PedalBox N.T.P. ???

[romanzA4]

Ragazzi buonasera a tutti vi pongo una domanda e spero non mi prendiate per pazzo...:w00t:
Come ho appena detto nel topic di presentazione sono un felicissimo possessore di un Audi A4 Avant (2.0 TDI 140 CV - ANNO 2007) e ultimamente ho provato un'altra audi a4 che aveva appena montato il PedalBox appunto al pedale dell'acceleratore ( http://www.ntp-shop.it/it/prodotti/cataloghi/eco-power-chip-centralina-aggiuntiva-motore/142054/centralina-pedale-acceleratore-pedal-box?brandKey=186&catalogKey=12&model=A4%20%288E/8H%29%20%282005-2008%29&version=2.0L%20TDI%2016V%20103%20kW%20/%20140%20cv&power=&year=2005-2008&catalogCategoryKey=328 ) ebbene si...un'altra vettura ...sembrava di avere un 180 cv sotto il sedile...impressionante...e la cosa più impressionante è la rapidità che ha nel prendere subito la coppia...è sempre pronta... Mi sto autoconvincendo a prenderla anche per la mia macchina ma un mio amico esperto dice di no perché se aumenta il flusso di gasolio che arriva sui pistoni dice che alla lunga il motore si fonde ma io ho ribadito che non aumenta nessun cavallo alla macchina riduce solo i tempi di risposta ma lui insiste...ora chiedo a voi esperti...innanzitutto conviene o alla lunga avrò problemi? Vi ringrazio anticipatamente ... Buonanotte e ancora grazie per le future risposte!

[meopatacca]

Si e già parlato molto per questi fantomatici "moduli", se vuoi incrementare senza rischiare, rimappa e basta. Un banco rulli che prova la mappa e sempre meglio.
Questi moduli lavorano su impostazioni di default, senza tener conto dell'eventuale usura del motore/cambio, o se l'auto e fornita di cambio automatico o manuale.

[vittocecco]

Guarda... le centraline per acceleratore non influiscono in alcun modo sulla gestione del motore quindi non possono agire sulla quantità di carburante iniettata (se parliamo di Diesel) e quant'altro...
Quello che fanno è semplicemente "ridurre" la corsa dell'acceleratore... in pratica fanno in modo che la centralina motore "senta" l'acceleratore spalancato quando, in realtà, sei ancora (tanto per fare un esempio) a metà corsa. Per questo si ha la sensazione che la vettura sia più potente...
Le controindicazioni sono la guida in condizioni di scarsa aderenza e, forse, una leggera maggior usura del gruppo frizione (ovviamente se presente) per via della maggior difficoltà nel dosare la potenza del motore.
Certo... una guida più nervosa e cattiva aumenta automaticamente i consumi e tutte le usure ma non è la centralina che ti fa direttamente il danno: se, con la centralina montata, riesci a guidare come prima, nulla cambierà a livello di consumi e di usure... :wacko:

[romanzA4]

Vi ringrazio per le risposte avuto fin'ora... Gentilissimi...quindi mi dici che il motore non subisce potenziamenti dati dall'elettronica ma è solo la prontezza di risposta che da il pedale vero??? Quindi quella storia che il gasolio arriva a 1800 gradi sul pistone anziché a 1200 è pura invenzione??? Grazie mille!!!

[loschiaffo]

Gasolio a 1800 gradi?? Mai sentito.
A quella temperatura il gasolio si accende per auto combustione, senza aspettare di essere in camera di scoppio...
A quella temperatura si squagliano i manicotti in gomma e si fonde pure l'acciaio, mi sa...
Quindi è una balla. Oppure hai capito male tu.

Ad esempio, il tuo meccanico parlava forse di pressione (l'iniezione common rail arriva probabilmente a 1800 bar), anziché di temperatura??

