Visualizza Versione Completa : Mappare e tagliandi!!!
Dunque, è risaputo che mappare e meglio che mettere un modulo (anche so io ho avuto due BMW 184cv, una con mappa fatta da Digital motor, ed una con il modulo della CN Tech e devo dire che andavano entrambe forte e bene allo stesso modo), ma poi viene il momento del tagliando... Soprattutto chi ha un'auto in garanzia e magari aziendale, sicuramente non vuole avere problemi. Quindi che fare??
C'è poi Digital tuning, che ti fa la centralina e ti dà uno scatolino da attaccare alla presa della diagnostica con cui puoi mettere e togliere la mappatura in pochi minuti. Comunque pare che facendo la mappa, sicuramente cambia un contatore nella centralina e qui non c'è modo di tornare indietro. Quindi al tagliando non troverebbero la mappa, ma potrebbero comunque dimostrare la manomissione della centralina.
In più ora ci sono questi sistemi antiintrusione, che però devo ancora capire bene nel mondo Audi in quanto come dicevo arrivo da BMW (prima ancora avevo una Audi A4 3.0 Tdi Quattro del 2006 ed ai tempi si poteva fare veramente di tutto, non aveva nemmeno il FAP in quanto era optional!! Ero arrivato a 268 Cv al banco di sola centralina...)
QUINDI, DI NUOVO, CHE FARE ??? :unsure:
Cosa consigliate per massimizzare le prestazioni dell'auto (nel mio caso avrò una A4 2.0 TDI 190 Cv) con la tranquillità di portarla senza patemi d'animo a fare tagliandi, ecc.
Magnabuffi
05-12-2015, 00:00
Parliamo dell' a4 b9?
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Sì, scusami, parliamo di quella. Sto per ordinarla e, anche alla luce del motore ultra e non, sono indeciso su cosa prendere. I due motori rendono allo stesso modo mappando o mettendo un modulo? Già di serie ci sono 30 km/h di vel.max di differenza... Dovrebbe però essere una questione di rapportatura del cambio sulle marce lunghe.
Grazie in anticipo per i consigli!! 🙂
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Magnabuffi
05-12-2015, 09:02
Sei indeciso tra il 190 e?
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Sei indeciso tra il 190 e?
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190cv e 190cv ultra
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Magnabuffi
05-12-2015, 23:05
Vai col 190 normale
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Vai col 190 normale
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Sì, prenderò il 190 normale.
Mi farebbe però piacere confrontarmi con voi, esperti del forum, sulle domande con cui ho aperto questo post
Dopo aver imparato (quasi) tutto sul mondo BMW, mi devo (ri)acculturare su quello Audi.
Attendo quindi i vostri consigli. 🙂
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Magnabuffi
06-12-2015, 10:50
Se sei facile alle paranoie vai di modulo, altrimenti mappa
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Se sei facile alle paranoie vai di modulo, altrimenti mappa
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Hai qualche modulo in particolare da consigliarmi?
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ehemanuele
07-12-2015, 12:42
La mappa agisce su molti più fattori... Fasatura, pressione turbo, tempi d'iniezione ecc ecc... Un modulo solo su turbo e iniezione... Quindi a parità di incremento di potenza con la mappa andresti a modificare tutti quei parametri (da esempio +5% pressione turbo, +5% iniezione, ottimizzazione della fasatura ecc ecc)... con il modulo aggiuntivo solleciteresti tutto solo turbo ed iniettori (+8% pressione turbo + 8% inziezione) con maggiore usura rispetto alla mappa...
Non so se mi sono spiegato bene... :smile:
ehemanuele
07-12-2015, 12:42
La mappa agisce su molti più fattori... Fasatura, pressione turbo, tempi d'iniezione ecc ecc... Un modulo solo su turbo e iniezione... Quindi a parità di incremento di potenza con la mappa andresti a modificare tutti quei parametri (da esempio +5% pressione turbo, +5% iniezione, ottimizzazione della fasatura ecc ecc)... con il modulo aggiuntivo solleciteresti tutto solo turbo ed iniettori (+8% pressione turbo + 8% inziezione) con maggiore usura rispetto alla mappa...
