Visualizza Versione Completa : Problema inspiegabile su Audi a3 8P 2005
Save a tutti, scusate se mi permetto di aprire un nuovo topic ma non trovo nulla a riguardo con precisione che rispecchi il mio problema, apparte la famosa fessurazione della testata del motore BKD, ma non credo sia il mio caso (spero) :wink: .
Sono possesore di Audi a3 8P 2005 con motore incriminato "BKD" da circa due anni, subito dopo l'acquisto l'unico problema che mi porto dietro e una difficolata alla partenza a motore freddo dopo alcuni giorni che la macchina resta ferma (non sempre, come se non arrivasse carburante), l'unico modo di farla partire a dare dei colpi intermittenti e violenti all'acceleratore, cos' che dopo un po' che il motore gira si carica il circuito e la macchina parte senza nessun problema durante la giornata!
Portata in un service "bosch" visto che il service audi della mia zona ha chiuso i battenti, inizialmente il pompista ha inserito una valvola di non ritorno proprio sul corpo che contiene il filtro della nafta per far si che il circuito non si svuotasse, nulla di fatto, dopodiche sostituzione pompa tandem, stesso problema, pulizia iniettori (risultano in buono stato) e inserimento di una specie di guarnizioni nella sede per far si che non ci siano infiltrazioni.
Dopo il lavoro effettuato agli iniettori il difetto si ripresenta sempra in maniera minore è quindi migliorata ma ho notato che il liquido refrigerante è sceso fino al minimo, a motore freddo, per poi assestarsi a motore caldo a metà tra min e max, non è più sceso dal minimo cosa può essere???? Sto uscendo pazzo abbiamo escluso praticamente tutto.
P.S. dimenticavo, è stata fatta la prova sulla testata e non risultano lesioni (anche se mi è stato detto che la prova certa si può fare solo a testa smontata), messo circuito in pressione e nessuna perdita del liquido refrigerante, sostituito tappo del liquido, nessun problema con clima e appanamento dei vetri quindi escludere scambiatore temico!
Grazie a tutti scusate se mi sono dilungato! Aiutooo :cry::cry:
Ciao e benvenuto,beh rimane poca roba a sentire i lavori che hai fatto.a distanza e' sempre un dilemma ma mi calo nei tuoi panni e provo a dirti cosa farei io.
Per prima cosa non credo serva a nulla dare dei colpi sull accelleratore,non e' collegato tramite cavo ad un carburatore e percio' non lo vedrei come un rimedio anzi e' un anomalia in piu.
Intanto controlla se la pompa nel serbatoio funziona(dovrebbe esserci sulla tua) poi quando parcheggi e credi di lasciarla ferma per qualche giorno ,prima di spegnerla apri il tappo del serbatoio,poi installerei una valvola di nr sulla mandata ed una valvola sul ritorno ma di tipo diverso,e' una valvola bidirezionale ma permette il passaggio del gasolio solo se questo supera tot millibar,in questo modo sai che la pompa e ok,che il gasolio nel motore rimane veramente li e che il malfunzionamento ipotetico dello sfiato del serbatoio non crei un vuoto che ti svuoti il circuito,dimenticavo se presente la pompa nel serbatoio,accendi il quadro due o tre volte per un 5 secondi l una prima di mettere in moto. Col vag se ce l hai poi ti controlli le pressioni accelleratore ecc ecc.ci vorrebbe anche un manometro sulla tandem ma si fa quel che si puo.
Questo e il percorso che farei con i lavori da te gia effettuati.
Ciao e grazie, guarda ti assicuro che quando mi succedono questi episodi se non dò colpi di acceleratore la macchina non fa neanche cenno di partire, mentra come comincio ad accelerare si sente che borbotta per poi partire definitivamente senza nessun problema, la pompa della nafta avevo pensato anche io ma il mio pompista la esclusa e non so perchè, cosa intenti per aprire il tappo del serbatoio prima di spegnerla cosa dovrei vedere?? Per quanto riguarda il lavoro di mettere la valvola potei farlo io o devo rivolgermi sempre in officina sai non sono molto pratico in queste cose.
Comunque girando il quadro più volte prima di accendere dovrebbe essere un altro rimedio per farla partire al posto di accelerare perchè ricordo che il mio pompista lo fece in service bosh e pensò subito a qualche iniettore scarico ma nulla di fatto , il vag l'ho preso mi è arrivato oggi ma non so usarlo e prima di fare qualche casino mi stavo appunto documentando per fare un backup o copia dei dati per ripristinare il tutto in caso di problemi. sai cm è non vorrei fare altri danni :) :)
P.S. oggi dopo il motore era bello caldo (circa 30 km percorsi) ho aperto il cofano e ho notato che il liquido era quasi a livello max, mentra a freddo è quasi al minimo, è strano che ci sia così tanta differenza però mi rincuora il fatto che almeno non lo mangia la testata credo cosa può essere??? Premetto che non c'è olio in mezzo il colore è rosso non vi sono tracce! Grazie ancora
Ciao e grazie, guarda ti assicuro che quando mi succedono questi episodi se non dò colpi di acceleratore la macchina non fa neanche cenno di partire, mentra come comincio ad accelerare si sente che borbotta per poi partire definitivamente senza nessun problema, la pompa della nafta avevo pensato anche io ma il mio pompista la esclusa e non so perchè, cosa intenti per aprire il tappo del serbatoio prima di spegnerla cosa dovrei vedere?? Per quanto riguarda il lavoro di mettere la valvola potei farlo io o devo rivolgermi sempre in officina sai non sono molto pratico in queste cose.
Comunque girando il quadro più volte prima di accendere dovrebbe essere un altro rimedio per farla partire al posto di accelerare perchè ricordo che il mio pompista lo fece in service bosh e pensò subito a qualche iniettore scarico ma nulla di fatto , il vag l'ho preso mi è arrivato oggi ma non so usarlo e prima di fare qualche casino mi stavo appunto documentando per fare un backup o copia dei dati per ripristinare il tutto in caso di problemi. sai cm è non vorrei fare altri danni :) :)
P.S. oggi dopo il motore era bello caldo (circa 30 km percorsi) ho aperto il cofano e ho notato che il liquido era quasi a livello max, mentra a freddo è quasi al minimo, è strano che ci sia così tanta differenza però mi rincuora il fatto che almeno non lo mangia la testata credo cosa può essere??? Premetto che non c'è olio in mezzo il colore è rosso non vi sono tracce! Grazie ancora
ciao,devi aprire il tappo del serbatoio prima di spegnerla per eliminare qualsiasi depressione im caso di anomalia a qualche valvola di sfiato,poi spegni e rimetti il tappo,la valvola o valvole le puoi mettere tu,appena trovo l'articolo te lo posto.per il liquido di raffreddamento credo sia normale,se a freddo e' a min,mentre si scalda e dilata ha più volume nella vaschetta di espansione,percio' tu vedrai una differenza tra i livelli notevole,se a freddo fai il livello intermedio la differenza a caldo dovrebbe essere minore,a patto sempre che con un densimetro tu abbia controllato che le percentuale di antigelo e' giusta.,assicurati che la pompa nel serbatoio funzioni se c'e',poi per il vag hai ragione,documentati prima un po,collegati solo per vedere i blocchi in lettura,li non corri rischi e se mai dovessi disinstallarlo per qualsiasi motivo fatti un backup dei file salvati
Mechanic Audi
18-02-2015, 20:09
Ciao a tutti;.concordo con Vincenzo
che premere con forza sul pedale specialmente
i nostri col trasduttore elettronico fai poco!
Io ho avuto questo genere di problema; e ho controllato
se la pompa nel serbatoio funziona correttamente;
controllato se la pompa tandem funzioni;aggiunto una valvola
di non ritorno sulla alimentazione del gasolio; insomma una marea
di prove ho effettuato!
Magari se avessi uno strumento di diagnosi si potrebbe risalire
più facilmente al problema; a mio parere potrebbe essere
il trasduttore di Hall; il sensore magnetico di posizione
albero a camme; può dare questo tipo di problema!
In base alle mie esperienze mi viene da pensare
a questo!
Saluti Mechanic Audi!:wink:
Ciao a tutti;.concordo con Vincenzo
che premere con forza sul pedale specialmente
i nostri col trasduttore elettronico fai poco!
Io ho avuto questo genere di problema; e ho controllato
se la pompa nel serbatoio funziona correttamente;
controllato se la pompa tandem funzioni;aggiunto una valvola
di non ritorno sulla alimentazione del gasolio; insomma una marea
di prove ho effettuato!
Magari se avessi uno strumento di diagnosi si potrebbe risalire
più facilmente al problema; a mio parere potrebbe essere
il trasduttore di Hall; il sensore magnetico di posizione
albero a camme; può dare questo tipo di problema!
In base alle mie esperienze mi viene da pensare
a questo!
Saluti Mechanic Audi!:wink:
puo essere ma di solito se e rotto non si avviera' mai,dal suo racconto invece, punterei più sull'alimentazione,poi tutto puo essere.
Togli la vite di spurgo dal filtro dal gasolio e accendi il quadro senza avviare il motore.
Il gasolio dovrebbe zampillare dal foro di spurgo.
Facci sapere.
all'accensione per caso fuma parecchio?
(se si, di che colore?)
se non fuma mi vien da pensare ad un trafilamento d'aria.
(prova a tenere girato il quadro 30 secondi prima di accendere, e poi prova)
se si accende subito hai un trafilamento da qualche tubicino
Innanzitutto volevo ringraziare tutti per l'impegno che state mettendo per capire il mio problema... :-) allora per quanto riguarda il tappo del serbatoio farò subito questa prova domani Vincenzo, mentre per il liquido il mio meccanico mi ha consigliato di lasciarlo a quel livello che dite lo aggiungo fino a metà tra min e max a freddo?? (o quello della repsol concentrato va diluito con mezza dose d'acqua giusto o lo metto così com'è? )
Comuqnue fumo non ne vedo se non pochissimo bianco alla prima partenza mattutina ma credo sia normale è guasi impercepibile, mentre per la prova del filtro del gasolio se mi dici qual'è la vita dello spurgo perchè ce ne sono 4-5 sul tappo del filtro e come vi ripeto non sono molto pratico in queste cose.. :D
Aah un ultima cosa come posso fare quindi per vedere se la pompa della nafta è funzionante, dalla diagnosi una volta che non partiva è risultato solo troppa aspirazione d'aria è nient'altro, mentre ultima diagnosi fatta dal mio meccanico è risultato un malfunzionamento alla candeletta del 3° cilindro ma il mio meccanico ha detto che il fatto non è imputabile a questo. O.o
Il problema ragazzi è che questo difetto non è molto frequente è capace che me lo fa un giorno che resti ferma e magari se la lascio una settimana ferma io per provarla non si presenta, è abbastanza una scocciatura.. Ancora grazie a tutti! ;)
loschiaffo
18-02-2015, 21:43
Se hai una candeletta bruciata, con il clima freddo di questo periodo, può creare problemi all'avviamento.
E l'errore "troppa aspirazione" cosa vuol dire di preciso?
Magari il debimetro e guasto o sporco, e "legge" una massa d'aria fuori dal range? Per cui l'iniezione viene sballata?
Prova a precisare meglio gli errori in diagnosi. Posta nel forum i codici precisi.
Altrimenti è quasi impossibile darti risposte sensate!
Quindi mi consigli di sostituire tutte le candelette per andare sul sicuro?? Può creare altri problemi una candeletta bruciata a lungo termine?
Per l'errore mi scuso il problema che non l'ho rilevato io tramite vag ma il mio meccanico mi dicce che praticamente gli segnava che la macchina non era partita perchè aveva aspirato una quantità maggiore di aria, imputabile al fatto che non gli arivasse la nafta.
Comuque domani faccio le due prove sul tappo serbatoio e filtro nafta, la vite di spurgo è quella centrale giusto basta svitarla un po' e girare il quadro dovrei vedere zampillare la nafta giusto?
l'errore non l'ho rilevato io tramite vag ma il mio meccanico mi dicce che praticamente gli segnava che la macchina non era partita perchè aveva aspirato una quantità maggiore di aria, imputabile al fatto che non gli arivasse la nafta.
il motore diesel non lavora inseguendo un rapporto stechiometrico.(l'aria aspirata è sempre la massima consentita dal riempimento volumetrico)
o hai capito male la spiegazione del meccanico, oppure meglio che cambi meccanico.
Mechanic Audi
18-02-2015, 23:35
Dovresti fare un controllo dell' ermeticità dell' impianto
di alimentazione! Escludendo la pompa nel serbatoio; quindi
scollegando i due tubi alla flangia e adoperare
un tester per liquido di raffreddamento; attaccato direttamente
alla presa di pressione della pompa tandem; se la pressione
cala controlla dove é situata la perdita!
Per 2.0 TDI; la pompa tandem viene controllata
tramite un manometro Vas 5187 se il manometro
leggerà 7.5 bar a 4000 giri/min la pompa é a posto!
Se non lo ottieni strozzi il tubo di ritorno tra il filtro
carburante e la pompa tandem; se ottieni 7.5 bar c'è una
perdita negli o ring degli iniettori; se inferiore la pompa tandem
é da sostituire! Il meccanico ha fatto queste prove?
Saluti Nino!
La pompa tandem è stata già sostituita pochi mesi fa con una nuova quindi è da escludere a priori io mi riferivo alla pompa del gasolio se ci sono delle prove da fare per verificarne il malfunzionamento. :)
Purtroppo sto andando a tentativi di esclusione ma già ho speso abbastanza soldini.. :D pare che dalle mie parti non ci sia un "vero" meccanico appasionato come voi. :( :(
nino ne sa più del manuale d'officina..!
Togli la vite di spurgo dal filtro dal gasolio e accendi il quadro senza avviare il motore.
Il gasolio dovrebbe zampillare dal foro di spurgo
Ragazzi come suggeritomi da voi oggi ho fatto le relative prove, svitando la vite dello spurgo e girando il quadro come previsto è uscita una bella spruzzata di gasolio dal filtro (colore giallo trasparente quindi nessuna impurità), dopodiche a macchina accesa ho svitato il tappo della nafta per richiuderlo da spenta. Ho provato al primo avvio a girare il quadro e aspettare 30 secondi la macchina è partita co uno due giri calcolando che era la prima partenza, l'unica cosa è provarla con il tempo e vedere se il difetto si ripresenta, mi tocca controllare la pompa della nafta allora?.
Per adesso ringrazio tutti per il problema segnalato della candeletta mi consigliate di cambiarla il prima possibile, puoi creare problemi o influire su qualcosa???
Mentre per il livello del liquido confermo che a motore freddo è a livello del minimo preciso, non scende e sale a motore caldo lo lascio stabile o ne aggiungo fino a metà valori? Grazie ancora!
la prova col quadro acceso aspettando 30 secondi era per azionare l'eventuale spurgo automatico
in caso fosse presente aria nel circuito (ad esempio quando rimani a secco) lo spurgo automatico dovrebbe eliminare tutta l'aria presente.
ora prova ad usarla normalmente.
se l'inconveniente si ripete, riprova a tenere il quadro acceso per i soliti 30 secondi e vedi se il difetto scompare.
in quel caso significa che trafila aria da qualche parte.
per ora non cambiare pezzi (almeno fino a quando non saprai con certezza SE c'e qualcosa di rotto, e cosa)
una sola candeletta bruciata difficilmente provoca difficoltà di avviamento, se non con clima glaciale.
cambiarla non è un male, ma se non la cambi subito non si rovina niente.
Se vedi zampillare il gasolio significa che la pompa del serbatoio è a posto e che il filtro è pieno.
Come suggerito da marzo prova sempre a tenere acceso il quadro per 30 sec prima dell'avvio e controlla se il problema ricompare.
Se non si ripresenta significa che passa aria da qualche parte. I diesel da quel punto di vista sono rognosi basta una bolla d'aria che va in crisi l'impianto di iniezione.
Concordo non cambiare pezzi.
Perfetto, allora come suggerito farò delle prove lasciandola qualche giorno ferma quando possibile e vi terrò aggiornati, anche io penso sia da vedere la situazione perchè per ora non è un grosso problema, ed è inutile andare alla ceca come ho fatto fin'ora e spenderesoldi inutili. Per ora ringrazio tutti per l'assistenza siete grandi!!!! Grazie mille!! :) :)
.... una sola candeletta bruciata difficilmente provoca difficoltà di avviamento, se non con clima glaciale.
cambiarla non è un male, ma se non la cambi subito non si rovina niente.
io ne ho cambiata una poche settimane fa. Non avevo nessuna spia, se ne è accorto il meccanico con la diagnosi: candeletta cilindro n.3.
Io ero andato in officina con la batteria scarica (faceva fatica a partire e dopo qualche settimana, col freddo, è definitivamente "morta". Aveva però oltre 4 anni di servizio, se la data stampata sopra è realistica. L'A3 l' ho presa usata, la batteria è un "danno" che mi aspettavo...).
La candeletta costa 25 euro, mi pare (ma il conto comprendeva anche batteria e montaggio, tutto senza documenti, in officina di campagna. non so bene come è suddivisa la spesa tra i vari ricambi e la manodopera).
Ragazzi, dopo diverse prove lasciando ferma la macchina il problema non si è ripresentato almeno per il momento, quindi credo sia migliorata facendo quel lavoro sugli iniettori, l'unica cosa che non mi fa stare tranquillo è sempre il livello del liquido, che anche quando lo aggiungo fino a metà tra min e max comincia a riscendere con il passare dei giorni per poi assestarsi a livello min a freddo e max a caldo, può essere che è quello il livello giusto in cui deve stare cioè che lo richiede visto che al di sotto del minimo non scende più o ci può essere sempre quel problema della fessurazione della testata visto che la sigla motore è BKD, altri problemi non ne riscontro solo questo particolare mi sta facendo venire il dubbio.. :( :(
la tua auto non ha nulla..
anche la mia quandola riempio troppo il liquido cala.
ma se la riempio normalmente non cala.
probabilmente il livello troppo alto crea una sovrapressione, che viene sfogata dalla valvolina presente sul tappo.
considera che tali valvoline hanno una taratura spesso approssimativa, quindi è verosimile che su ogni esemplare "sfoghi" ad una pressione leggermente diversa
(da qui la differenza di livello dove il liquido si stabilizza e non cala più)
il problema ci sarebbe se il liquido continuasse a calare, anche sotto al livello MIN, fino ad esaurirsi.
Ma se rimane al livello MIN e non scende NON hai sicuramente nessun problema di trafilamenti testata o altre perdite.
(e quando è al livello MIN c'è sicuramente abbastanza liquido per svolgere il compito di raffreddamento senza problemi)
la tua auto non ha nulla..)
Ragazzi ho parlato troppo presto, la macchina è stata ferma nel weekend visto che ho un attività e sono a lavoro, oggi alla prima partenza il problema si è ripresentato con la differenza che non è servito premere sull'acceleratore, ma è bastato far girare il motorino per circa 1-2 minuti già per sentire il motore che cominciava a caricare nafta (il solito "borbottio") per poi accendersi senza problemi (non si presenta a nessuno questo difetto di partenza a freddo quando sta ferma per un paio di giorni??)
Credo che questo problema non lo risolverò mai, l'unico dubbio che mi affligge è che non so se preoccuparmi realemente per la famosa "fessurazione alla testata" visto la sigla motore "BKD" o se è solo una cavolata e magari il circuito prende solo qualche bolla d'aria. :(
prova a non rabboccare il liquido di raffreddamento.
se la testata è fessurata prima o poi scenderà ben sotto il livello MIN.
se invece si stabilizza la testata non ha nulla.
considera inoltre che spesso la perdita è altrove, come ad esempio nello scambiatore di calore dell'EGR
(ci sono discussioni al riguardo, con anche i consigli di come verificalo escludendolo temporaneamente.)
come è andata finire ? io ho lo stesso problema con il liquido
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