[romanzA4]

No no ho capito bene e parlava di temperatura...tanto è vero che diceva che il PedalBox alla lunga fonde i pistoni in quanto arriva quantità smisurata di gasolio... Aiutatemi...mi ha messo dubbi e confusione e non essendo del mestiere chiedo lumi a voi anche per non farmi prendere in giro... Grazie ancora...

[tony69]

Ciao io ho lo sprint Booster identico come funzione e mi trovo benissimo

[loschiaffo]

Il tuo meccanico allora ha le idee un po' confuse... Cambia meccanico!!

Col pedalbox, al motore arriva lo stesso identico gasolio previsto di fabbrica. L'iniezione lavora esattamente come prima. Semplicemente il pedalbox ti "preme tutto l'acceleratore" anche se tu sfiori appena il pedale.

Fai una prova, col veicolo tutto orginale.
Prova a mettere il cruise control a 90 km/h in tangenziale. Poi rallenti nel traffico, magari fino a 50km/h, e appena hai la strada libera, fai "resume" con la leva cruise. La macchina ti riporta alla velocità di 90km/h che avevi memorizzato.
Vedrai che ti ci porta "a razzo", come se il pedale destro fosse "giù tutto". Senti proprio il tiro pieno del motore.
Nella stessa manovra fatta "a mano", senza cruise, di solito non si butta "giù tutto" il piede destro, ma si accelera piano piano, e non senti il tiro, non senti la coppia.

Il pedal box fa più o meno la stessa cosa che fa il cruise: Butta "giù tutto" l'acceleratore appena sfiori il pedale. Ti sembra che va più forte, ma è pura illusione.
Il gasolio entra nei cilindri come se fossi a tavoletta. Niente di più. Nessuna temperatura strana!! Nessuna pressione strana.
Considera che quando il gasolio supera i 130 gradi, all'incirca, nelle tubazioni in ingresso al motore, la centralina iniezione va in recovery, ferma tutto!
Altro che 1800 gradi!! Non ci arriva neanche una fonderia a quei valori!!

Un piccolo ot.
Per fare andare più forte il motore, a volte si interviene proprio sul sensore di temperatura del gasolio, sfalsandolo artificiosamente con una resistenza che costa pochi cent. (occhio a rimanere sempre entro i limiti di 130 gradi).
A quel punto la centralina inietta più gasolio: visto che con l'aumento della temperatura, si riduce la densità del gasolio, allora la centralina corregge i tempi di iniezione, aumentandoli.
Ma questa è una cosa completamente diversa dal pedal box, oggetto di questa discussione. Quindi mi fermo, appunto perché ot.

Giudizio finale sul pedal box: Inutile. Aumenta solo i consumi.
Giudizio finale sul tarocco del sensore temperatura del gasolio: inutile e dannoso per il motore e per l'ambiente.
con una iniezione artificiosamente maggiorata, in modo così rudimentale (cioè falsare il sensore di temperatura, di un valore "ad minchiam"), si hanno notevoli residui incombusti, che intasano alla svelta il dpf e inquinano l'aria ecc ecc.

[romanzA4]

Quindi nulla di " nocivo" sia per quanto riguarda il motore sia per l'elettronica ... E questo per me è un bel sollievo... Ho visto un video su YouTube (quindi è probabile sia un falso) che in accelerazione un Audi (non si capisce quale modelle) da 0-100 km/h ha impiegato 11 secondi netti collegando il PedalBox ha impiegato 9,3 secondi...il che non vuol dire che il motore è più potente ma che risponde in un lampo...questo mi ha fatto innamorare...che giù di giri è sempre pronta...
Ecco il video https://youtu.be/Oc3CgSqsrVI
Aspetto commenti...
Ps. È un A4...

[(marzo)]

il motore e i suoi parametri di iniezione sono gli stessi, quindi non rovini nulla.

quel modulo modifica solo il segnale acceleratore (ma non è come ridurne semplicemente la corsa)


se sul motore stock riduci in qualche maniera la corsa del pedale, o se acceleri di colpo, l'auto risponderà comunque con un minimo di ritardo.(impostato dalla casa per garantire un funzionamento senza strappi)

il modulo riduce semplicemente quel ritardo.
(quindi premendo di colpo l'acceleratore su un auto stock e una col modulo la seconda accelererà di giri prima dell'altra)

ovviamente risulterà più "scorbutica" e nervosa in partenza.


ma la potenza erogata al massimo è la stessa, e quel modulo non cambia in nessuna maniera la combustione.

[romanzA4]

Perfetto...Grazie mille per le risposte...secondo voi avrò qualche beneficio sullo 0-100? Secondo voi quel video è reale? A proposito, la A4 2.0 TDI 140CV DEL 2007 che tempi ha nello 0-100? E che velocità finale? Grazieeeeeeeee

[(marzo)]

Perfetto...Grazie mille per le risposte...secondo voi avrò qualche beneficio sullo 0-100? Secondo voi quel video è reale? A proposito, la A4 2.0 TDI 140CV DEL 2007 che tempi ha nello 0-100? E che velocità finale? Grazieeeeeeeee

la potenza e la velocità sviluppate sono le stesse di prima..
la gestione dell'iniezione rimane invariata.

l'unica cosa che modifica quel modulo è il ritardo nella risposta dell'acceleratore, e nient'altro.

cosa vuoi che migliori in accelerazione da 0 a 100?
da zero a 100 fai 3 cambiate,quindi guadagni qualche decimo ogni cambiata, ma mica diventa un razzo.

diventa più reattiva, più rapida alle risposte dell'acceleratore, e basta.
il guadagno è più nella piacevolezza di guida dovuta alla risposta immediata che al guadagno in termini di tempi al cronometro.

se vuoi aumentare le prestazioni non basta il modulo acceleratore.


(poi quanto spendi per sto coso? perchè mi par di capire che tu sei in cerca di aumentare le prestazioni
Se realmente è così fai prima a tenerti i soldi e li metti da parte per fare una rimappatura seria)

[romanzA4]

A me piacerebbe un po' più spint nei medio bassi... Il costo di questo PedalBox è di circa 120 euro (ho un amico intimo che riesce a farmi questo prezzo) e riflettendoci su ho pensato che è una soluzione economica e cmq la differenza la noti...della mappatura ho una paura terribile perché se la faccio devo avere anche la certezza che chi ci mette le mani deve sapere quello che fa e sinceramente nella mia zona non ne conosco di esperti ( abito nella provincia di Cosenza ) ... Sulle prestazioni che dicevi ovvero di guadagnare qualche decimo a cambiata quello nel video come ha fatto a guadagna un secondo e 7? Originale la mia che accelerazione ha sullo 0-100? E che velocità finale?

[(marzo)]

A me piacerebbe un po' più spint nei medio bassi... Il costo di questo PedalBox è di circa 120 euro (ho un amico intimo che riesce a farmi questo prezzo) e riflettendoci su ho pensato che è una soluzione economica e cmq la differenza la noti...della mappatura ho una paura terribile perché se la faccio devo avere anche la certezza che chi ci mette le mani deve sapere quello che fa e sinceramente nella mia zona non ne conosco di esperti ( abito nella provincia di Cosenza ) ... Sulle prestazioni che dicevi ovvero di guadagnare qualche decimo a cambiata quello nel video come ha fatto a guadagna un secondo e 7? Originale la mia che accelerazione ha sullo 0-100? E che velocità finale?

non lo so come fa, ma non credo molto ai video.

non so che accelerazione e che velocità ha la tua.
non conosco nemmeno quelle della mia
per me queste auto sono tutto tranne che sportive,
hanno prestazioni modeste ma più che sufficienti per mia moglie, quindi non ci sto nemmeno a studiare sopra su come farla andare più forte.

se montare o meno il modulo spetta a te deciderlo
Come funziona e su cosa agisce ora lo sai.

sulle prove cronometriche dubito che qualcuno possa fornire dati affidabili.

[romanzA4]

Io non ci sto studiando su...siccome a me l'audi piace tanto (vengo da un esperienza deludente con una golf 5) e ho notato che nonostante più pesante della golf è più spint nei bassi giri (nonostante montano lo stesso motore 2.0 140cv 6 marce) sarà questione di cambio ma è molto più sport l'audi...e poi sui consumi con l'a4 riesco a fare con 20 euro 250 km di sesta a 2200 giri 120km/h mentre con la golf per gli stessi km almeno 25 euro...tirando le somme, audi prestazioni superiori e attenta ai consumi...golf categoria inferiore! Parlo del PedalBox in quanto se riuscissi a svegliarla ancor di più senza rischiare nulla su motore ed elettronica ne sarei davvero felice!!! Chiedevo della scheda tecnica più che altro per cultura personale...il giorno ahimè non ho tempo di fare gare a cronometro ... :-)

- - - Updated - - -

Girovagando su internet ho trovato questa scheda tecnica: http://m.automoto.it/listini/usato/scheda-tecnica/audi/a4-avant/20-16v-tdi-multitronic/8960 e non mi trovo su diversi parametri oltre all'errore di battitura che il cambio manuale ha 7 marce :dry: ma nelle descrizioni dei consumi..
Urbano: 11,0 l/100 km
Extraurbano: 6,3 lt/100 km
Misto: 8,0 lt/100 km
Beh avrei da ridire sull'extraurbano ...
Rettificherei con 5,6 lt/100 km (a 120 km/h in 6' marcia)
Mentre per quanto riguarda le prestazioni scrive questo:
Velocità max: 202 km/h (scende fino a 220 sicuro)
Accelerazione 0-100km/h: 10,4 secondi (?????)
Omologazione antinquin.: 0 Emissioni
Emissioni CO2: 192 g/km

[(marzo)]

la differenza non è dovuta al fatto che sia VW o Audi.
montano infatti gli stessi motori.

la differenza probabilmente è che il motore montato sulla tua A4 è differente da quello che montava la tua golf V.
il, motore 140cv c'è di diversi tipi. (sia iniettore pompa che common-rail)
il tuo probabilmente è più recente, quindi common-rail.

se invece montavano entrambe lo stesso motore significa che quello della golf aveva qualcosa che non andava, perchè lo stesso motore su un auto più leggera dovrebbe andare più veloce e consumare meno, e non il contrario.




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montando il modulo non rischi assolutamente nulla in termini di affidabilità.
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[romanzA4]

Questa scheda tecnica invece ha indovinato su tutto... Sia su prestazioni (anche se non so se lo 0-100 sia veritiero) che sui consumi...
http://www.ultimatespecs.com/it/auto-caratteristiche-tecniche/Audi/702/Audi-A4-(B7)-20-TDI.html

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la differenza non è dovuta al fatto che sia VW o Audi.
montano infatti gli stessi motori.

la differenza probabilmente è che il motore montato sulla tua A4 è differente da quello che montava la tua golf V.
il, motore 140cv c'è di diversi tipi. (sia iniettore pompa che common-rail)
il tuo probabilmente è più recente, quindi common-rail.

se invece montavano entrambe lo stesso motore significa che quello della golf aveva qualcosa che non andava, perchè lo stesso motore su un auto più leggera dovrebbe andare più veloce e consumare meno, e non il contrario.