Non so se mi sono spiegato bene... :smile:
La mappa agisce su molti più fattori... Fasatura, pressione turbo, tempi d'iniezione ecc ecc... Un modulo solo su turbo e iniezione... Quindi a parità di incremento di potenza con la mappa andresti a modificare tutti quei parametri (da esempio +5% pressione turbo, +5% iniezione, ottimizzazione della fasatura ecc ecc)... con il modulo aggiuntivo solleciteresti tutto solo turbo ed iniettori (+8% pressione turbo + 8% inziezione) con maggiore usura rispetto alla mappa...
Non so se mi sono spiegato bene... :smile:
Grazie
L'ideale è avere una mappa metti/togli. Digital tuning dice che con loro si può fare. Rimane sempre un codice modificato in centralina, ma almeno la mappa (es. ai tagliandi) la puoi togliere.
Altrimenti si va di modulo: cosa mi dite del modulo Chipbox della Seletron? Mi sembra valido. In più è regolabile
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ehemanuele
10-12-2015, 17:55
Grazie
L'ideale è avere una mappa metti/togli. Digital tuning dice che con loro si può fare. Rimane sempre un codice modificato in centralina, ma almeno la mappa (es. ai tagliandi) la puoi togliere.
Altrimenti si va di modulo: cosa mi dite del modulo Chipbox della Seletron? Mi sembra valido. In più è regolabile
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Se mai dovessi montare una centralina aggiuntiva (specilamente su un auto così nuova) andrei solo di ABT, MTM...
Se mai dovessi montare una centralina aggiuntiva (specilamente su un auto così nuova) andrei solo di ABT, MTM...
Grazie del feed-back. Sì, case come ABT o MTM sono una garanzia a livelli di Audi. I loro moduli hanno però quello che considero un limite: non sono regolabili.
Io arrivo da BMW dove ho avuto due 320d da 184cv: per la prima ho fatto mappare da Digitalmotor (che mi aveva già fatto altre due auto...) arrivando a 215 Cv al banco, mentre per la seconda ho provato il modulo della CN Tech. Bene, questo modulo, non ha nulla, ma proprio nulla da invidiare alla mappatura. In più costa la metà, lo togli in 10 minuti prima dei tagliandi e soprattutto è regolabile, per cui, nel tempo, ottimizzi le prestazioni come vuoi. Infine ci ho fatto 80.000 Km, non ho certo risparmiato la meccanica, e non ho mai avuto il minimo problema.
E' per questo che ero interessato al modulo (regolabile) Chipbox della Seletron, peraltro venduto dalla Faratech e qui mi sento di dire che sono loro che fanno da garanti (non penso che venderebbero un prodotto di cui non si fidano). Mi piacerebbe però sentire qualcuno che ha provato questo modulo per sapere se effettivamente si comporta bene.
Io arrivo da BMW dove ho avuto due 320d da 184cv: per la prima ho fatto mappare da Digitalmotor (che mi aveva già fatto altre due auto...) arrivando a 215 Cv al banco, mentre per la seconda ho provato il modulo della CN Tech. Bene, questo modulo, non ha nulla, ma proprio nulla da invidiare alla mappatura.
ciao
che non ha nulla da invidiare immagino lo desumi dalle prestazioni.
ma come ti hanno già spiegato, per ottenere le stesse prestazioni potendo modificare solo pressione rail e sovralimentazione significa che queste sono state aumentante in misura maggiore a quanto richiederebbe una mappatura completa che offra le stesse prestazioni.
questo significa due cose:
1 l'affidabilità è sicuramente ridotta rispetto alla mappatura che consente a pari prestazioni di mantenere tali valori più, bassi, ossia entro i limiti progettuali della turbina e dell'impianto di iniezione
2 l'efficienza termodinamica è sicuramente inferiore, dato che aumentando quei parametri senza adeguare il resto otterremmo in determinate condizioni una combustione peggiore di quella che otterremmo adeguando anche anticipi, ecc.
