiorità.

Purtroppo è il progresso che a qualcuno non piace, ma oggi qualsiasi supercar ha un cambio così, non vedo perchè nel suo piccolo non debba averlo la S3.

[EddY-2.0TFSI-]

Ragazzi qui nessuno sta dicendo che l's-tronic non sia un buon cambio o che le lrestazioni siano migliori con il manuale.

Si parla di guida pura e da questo punto di vista a mio parere non c'è partita.

Ho provato l'automatico sia su S3 che sulla nuova TT e mi sono convinto ancora di più di aver fatto la scelta giusta a prenderla manuale. Nonostante la cambiata sia fulminea ed il sound spettacolare preferisco ancora tenere in mano la leva e decidere io quando cambiare...mi da tutto un altro appagamento la guida manuale.
È questione di gusti, voi dite che tutte le supercar moderne sono automatiche e io vi dico che questa secondo me è la loro più grande pecca. Ed elogio Audi che su R8 da ancora la possibilità ai clienti di scegliere un buon manuale a griglia, ormai tra le ultime.

---------- Post added at 02.06.16 ---------- Previous post was at 02.00.27 ----------


Posso dirti anche io la mia: avevo un 320d e90 msport e ti dico francamente che la precisione di guida non è paragonabile, almeno a livello di sensazioni. La S3 davvero ti fa percorrere curve a velocità impressionanti, anche se - per i miei gusti - rolla un po' troppo ( con tutto il magnetic ride) e la trovo un po' "gommosa" nella percorrenza della curva e nei cambi di direzione veloci. La bmw, complice anche lo sbalzo anteriore ridottissimo, mi dava la sensazione di mettere le ruote proprio lì dove volevi ed il posteriore, gommato 255-35/18, faceva sempre il suo dovere.La S3 è la mia prima trazione integrale e quindi sono ancora in fase di conoscenza...un giudizio completo lompotrò dare quando rimonterò le gomme estive (con una spalla più rigida delle continental).
P.s. Io sono il quinto gatto ....ho anche io il cambio manuale ( e lo avevo anche su bmw)

Sono d'accordo con te su quasi tutto, credo che l'accenno di rollio e soprattutto la sensazione di minore precisione della sterzata e nei cambi di direzione veloci siano al 99% responsabilità delle gomme da neve che già di per se sono decisamente meno performanti ed in più con queste temperature (troppo alte) lavorano molto male.
Non vedo l'ora di montare le gomme estive!

Detto questo confermo che lo stile di guida Bmw non puó essere ricercato in una quattro...ma un biemme in compenso non potrebbe mai arrivare alla velocità dell'S3 in curva!!

[felipevtec]

Sul discorso manuale/S-tronic, quoto e riquoto quello che ha scritto Eddy.

In tutta sincerità, l'eventuale decremento di prestazioni del manuale rispetto all'automatico viene ampiamente ripagato dalla soddisfazione che dà il poter ancora usare il piede sinistro.

Io il punta-tacco lo so fare, perché lo devo delegare ad una centralina?

E non ho scritto "eventuale" decremento a caso, perché la stragrande maggioranza dei collaudatori continua a sostenere che, proprio in pista, questi doppia frizione mostrino tutti i loro limiti, costringendo il pilota a scalate anticipate che di certo non giovano al tempo sul giro.

Il discorso supercar è del tutto irrilevante: una volta Ferrari e Lamborghini erano alla portata di pochissimi non solo per il prezzo, ma anche perché erano macchine letteralmente inguidabili. Oggi, grazie all'introduzione degli automatici (insieme ai millemila sistemi di controllo elettronico di qualsiasi cosa), la produzione e la vendita di supercar si è moltiplicata. Anche io, se lavorassi al settore marketing di Maranello, probabilmente sarei qui a tesserti le lodi del doppia frizione...

Quanto al resto, mi pare evidente in base a quello che dite che le ataviche differenze globali tra BMW ed Audi continuino ad essere ben presenti anche sui modelli più nuovi, nonostante l'intento di BMW di rendere le proprie macchine un briciolo più confortevoli e quello di Audi di renderle più dinamiche...

[sommergibile]

Quoto entrambi.
Nessuno mette in dubbio i vantaggi del doppia frizione (che ci sono innegabilmente), nel caso specifico del S-tronic poi il funzionamento è ottimo, tuttavia il divertimento non è paragonabile.
Sul discorso supercar, ve la immaginate Paris Hilton che guida una Mclaren con cambio manuale? Lei come tanti altri clienti di auto di nicchia.
E non parliamo di rifiuto del progresso perchè non mi sembra propio questo il caso.

[TheFlash]

Mi intrometto anche io anche se non sono un possessore di s3 8v (ma guido occasionalmente la 2.0 184 quattro).

Io credo che per quanto possa essere migliorato nel corso degli anni, l'haldex rimane sempre l'haldex..

Leggendo le vostre opinioni mi sembra che le cose non siano cambiate più di tanto da quando avevo la golf V 4motion.
L'auto è stabile, non perdi nemmeno un cavallo per strada.
Ma, come dice giustamente eddy, bisogna imparare a conoscerlo bene, perché la sicurezza che dà in un attimo si trasforma in un'arma a doppio taglio.

Ricordo bene le (poche eh) sculate del tutto involontarie in cui incappavo, di cui alcune al limite del pericoloso.
Senza un minimo di preavviso la potenza viene trasferita al posteriore e c'è davvero da stare attenti...

Ps. Anche io manuale tutta la vita ;)

Ps2. Non capisco bene perché una 135 sia proibitiva a livelli di gestione e una s3 no...