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montando il modulo non rischi assolutamente nulla in termini di affidabilità.
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Infatti è strano che la mia audi a dispetto della mia golf corre di più consuma meno...mistero... :smile:

[UPrincipale]

Io lo avevo sulla mia ex Seat Ibiza........ i moduli dell'acceleratore che cmq a mio avviso non arrecano danni ma cmq fanno il loro lavoro e ti sembra di aver un'altra auto
non fa altro che ingannare il sensore e ti diminuisce la corsa dell'acceleratore.. ma attenzione dire solo che diminuisce la corsa è errato poichè cmq leva il LAG dell'accelerazione ovvero fai finta che cammini normalmente innesti la terza... e metti a paletta l'acceleratore prima che sale ci sta........... in questo modo col pedal box recumeri ms nell'accelerazione e l'hai istantanea

(buon compromesso rispetto ad un modulo aggiuntivo se non vuoi mappare)

[(marzo)]

infatti il modulo non riduce la corsa del'acceleratore, ma proprio il ritardo nella gestione dell'iniezione.
(altrimenti basterebbe premere velocemente e a fondo il pedale per avere lo stesso effetto, ma così non è..)

[romanzA4]

Ok tutto chiaro... Sono tentatissimo a prenderlo... Lo prenderò sicuramente... La cosa positiva che È LEGALE, non sfasa i parametri della centralina, non aumenta cavalli... Da una bella svegliata sui bassi giri...

[vittocecco]

infatti il modulo non riduce la corsa del'acceleratore, ma proprio il ritardo nella gestione dell'iniezione.
(altrimenti basterebbe premere velocemente e a fondo il pedale per avere lo stesso effetto, ma così non è..)
Ma non è neanche esattamente così... infatti mi risulta che l'ultimo tratto di corsa del pedale diventa "inutile", nel senso ottieni l'effetto del "tutto gas" prima della fine della corsa meccanica del pedale stesso.
Per quanto, col piede, si possa premere velocemente il pedale, non si riuscirà mai ad ottenere l'effetto del modulino (o di una rimappatura della gestione del pedale) proprio per il fatto che si tratta di una corsa meccanica (a meno di inserire un sistema di leve che "amplifichino", prima del potenziometro, gli spostamenti del pedale) :blink:

[(marzo)]

non sono un esperto elettronico, e nemmeno dei moduli in questione.
ma credo dipenda anche dal tipo di auto.
il comando dal pedale all'iniezione di carburante ha diciamo un paio di "interfacce"

la prima è il pedale col meccanismo che rileva e invia il segnale alla ecu.
Il secondo è la ecu stessa, che dopo aver ricevuto il segnale decide come, quando, e quanto carburante iniettare.

il modulo in teoria (credo) che dovrebbe agire solo sulla prima "interfaccia", ma non modificando la corsa,ovvero la posizione del pedale, ma il segnale ad ogni determinata posizione del pedale stesso, mantenendo tutta la corsa utile.

se il modulo è progettato perfettamente, tutta la corsa risulterà comunque modulabile sino alla fine.

ma questo solo se la taratura del comando acceleratore presente sul pedale è perfetta.
(anche quella è tarabile, per via seriale, ma mica sempre è tarata perfetta)

se quel particolare modulo funziona perfettamente su un veicolo,non è detto che su un altro simile funzioni alla stessa maniera (sempre parlando della corsa utile del pedale)


poi vi sono casi ancor più particolari, dove il comando del pedale (la prima "interfaccia") è ancora più complesso, come nel caso di una bmw che avevo.

il comando era elettronico, ma dal pedale al comando elettronico vi era un rinvio meccanico regolabile, il quale richiedeva una taratura da fare in concomitanza della taratura "elettronica"..
insomma, se uno dei due comandi non era tarato perfettamente, la corsa del pedale non veniva sfruttata giustamente.

ma (credo) che se tutto è tarato in funzione del modulo o viceversa la corsa del pedale dovrebbe risultare modulabile sino a fine corsa.
(ma non ho mai avuto occasione di verificare questa mia supposizione, e non essendo un tecnico elettronico non posso nemmeno arrivarci per deduzione)

- - - Updated - - -



Per quanto, col piede, si possa premere velocemente il pedale, non si riuscirà mai ad ottenere l'effetto del modulino (o di una rimappatura della gestione del pedale) proprio per il fatto che si tratta di una corsa meccanica (a meno di inserire un sistema di leve che "amplifichino", prima del potenziometro, gli spostamenti del pedale)

non credo che la differenza risieda nella velocità in cui il pedale meccanico trasferisca il comando all'unità elettronica (come utilizzando un sistema di leva differente)
credo che la differenza sia insita esclusivamente nella parte elettronica stessa, al pari di una rimappatura del segnale.