quindi, se apparentemente il modulo offre gli stessi vantaggi della rimappatura,in realtà le cose stanno in modo assai diverso.
non mi pronuncio con etipeti su come la cn tech consiglia di mettere a punto la regolazione del modulo..
regolando dei trimmer "a occhio", e abbassandoli semmai se l'auto va in recovery..
aumentando la pressione di sovralimentazione e del'rail senza il benchè minimo monitoraggio strumentale, e quel che è peggio, senza nemmeno conoscere le pressioni massime di esercizio tollerabili dai componenti in questione.
un lavoro del genere, potrebbe essere definito da qualsiasi meccanico motorista un "lavoro da CANI"
erano solo precisazioni, eh..
giusto per far capire che differenza passa tra un modulo e una mappatura ad hoc.
ciao
che non ha nulla da invidiare immagino lo desumi dalle prestazioni.
ma come ti hanno già spiegato, per ottenere le stesse prestazioni potendo modificare solo pressione rail e sovralimentazione significa che queste sono state aumentante in misura maggiore a quanto richiederebbe una mappatura completa che offra le stesse prestazioni.
questo significa due cose:
1 l'affidabilità è sicuramente ridotta rispetto alla mappatura che consente a pari prestazioni di mantenere tali valori più, bassi, ossia entro i limiti progettuali della turbina e dell'impianto di iniezione
2 l'efficienza termodinamica è sicuramente inferiore, dato che aumentando quei parametri senza adeguare il resto otterremmo in determinate condizioni una combustione peggiore di quella che otterremmo adeguando anche anticipi, ecc.
quindi, se apparentemente il modulo offre gli stessi vantaggi della rimappatura,in realtà le cose stanno in modo assai diverso.
non mi pronuncio con etipeti su come la cn tech consiglia di mettere a punto la regolazione del modulo..
regolando dei trimmer "a occhio", e abbassandoli semmai se l'auto va in recovery..
aumentando la pressione di sovralimentazione e del'rail senza il benchè minimo monitoraggio strumentale, e quel che è peggio, senza nemmeno conoscere le pressioni massime di esercizio tollerabili dai componenti in questione.
un lavoro del genere, potrebbe essere definito da qualsiasi meccanico motorista un "lavoro da CANI"
erano solo precisazioni, eh..
giusto per far capire che differenza passa tra un modulo e una mappatura ad hoc.
Ciao, non posso che darti ragione: da un punto di vista tecnico una mappatura è sicuramente meglio di un modulo e soprattutto, a parità di prestazioni, sforza di meno gli organi su cui agisce il modulo (rail e turbo o spesso addirittura solo rail).
Purtroppo torno però da capo: la mia è un'auto aziendale ed immagina cosa succederebbe se al tagliando scoprissero una manomissione della centralina....
Possibile che non ci sia modo di avere una buona mappatura su misura e stare tranquillo ai tagliandi ??? :icon_dho:
Ciao, non posso che darti ragione: da un punto di vista tecnico una mappatura è sicuramente meglio di un modulo e soprattutto, a parità di prestazioni, sforza di meno gli organi su cui agisce il modulo (rail e turbo o spesso addirittura solo rail).
Purtroppo torno però da capo: la mia è un'auto aziendale ed immagina cosa succederebbe se al tagliando scoprissero una manomissione della centralina....
Possibile che non ci sia modo di avere una buona mappatura su misura e stare tranquillo ai tagliandi ??? :icon_dho:
modi economici non saprei, ma dubito
ogni accesso alle mappe del motore, ossia alla centralina che sovrintende la gestione, viene registrato.
per non entrare nella centralina, dovresti togliere la tua ECU completa, e infilarne una vergine, rimappata.
al tagliando, togli la ecu mappata e rimetti quella originale (ci vogliono pochi minuti)
ad un controllo accurato risulteranno però incongruenze di altro tipo, tipo km che non corrispondono, o roba del genere, a meno che non vengano "sistemati" da un tecnico prima.
ma di sicuro non troveranno nessun accesso alla centralina motore.
quindi, in teoria, potrebbero decretare solamente un malfunzionamento, e siccome l'auto non risulta elaborata, probabilmente farebbero pure finta di nulla,prima che il cliente gli chieda di sistemarla..
ma sono solo mie teorie.
non so esattamente COSA controllano al tagliando, e come si comporterebbero in casi del genere
che qualcuno ha usato una ECU vergine rimappata per non toccare quella originale però l'ho già sentito dire..
Sai cosa potrebbe costare un'operazione simile e soprattutto chi potrebbe farla (e bene) in Lombardia?
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Sai cosa potrebbe costare un'operazione simile e soprattutto chi potrebbe farla (e bene) in Lombardia?
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non ne ho idea.
immagino che sia il costo della ecu nuova + il costo di una normale rimappatura.
ma non conosco la logica con cui vengano registrati gli interventi elettronici nelle varie centraline dell'auto, e quindi quali incongruenze specifiche potrebbero apparire in diagnosi
(es incongruenza coi km segnati dal tacho, o dalla centralina del cambio automatico rispetto a quella motore, ecc)
credo dipenda dai modelli di ecu, e di vettura)
probabilmente è una strada percorribile, ma non dal primo che capita, e con costi superiori ad un modulo aggiuntivo.
qui i prezzi medi delle ecu
http://www.ebay.it/sch/i.html?_odkw=centralina+motore+siemens+edc+17&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xcentralin a+motore+ecu+audi+nuova.TRS0&_nkw=centralina+motore+ecu+audi+nuova&_sacat=0
LuCabrio
11-12-2015, 09:03
...fai un colpo di telefono a Marino di Carburatori Bergamo e senti cosa ti dice in merito alla mappa\garanzia..... io ho sempre rimappato da lui (e ho portato anche molti amici) e non ho mai avuto problemi di nessun genere, garanzie comprese...
- - - Updated - - -
...fai un colpo di telefono a Marino di Carburatori Bergamo e senti cosa ti dice in merito alla mappa\garanzia..... io ho sempre rimappato da lui (e ho portato anche molti amici) e non ho mai avuto problemi di nessun genere, garanzie comprese...
P.S. Ho rimappato la mia A4 Cabrio da lui poco tempo fa.... senza esagerare... 214cv... fantastica...
...fai un colpo di telefono a Marino di Carburatori Bergamo e senti cosa ti dice in merito alla mappa\garanzia..... io ho sempre rimappato da lui (e ho portato anche molti amici) e non ho mai avuto problemi di nessun genere, garanzie comprese...
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...fai un colpo di telefono a Marino di Carburatori Bergamo e senti cosa ti dice in merito alla mappa\garanzia..... io ho sempre rimappato da lui (e ho portato anche molti amici) e non ho mai avuto problemi di nessun genere, garanzie comprese...
P.S. Ho rimappato la mia A4 Cabrio da lui poco tempo fa.... senza esagerare... 214cv... fantastica...
Partivi da 177cv sulla carta?
Di Carburatori Bergamo ho sentito parlare male e bene. Comunque sono molto quotati
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LuCabrio
11-12-2015, 09:29
Partivi da 177cv sulla carta?
Di Carburatori Bergamo ho sentito parlare male e bene. Comunque sono molto quotati
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...partivo da 163 sulla carta (2.5 v6 TDI)
Basta vedere la coda di auto da mappare il sabato mattina ... ora ha tre banchi... l'ho visto rullare addirittura un camper
infatti lavora come si deve.
la messa a punto di fino è fondamentale.
Io non mi fido più dei noti preparatori che ormai guardano solo ai numeri.
Da Teoturo (Verona ma gira dappertutto) mi sono trovato molto bene, pignolo e preciso....come me. Un guru sui TDI fra l'altro.....vedete cosa dicono in rete:wink:
Ho sentito Carburatori Bergamo: riescono anche a rimettere a posto il contatore delle programmazioni. L'unica cosa è che devi passare da loro nell'intorno dei tagliandi per mettere/togliere la mappa. 😄
Esiste un strumento , il Powergate della Alientech , che ti permette di farlo tu ...ma non ha la funzione di azzeramento del contatore 😒
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Magnabuffi
15-12-2015, 11:04
Hai qualche modulo in particolare da consigliarmi?
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Quello che avevi su Bmw o prova a dare un occhio su steinbauer
infatti lavora come si deve.
la messa a punto di fino è fondamentale.
Insomma, non sempre
Quello che avevi su Bmw o prova a dare un occhio su steinbauer
Insomma, non sempre
Anche uno come Carburatori Bergamo (al telefono) non ha disdegnato i moduli di ultima generazione... ed anche come prestazioni siamo quasi a pari rispetto alle mappature (nel mio caso ha parlato di 2-3 cv di differenza). È vero che i moduli lavorano prevalentemente solo su rail e turbo, ma è anche vero che è da lì che esce il 97% della coppia/potenza.
Io ho avuto due BMW 320d con lo stesso motore: uno con mappa fatta da Digitalmotor ed uno con il modulo della CN Tech. Alla fine mi sono trovato meglio con il modulo per via delle regolazioni che ti permette di fare. Quanto a sensazioni di guida eravamo esattamente alla pari.
Detto questo... andrò di mappatura (visto che si può resettare il contatore delle scritture in centralina) !!! 😉
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---------- Post added at 11:24 ---------- Previous post was at 11:20 ----------
Quello che avevi su Bmw o prova a dare un occhio su steinbauer
Insomma, non sempre
CN Tech su Audi lavora solo di rail e non di turbo (la versione pro è solo per BMW...).
Steinbeuer è un casino perché devi collegare ogni singolo iniettore (e non lavora sul turbo)
Carburatori Bergamo mi ha parlato di DIMA sport, Powerking e se ben ricordo il Chipbox della Seletron (consigliato anche dalla Faratech)
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carmageddon
15-12-2015, 13:09
Anche uno come Carburatori Bergamo (al telefono) non ha disdegnato i moduli di ultima generazione... ed anche come prestazioni siamo quasi a pari rispetto alle mappature (nel mio caso ha parlato di 2-3 cv di differenza). È vero che i moduli lavorano prevalentemente solo su rail e turbo, ma è anche vero che è da lì che esce il 97% della coppia/potenza.
Io ho avuto due BMW 320d con lo stesso motore: uno con mappa fatta da Digitalmotor ed uno con il modulo della CN Tech. Alla fine mi sono trovato meglio con il modulo per via delle regolazioni che ti permette di fare. Quanto a sensazioni di guida eravamo esattamente alla pari.
Detto questo... andrò di mappatura (visto che si può resettare il contatore delle scritture in centralina) !!! ��
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CN Tech su Audi lavora solo di rail e non di turbo (la versione pro è solo per BMW...).
Steinbeuer è un casino perché devi collegare ogni singolo iniettore (e non lavora sul turbo)
Carburatori Bergamo mi ha parlato di DIMA sport, Powerking e se ben ricordo il Chipbox della Seletron (consigliato anche dalla Faratech)
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assoltamente sbagliato!
il rail non fa altro che mantenere una corretta alimentazione agli iniettori e non è modificando questa pressione (senza un motivo necessario e verificato) che si ottengono cavalli, la tua affermazione è figlia di una logica che sfrutta le varie carburazioni a cui un diesel può produrre potenza ma non è corretta perchè mette in gioco ciò che il costruttore dell iniettore ha progettato, cambiando in peggio il rendimento.
al contrario, se una volta chiesta X coppia e X potenza si verifica che c è una differenza di pressione tra obiettiva e reale allora si rende necessaria la modifica della pressione agli iniettori MA SOLO E SOLTANTO per ripristinare la corretta alimentazione agli iniettori e NON SICURAMENTE per iniettare di più!