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[Nicco83]

Comunque dipende anche dall'uso che uno ne fa della macchina, siccome l's3 non é estrema la si può usare tt i giorni...o almeno io farei cosi...é piú fruibile...pensa solo al traffico parti e riparti!!
Poi é chiaro quando si guida per guidare il manuale da piú soddisfazioni anche se è meno performante!!!


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[EddY-2.0TFSI-]

Mi intrometto anche io anche se non sono un possessore di s3 8v (ma guido occasionalmente la 2.0 184 quattro).

Io credo che per quanto possa essere migliorato nel corso degli anni, l'haldex rimane sempre l'haldex..

Leggendo le vostre opinioni mi sembra che le cose non siano cambiate più di tanto da quando avevo la golf V 4motion.
L'auto è stabile, non perdi nemmeno un cavallo per strada.
Ma, come dice giustamente eddy, bisogna imparare a conoscerlo bene, perché la sicurezza che dà in un attimo si trasforma in un'arma a doppio taglio.

Ricordo bene le (poche eh) sculate del tutto involontarie in cui incappavo, di cui alcune al limite del pericoloso.
Senza un minimo di preavviso la potenza viene trasferita al posteriore e c'è davvero da stare attenti...

Ps. Anche io manuale tutta la vita ;)

Ps2. Non capisco bene perché una 135 sia proibitiva a livelli di gestione e una s3 no...

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Esatto, l'haldex fa benissimo il suo lavoro e vi assicuro che la differenza fra l'ultima versione e la penultima si sente, ma attenzione perché quando si esagera diventa davvero imprevedibile. Vedo che non sono l'unico a pensarla cosí!!

[felipevtec]

Mi intrometto anche io anche se non sono un possessore di s3 8v (ma guido occasionalmente la 2.0 184 quattro).

Io credo che per quanto possa essere migliorato nel corso degli anni, l'haldex rimane sempre l'haldex..

Leggendo le vostre opinioni mi sembra che le cose non siano cambiate più di tanto da quando avevo la golf V 4motion.
L'auto è stabile, non perdi nemmeno un cavallo per strada.
Ma, come dice giustamente eddy, bisogna imparare a conoscerlo bene, perché la sicurezza che dà in un attimo si trasforma in un'arma a doppio taglio.

Ricordo bene le (poche eh) sculate del tutto involontarie in cui incappavo, di cui alcune al limite del pericoloso.
Senza un minimo di preavviso la potenza viene trasferita al posteriore e c'è davvero da stare attenti...

Ps. Anche io manuale tutta la vita ;)

Ps2. Non capisco bene perché una 135 sia proibitiva a livelli di gestione e una s3 no...

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A livello assicurativo, cambia (e non poco) avere sotto le chiappe un 3.0 invece di un 2.0.

E per quanto riguarda il superbollo, benché 20cv sembrino pochi, per l'S3 costa 720 Euro, per la M135i ne costa 990.

E siccome, per quanto riguarda il superbollo, stiamo parlando di soldi letteralmente buttati nel cesso, meno se ne tirano fuori e meglio è, almeno a mio parere...

[TheFlash]

Mah, su auto da 50k con 300 e passa cv euro mi sembra che spendere 200/300 euro l'anno in più di bollo e forse altrettanti di assicurazione cambi il giusto...
Ma è una opinione mia... ;)

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---------- Post added at 20.25.48 ---------- Previous post was at 20.09.35 ----------

Ps. Mi dai qualche info sul 130? Forse interessa a qualcuno che conosco..

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[sommergibile]

Dopo un pò di mesi che metti qualche banconota da 100 nel water e tiri l'acqua non ti sembra più tanto giusto...

[TheFlash]

No ma infatti io non la prenderei a prescindere un'auto col superbollo... Per principio... ma si va ot..

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[felipevtec]

Dopo un pò di mesi che metti qualche banconota da 100 nel water e tiri l'acqua non ti sembra più tanto giusto...

Esattamente... a prescindere da quello che è il valore della macchina

[Nicco83]

No ma infatti io non la prenderei a prescindere un'auto col superbollo... Per principio... ma si va ot..

Inviato dal mio supercellulare

Quoto
Mi farebbe girare le palline anche a me


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[EddY-2.0TFSI-]

A me invece piace un casino pagare il superbollo
:fsniper::fplasma::s-chainsaw::s-telefrag::s-instagib::icon_toilet::icon_axe::violent1::BangHea d:

[TheFlash]

Ma tu si sa, sei mezzo pazzo.

Già solo che metti e togli in continuazione l'auto da autoscout e simila fa capire che tipo tu sia..
😂😂😂😂

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[EddY-2.0TFSI-]

Ma tu si sa, sei mezzo pazzo.

Già solo che metti e togli in continuazione l'auto da autoscout e simila fa capire che tipo tu sia..
😂😂😂😂

Inviato dal mio supercellulare

Whahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahhahahah ahahhahahah

[TheFlash]

😂😂😝😝😝

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[Rikikite]

Ma tu si sa, sei mezzo pazzo.

Già solo che metti e togli in continuazione l'auto da autoscout e simila fa capire che tipo tu sia..
😂😂😂😂

Inviato dal mio supercellulare

disse quello che dopo aver spiazzato tutti con la TT ora vuole ordinare un' elettrica :w00t:

[EddY-2.0TFSI-]

disse quello che dopo aver spiazzato tutti con la TT ora vuole ordinare un' elettrica :w00t:



E adesso come la mettiamo...eh Flash????

[TheFlash]

AHAHHAAHA :laugh::laugh::laugh:

Ma no, sono solo gasato dalla novità.

è che poi due miei amici sono passati all'ibrido (toyota) e confermo che sia interessante.

Ma sono ancora troppo gggiòvane, sto aspettando con ansia la mia tettona :w00t::w00t::w00t: