Radiatore olio supplementare

[pavelo 20vt]

Qualcuno ha montato il radiatore olio supplementare?

Lo vorrei montare sul mio 1.8 20vt 180cv AUQ.
In pista dopo un paio di giri tirati, l'olio motore arriva e passa anche i 120°.

Spero di non aver postato nella sezione sbagliata.

Qualche consiglio?

Grazie :hello:

[vittocecco]

120° per l'olio direi che è una temperatura normale...

[giuse_gti]

Normale mica tanto, secondo me temp olio ok sui 90-100...

[vittocecco]

Normale mica tanto, secondo me temp olio ok sui 90-100...
Allora sarà così... probabilmente sono male informato io ma ritengo che, in pista, una temperatura del lubrificante pari 120/130° sia del tutto tollerabile, soprattutto se il motore si trova in pieno sforzo (non in scia).

Se poi vuoi comunque montare un radiatore aggiuntivo, fai in modo che sia dotato di valvola termostatica di qualità... e ricorda quello che diceva Henry Ford: quello che non c'è non si può rompere --> ragionamento valido soprattutto per le modifiche AM...

[(marzo)]

120° è normale nell'uso intensivo.

considera però che il grado di viscosità "a caldo" degli oli è solitamente calcolato su una temperatura di 100°, quindi a temperature superiori la viscosità dell'olio non sarà più quella indicata.

se utilizzi spesso il motore in condizioni gravose forse sarebbe più indicato utilizzare un olio con diversa gradazione, in modo che possa mantenere la viscosità prevista anche a temperature più alte (sempre che l'olio attualmente utilizzato non lo consenta già.)



credo che il motore simile al tuo lo montasse anche la mia ex audi a4 turbo , e anche a me quando la mettevo alla frusta la temperatura raggiungeva livelli simili. (l'olio prescritto era il castrol 0W30, ma per sicurezza io utilizzavo il 5W50 totalmente sintetico)

comunque il radiatore per l'olio quel motore lo ha già, e credo che se ne avesse avuto bisogno lo avrebbero fatto più grosso.

[pavelo 20vt]

Grazie per le risposte.

Il mio 1.8 20vt non è stock.
Ho mappa Revo Stage 2, scarico completo (downpipe maggiorato + kat Brain 200 celle), Intercooler laterale maggiorato Forge, bobine rosse Tfsi e candele Ngk 1 grado più fredde, N75J, filtro Cda.

Come olio ho già un 5w50, il Mobil 1 Peak life.

Una temperatura di 120° per l'olio è abbastanza alta, vicina a quella critica dei 130°.
Io monto il manometro temperatura olio, con la sonda che prende la temperatura dal tappo dello scolo coppa olio.

Veramente il 1.8 20vt monta il radiatore olio di serie?

A me risulta che abbia solo il classico scambiatore di calore.

[(marzo)]

Grazie per le risposte.

Il mio 1.8 20vt non è stock.
Ho mappa Revo Stage 2, scarico completo (downpipe maggiorato + kat Brain 200 celle), Intercooler laterale maggiorato Forge, bobine rosse Tfsi e candele Ngk 1 grado più fredde, N75J, filtro Cda.

Come olio ho già un 5w50, il Mobil 1 Peak life.

Una temperatura di 120° per l'olio è abbastanza alta, vicina a quella critica dei 130°.
Io monto il manometro temperatura olio, con la sonda che prende la temperatura dal tappo dello scolo coppa olio.

Veramente il 1.8 20vt monta il radiatore olio di serie?

A me risulta che abbia solo il classico scambiatore di calore.

ah... ora capisco..


non so se il tuo motore è identico a quello che avevo.
la mia era una delle prime A4 turbo QUATTRO, e il radiatore dell'olio lo aveva eccome.
(era u radiatore più stretto posto vicino al radiatore dell'acqua)
(tra l'altro aveva anche la turbina raffreddata a liquido)

era il solito 20 valvole, ma non ricordo la serie. (era del 95)
(forse la tua monta una serie successiva)

comunque penso che sia possibilissimo montarne uno aggiuntivo, derivando i tubi ad esempio dallo scambiatore acqua-olio (immagino si quello lo scambiatore di cui parli)
l'importante è che sia poi investito da un flusso d'aria sufficiente.


in realtà però credo che se usi olio come si deve non serve nemmeno

[giuse_gti]

Io su s4 B5 usavo olio 10w-60 totalmente sintetico, da alte temperature. Nei turbo l'olio serve a raffreddare gli alberini delle turbine, anche per quello tende a salire.

[pavelo 20vt]

ah... ora capisco..


non so se il tuo motore è identico a quello che avevo.
la mia era una delle prime A4 turbo QUATTRO, e il radiatore dell'olio lo aveva eccome.
(era u radiatore più stretto posto vicino al radiatore dell'acqua)
(tra l'altro aveva anche la turbina raffreddata a liquido)

era il solito 20 valvole, ma non ricordo la serie. (era del 95)
(forse la tua monta una serie successiva)

comunque penso che sia possibilissimo montarne uno aggiuntivo, derivando i tubi ad esempio dallo scambiatore acqua-olio (immagino si quello lo scambiatore di cui parli)
l'importante è che sia poi investito da un flusso d'aria sufficiente.


in realtà però credo che se usi olio come si deve non serve nemmeno


Il mio motore è un 1.8 20vt Auq (la macchina è una Leon 1M del 2005).
Anche la mia turbina k03s è raffreddata anche ad acqua.

Si intendevo proprio lo scambiatore acqua/olio
Ma mi hanno detto che andrebbe facilmente eliminato, montando la basetta per la derivazione dei tubi andata e ritorno olio del radiatore, sul filtro olio.

Sicuramente andrebbe montato in un punto dove sia esposto all'aria.

L'olio che ho adesso è più prestazionale e resistente di un normale 5w30, ma girare in pista arrivando e oltrepassando i 120°, non mi fa stare tranquillo...

[(marzo)]

io ricordo che sulla mia il radiatore dell'olio era adiacente al radiatore dell'acqua, nella sua parte inferiore
(non ricordo se era sotto di esso o davanti ad esso in posizione bassa, ma comunque era posto in quella zona.)
(era lungo e stretto, posto orizzontalmente)

(l'auto era una delle primissime Turbo Quattro importate in italia,quindi si parla di un auto di primissima serie, degli anni 94/95)

sinceramente sulla mia non ricordo nemmeno di aver avuto lo scambiatore acqua-olio, il che è plausibile in presenza del radiatore, ma sinceramente sono passati molti anni e non ci metterei la mano sul fuoco.
tuttavia ritengo che data la identica funzione potrebbe essere effettuata una derivazione proprio sfruttando i tubi dello scambiatore stesso, prolungandoli fino al nuovo radiatorino

[andre.fiume]

inzia a togliere il kat che non ti serve a nulla poi come già detto sopra in pista dopo 2 giri alla frusta 120 gradi sono più che normali. Non credere di poter trovare la soluzione che ti permetta di spingere per 10 giri, non esiste, non sono auto per la pista.

[giuse_gti]

Ma esiste uno scambiatore acqua-olio? Che io sappia è un radiatore aria-olio...

[(marzo)]

su alcuni motori c'è il radiatore, su altri ho visto lo scambiatore.
immagino che uno escluda l'altro.

[pavelo 20vt]

andrea fiume

Sono perfettamente d'accordo che non siano auto per la pista.
Però per farti un'esempio, la Megane RS 265cv di un mio amico, non supera i 105 gradi neanche in pista.
Io arrivo a 115° girando anche su strada; mentre lui arriva massimo a 90/95°

Un'altro mio amico con Gti 6, è arrivato a 123° su strada.

Il mio 1.8 20vt è un motore che scalda parecchio, come è risaputo lo siano anche i tfsi.

Per il discorso kat, monto già downpipe maggiorato e kat Brain 200celle.
Non ho intenzione di fare lo skat.

Non pretendo di fare 10 giri tirati in pista(impossibili per un'auto stradale, sia per motore,freni,gomme e assetto), ma almeno di girare con più sicurezza per almeno 2/3 giri :wink:


@marzo

Penso anch'io che la presenza del radiatore olio, escluda lo scambiatore.
E viceversa.

[andre.fiume]

Motori diversi temperature d'esercizio diverse. Non puoi paragonare la megan allla tt . La TTRS per esempio ha come temperatura d`esercizio 105 gradi ma non è un problema anzi è la norma. Per il tuo motore 120 Gradi non sono una temperatura limite che compromette la sicurezza lo sono 135-140. Come detto ció che ti limita di più è il kat che soprattutto per uso pistaiolo non ha proprio senso perdi molti cv e comunque un brain senza pre kat nell'arco di un paio di anni si esaurisce completamente a causa delle fiamme che arrivano dirette quindi perde anche la sua funzione.

[vittocecco]

Che io sappia... sulle auto stradali si preferisce lo scambiatore a liquido perché lavora in modo "bidirezionale". In condizioni normali il liquido di raffreddamento contribuisce a scaldare l'olio (perché il liquido di raffreddamento è a temperature superiori quindi cede calore all'olio) mentre in condizioni estreme lo raffredda (l'olio diventa infatti più caldo del liquido, cedendogli calore)... se ci fosse solo un radiatore (cioè uno scambiatore ad aria) questo potrebbe solo raffreddare l'olio e ci sarebbe bisogno di una valvola termostatica con relativo bypass...

[pavelo 20vt]

Riesumo la discussione...

Pro e contro sul montaggio del radiatore olio supplementare, ed eliminazione scambiatore acqua/olio originale.

Olio attualmente in uso Pakelo Kripton Racing 5w50, con all'attivo 7000km.

Temperatura massima rilevata con manometro olio e sonda sul tappo coppa olio, 130° (Track day Monza e Franciacorta dopo 2 giri tirati)


Revo Stage 2 e scarico completo con kat 200celle

:wave:

[quattrosport]

Qualcuno ha montato il radiatore olio supplementare?

Lo vorrei montare sul mio 1.8 20vt 180cv AUQ.
In pista dopo un paio di giri tirati, l'olio motore arriva e passa anche i 120°.





Pro e contro sul montaggio del radiatore olio supplementare, ed eliminazione scambiatore acqua/olio originale.

Olio attualmente in uso Pakelo Kripton Racing 5w50, con all'attivo 7000km.

Temperatura massima rilevata con manometro olio e sonda sul tappo coppa olio, 130° (Track day Monza e Franciacorta dopo 2 giri tirati)


Insomma, mi pare di capire che la situazione è peggiorata!:sad:
Puoi darci qualche informazione in più sul tuo nuovo impianto di raffreddamento olio?
Hai usato un kit, dimensioni radiatore, numero file, posizione radiatore, eventuali convogliatori aria, foto?

[vittocecco]

Da come scrive sembra che sia ancora con lo scambiatore originale... almeno... io capisco così...

[Giulio V6]

Ciao Pavelo,

Sul radiatore olio ci sono vantaggi e svantaggi anche se i secondi sono relativi, ho letto un pò qualche anno fa pensando di metterlo sulla mia (che penso tu ricordi) per tenere un pelo più basse le temperature ma poi non portandola in pista ho deciso di non farlo... considerando comunque che il 1.8T scalda ma i TFSI sono decisamente peggio, vedi i noti problemi con il castrol che non reggeva e si facevano danni.

I vantaggi sono ovvi. Gli svantaggi (che ho letto e non ho esperienza diretta) sono: temperatura olio più bassa con rischio di non avere una buona lubrificazione, maggiore difficoltà a mandarlo in temperatura quando fa molto freddo e, qualcuno dice (ma non mi convince molto), rischio di problemi nella pressione olio e aggravio di lavoro per la pompa.

Apparte l'ultimo, che andrebbe tenuto sotto controllo con un manometro (eventualmente), non sono problemi insormontabili, basta saperlo e stare attenti, poi usando un olio (0w o 5w) come quello che hai non dovresti avere grosse preoccupazioni.

Comunque su aliexpress si trovano kit anche sotto i 100€ (70/80e) ma non so la qualità...

Per le temperature della turbina credo che eliminare il cat (cosa che io ho comunque preferito fare) non dia molto di più della configurazione che hai ora, hai già eliminato quell'assurdo imbuto del DP originale!

Curiosità, a che pressione giri?

[pavelo 20vt]

Ha capito bene il socio vittocecco,

Ho ancora lo scambiatore originale.

Avendo riesumato una discussione del 2015, in effetti non era molto chiaro se avessi montato il radiatore olio oppure no.
Per vari motivi l'idea era stata accantonata (compreso il cambio auto), ma visto che ho pensato di tenere ancora la Leon, sto cercando di farmi un'idea più precisa sui pro e contro della modifica.

Grazie a tutti per le risposte!


@ Giulio V6

Ciao Giulio, ci si trova anche qui :biggrin:
Si si, mi ricordo del tuo Gti.

Ho letto un pò in rete sui possibili cali di pressione olio, "allungando" il percorso del circuito, con tubi e radiatore.
Si parla di un'aggravio del lavoro della pompa, che se non in perfetta efficienza, potrebbe dare problemi con la pressione.
E anche dei "problemi" che avrebbe l'olio ad entrare in temperatura, soprattutto con clima freddo.
Certi consiglierebbero di montare una valvola termostatica (tarata ad esempio per l'apertura a 90°), mentre altri la sconsigliano perchè se si intasa, si rischia di grippare il motore.
Al posto del termostato, consigliano di coprire il radiatore durante l'inverno.

Come olio motore adesso ho il 5w50, e punterei a mantenere quella gradazione.

Il Downpipe se non ricordo male, è un 70mm.

Come pressioni giro a 1,5 bar di picco a 3000 giri, poi inizia a calare a 1,2 bar fino a 5000, e dai 5 ai 6000 giri scende a 1 bar.

[pavelo 20vt]

Riesumo la discussione...

A distanza di qualche anno/mese, a fine ottobre dell'anno scorso, radiatore olio montato.

http://i64.tinypic.com/2pzz0af.jpg

Marca Setrab, 12 file con termostato e tubi in treccia.
Scambiatore di calore originale mantenuto.

L'olio fatica abbastanza di più ad andare in temperatura (dovrei coprirlo in inverno), ma poi anche tirando, finora non ho visto oltre i 102 gradi di temperatura (misurata in coppa olio).

Vedremo con la bella stagione.

[Giulio V6]

Bel lavoro, è venuto anche molto pulito...

[pavelo 20vt]

Supporti a L saldati sulla barra antintrusione.

Lavoro certosino (non fatto da mè).

Il radiatore resta al centro, dietro alla griglia con il simbolo Seat (paraurti Cupra).
Vedremo con temperature esterne più alte, ed eventualmente "sotto stress" track day.

[Giulio V6]

Sono curioso, fammi sapere, ho lasciato un pezzo di cuore su quel motore

[Cooldevil]

ciao Pavelo, hai aggiornamenti? come va in estate?

che motore hai tu?