[vittocecco]

Non sono un tecnico neanche io ma, dal momento che il modulo lo si installa subito a valle del pedale dell'acceleratore e che il suo effetto è quello di far rispondere il motore più velocemente, mi viene da dire che è inevitabile che si accorci la corsa utile del pedale. Non vedo come potrebbe alterare le info inviate alla ecu senza accorciare la corsa utile...
Poniamo che la corsa del pedale sia di 50° e che i valori inviati alla centralina siano compresi fra 0 e 100 unità, in condizioni normali si avrebbe un incremento di 2 unità per grado di spostamento (dando per scontato che la variazione sia direttamente proporzionale alla posizione del pedale). Applicando il modulo, le unità inviate per grado di spostamento potrebbero diventare, sempre ad esempio, 3... in questo caso si arriverebbe a 100 dopo 33,3° con conseguente "inutilità" dei 16,7° rimanenti...
Magari la cosa è molto più complessa e, in qualche modo, la corsa rimane la stessa pur ottenendo dal motore una risposta più rapida...

Quello delle leve era per fare un esempio di come si potrebbe ottenere lo stesso effetto alterando la meccanica e non l'elettronica... sempre e comunque IMHO

[(marzo)]

(si, l'esempio delle leve lo avevo capito che era un esempio puramente teorico, ma ne ho compreso il senso)


ho capito anche la tua teoria riguardo la proporzionalità.
ma magari lo spostamento non è proporzionalmente lineare.
(ossia nel primo tratto funziona come dici, mentre nell'ultimo tratto funziona al contrario, recuperando il range sottratto in precedenza)


ma forse la cosa è più complessa di come ipotizziamo

Non credo che il pedale sfrutti solo un semplice potenziometro.
(però, ripeto, non mastico la materia, quindi le mie sono solo supposizioni)


d'altro canto,se bastasse rendere più "veloce"la rotazione del supposto potenziometro,basterebbe affondare il pedale in un millisecondo per avere una subitanea accelerazione dovuta all'iniezione in tempo reale, ma così non è (un ritardo c'è comunque, al punto che talvolta l'auto stock accelera più rapidamente affondando gradualmente il pedale piuttosto che premendolo immediatamente a fine corsa )

ipotizzo pertanto che la logica di funzionamento del modulo non agisca sul potenziometro,(come variando un ipotetico braccio di leva, ma a livello elettronico) ma sul segnale che arriva alla ecu, anche se non ho ben chiaro come.

[antonio25758]

buondi' sono indeciso se prenderlo o meno il modulo (pedal box o analogo ) avendo una a4 avant quattro da 177 cv con cambio s-tronic o paura che potrebbe creare qualche problema al cambio . Cosa mi consigliate ?

[Il_Fra]

Su questi moduli si dice di tutto e di più...
fondamentalmente sono come i gas rapidi che si montano sulle moto, e seppure non diano incrementi veri e propri sono efficaci, ovviamente il reale punto è che devono essere sicuri come circuitazione, ovvero che se il modulo impazzisce non deve dare alla centralina un input di pedale schiacciato a fondo costante, sarebbe fatalmente pericoloso.
Io ho già provato con soddisfazione i moduli PowerKing, ovvero questo http://www.powerking.it/gas-controller-per-pedale-acceleratore/

la cosa bella di questi è che hanno un circuito di sicurezza supplementare, ovvero se mai si dovesse guastare si "auto esclude"!
dire che è importante