per la pressione turbo è relativa a quanto si chiede all elettronica di produrre in termini di coppia!
tra mappa e modulo c è grandissima differenza sia per coppia che per potenza prodotta in MODO CORRETTO, l affermazione che tra mappa e modulo la differnza è poca è ridicola per natura in quanto impossibile.
assoltamente sbagliato!
il rail non fa altro che mantenere una corretta alimentazione agli iniettori e non è modificando questa pressione (senza un motivo necessario e verificato) che si ottengono cavalli, la tua affermazione è figlia di una logica che sfrutta le varie carburazioni a cui un diesel può produrre potenza ma non è corretta perchè mette in gioco ciò che il costruttore dell iniettore ha progettato, cambiando in peggio il rendimento.
al contrario, se una volta chiesta X coppia e X potenza si verifica che c è una differenza di pressione tra obiettiva e reale allora si rende necessaria la modifica della pressione agli iniettori MA SOLO E SOLTANTO per ripristinare la corretta alimentazione agli iniettori e NON SICURAMENTE per iniettare di più!
per la pressione turbo è relativa a quanto si chiede all elettronica di produrre in termini di coppia!
tra mappa e modulo c è grandissima differenza sia per coppia che per potenza prodotta in MODO CORRETTO, l affermazione che tra mappa e modulo la differnza è poca è ridicola per natura in quanto impossibile.
Tecnicamente posso anche essere d'accordo, ma non mi sembra che i moduli siano così deleteri. Non si sarebbero diffusi così tanto.
La mia esperienza personale (quindi conta solo per me) a livello di modulo, paragonato con una mappa, è più che positiva e ci ho fatto 80.000 km senza mai un problema.
Che poi una mappa sia meglio è oggettivamente inconfutabile.
Grazie comunque per lo scambio di opinioni
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carmageddon
15-12-2015, 14:36
Tecnicamente posso anche essere d'accordo, ma non mi sembra che i moduli siano così deleteri. Non si sarebbero diffusi così tanto.
La mia esperienza personale (quindi conta solo per me) a livello di modulo, paragonato con una mappa, è più che positiva e ci ho fatto 80.000 km senza mai un problema.
Che poi una mappa sia meglio è oggettivamente inconfutabile.
Grazie comunque per lo scambio di opinioni
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sono diffusi solo perchè danno la possibilità di smanettare, ma niente ne di corretto e ne di valido, se noti sono venuti al mondo nel momento in cui dovevano, ovvero quando le prime elettroniche di gestione le potevano fare in pochi e a suon di euro.
che il modulo sia stato utile in quel periodo in cui la norma antinquinamento non era così aggressiva e non c erano strategie che limitano la coppia sviluppata a pochissimi nm in più non si discute ma prova a fare una rimappatura ad una delle ecu con limite di coppia legato ad una strategia (per la quale se non la si sblocca prima l auto avrà sempre recovery in caso di toppa coppia e potenza o nessun recovery ma pochissima coppia e potenza) e poi vedi se per le auto moderne è valido il modulo al pari della modifica elettronica.
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Tecnicamente posso anche essere d'accordo, ma non mi sembra che i moduli siano così deleteri. Non si sarebbero diffusi così tanto.
La mia esperienza personale (quindi conta solo per me) a livello di modulo, paragonato con una mappa, è più che positiva e ci ho fatto 80.000 km senza mai un problema.
Che poi una mappa sia meglio è oggettivamente inconfutabile.
Grazie comunque per lo scambio di opinioni
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sono diffusi solo perchè danno la possibilità di smanettare, ma niente ne di corretto e ne di valido, se noti sono venuti al mondo nel momento in cui dovevano, ovvero quando le prime elettroniche di gestione le potevano fare in pochi e a suon di euro.
che il modulo sia stato utile in quel periodo in cui la norma antinquinamento non era così aggressiva e non c erano strategie che limitano la coppia sviluppata a pochissimi nm in più non si discute ma prova a fare una rimappatura ad una delle ecu con limite di coppia legato ad una strategia (per la quale se non la si sblocca prima l auto avrà sempre recovery in caso di toppa coppia e potenza o nessun recovery ma pochissima coppia e potenza) e poi vedi se per le auto moderne è valido il modulo al pari della modifica elettronica.
Diciamo che da un punto di vista meccanico, termodinamico, ecc. posso solamente continuare a darti ragione.
E' però anche vero che, per l'utente medio (quindi non chi è esperto come te), avere un modulo gli permette di:
- avere quasi le stesse prestazioni di una mappatura (se vuoi in PM ti mando gli incrementi che mi ha prospettato Carburatori Bergamo per i vari moduli e la mappatura)
- poter mettere/togliere il modulo in assoluta autonomia
- sui costi dipende: alcuni moduli ormai hanno prezzi che vanno ben oltre una buona mappatura sui rulli
Io faccio parte come te dei puristi del tuning. Ho provato un modulo solo perchè ai tempi le centraline BMW erano inviolabili da parte di tutti, ed effettivamente mi sono trovato molto bene. Questo però non toglie che ora tornerò alla rimappatura.
Ho sola una ultima "fisima mentale" (perchè di questo si tratta): rompere qualcosa per strada e non poter far togliere la mappa prima che la macchina venga portata in Audi. Con il modulo non hai questo problema, però riconosco che un modulo stressa di più la meccanica e quindi comunque sei più a rischio rottura rispetto alla mappatura. Avendo un'auto aziendale per me ciò ha un peso.
Comunque basta pensarci: andrò di mappatura (vedrò se da Faratech vicino a casa mia o da Carburatori Bergamo) e viaaaa!!! :smile:
carmageddon
15-12-2015, 19:12
guarda, di rullate ne ho viste in tutte le salse e le ritengo zero credibili nel connubio modulo-auto euro5/6, per il semplice fatto che una strategia blocca la coppia a valori di +20-30 nm extra, dopo di che pufff.....recovery.
sulle auto datate il discorso valeva per i motivi che dici ma bastava usare strumenti adeguati e tutte le centraline inviolabili diventavano violabili...ma comunque per rispettare un adeguata carburazione non puoi permetterti incrementi potenti, io ottengo potenza e coppia con un occhi di riguardo alla fumosità per i problemi che possono presentarsi...e col modulo la vedo non solo dura ma impossibile.
poi dal punto di vista smanettamento e togli-metti ti do ragione, ma lo paragono a un filtro a pannello dove il solo guadagno sta nella praticità di averlo e non nel risultato in modo corretto
non posso che essere d'accordo con carmageddon.
il fatto che i moduli siano comodi ok
che siano paragonabili a una mappa come risultati no di sicuro
è vero che coi moduli si ottengono prestazioni spesso equivalenti, ma in che modo?
già la mappatura di serie per ovvi motivi non può essere considerata una messa a punto corretta, dato che non è stata effettuata ad Hoc.
se poi aumentiamo due valori lasciando inalterato il resto, tutto avremo fuorchè un motore messo a punto correttamente.
vittocecco
16-12-2015, 13:26
Premetto che non sono particolarmente esperto e che ho avuto per tanti anni (e km) una vettura rimappata ma:
- rimango convinto che la rimappatura migliore o meglio... quella che offre il miglior compromesso fra inquinamento, affidabilità e prestazioni della vettura sia quella originale (anche se Carmageddon cerca di spiegarmi da tempo che non è così) :smile:
- i moduli che sono "paragonabili" ad una (seria) rimappatura sono quelli che "intercettano" i cavi di comando degli iniettori (che, guarda caso, costano più di una rimappa) e non certo quegli scatolotti con dentro un paio di trimmer da regolare in funzione dell'entrata in recovery e/o dell'accensione di un led...
Sempre da inesperto credo che i parametri che si modificano -di solito- in una rimappatura, siano i seguenti:
-potenziometro acceleratore (optional)
-tempo iniezione (quindi anticipo iniezione)
-pressione turbo obbiettivo (ed eventualmente limitatore pressione turbo)
-duty cycle Pierburg (l'elettrovalvola che regola l'attuatore della geometria variabile)
-limitatore di coppia all'albero motore
-i limitatori di coppia in funzione del rapporto inserito
-pressione rail (ed eventualmente limitatore pressione rail)
-pre-iniezione
-gestione EGR
Ovvio che un modulo, pur se complesso, non riuscirà a gestire tutti questi parametri...
Non voglio fare polemiche e non me ne vogliano i rimappatori professionisti (Carmageddon in primis) ma sono convinto che non sia così "facile e veloce" mettere a punto una seria modifica ad una rimappatura originale, soprattutto se si voglio rispettare le "specifiche" richieste del Cliente come X coppia ad Y giri, eccetera...
Ribadisco ancora che sono inesperto ma credo che una modifica a tutti quei parametri possa essere "sicura" solo se testata (possibilmente a lungo) su rulli prima e su strada poi... proprio per questo motivo preferisco una rimappatura c.d. standard in luogo di una personalizzata... a meno che il preparatore non lavori svariati giorni esclusivamente sulla mia vettura per mettere veramente "a punto" le modifiche per il mio motore sperando poi che, con l'inevitabile invecchiamento dei sensori, quella rimappa non generi errori perché portata "al limite" coi sensori più nuovi...
Il fatto poi che "nessuno" abbia avuto problemi con alcune rimappe ed alcuni moduli, non vuol dire che il motore fosse "contento" della nuova configurazione e che funzionasse perfettamente. Il fatto di avere più coppia (ed in conseguenza più potenza) non significa necessariamente che il motore vada meglio.
Sono molto fuori strada? :unsure:
Premetto che non sono particolarmente esperto e che ho avuto per tanti anni (e km) una vettura rimappata ma:
- rimango convinto che la rimappatura migliore o meglio... quella che offre il miglior compromesso fra inquinamento, affidabilità e prestazioni della vettura sia quella originale (anche se Carmageddon cerca di spiegarmi da tempo che non è così) :smile:
- i moduli che sono "paragonabili" ad una (seria) rimappatura sono quelli che "intercettano" i cavi di comando degli iniettori (che, guarda caso, costano più di una rimappa) e non certo quegli scatolotti con dentro un paio di trimmer da regolare in funzione dell'entrata in recovery e/o dell'accensione di un led...
Sempre da inesperto credo che i parametri che si modificano -di solito- in una rimappatura, siano i seguenti:
-potenziometro acceleratore (optional)
-tempo iniezione (quindi anticipo iniezione)
-pressione turbo obbiettivo (ed eventualmente limitatore pressione turbo)
-duty cycle Pierburg (l'elettrovalvola che regola l'attuatore della geometria variabile)
-limitatore di coppia all'albero motore
-i limitatori di coppia in funzione del rapporto inserito
-pressione rail (ed eventualmente limitatore pressione rail)
-pre-iniezione
-gestione EGR
Ovvio che un modulo, pur se complesso, non riuscirà a gestire tutti questi parametri...
Non voglio fare polemiche e non me ne vogliano i rimappatori professionisti (Carmageddon in primis) ma sono convinto che non sia così "facile e veloce" mettere a punto una seria modifica ad una rimappatura originale, soprattutto se si voglio rispettare le "specifiche" richieste del Cliente come X coppia ad Y giri, eccetera...
Ribadisco ancora che sono inesperto ma credo che una modifica a tutti quei parametri possa essere "sicura" solo se testata (possibilmente a lungo) su rulli prima e su strada poi... proprio per questo motivo preferisco una rimappatura c.d. standard in luogo di una personalizzata... a meno che il preparatore non lavori svariati giorni esclusivamente sulla mia vettura per mettere veramente "a punto" le modifiche per il mio motore sperando poi che, con l'inevitabile invecchiamento dei sensori, quella rimappa non generi errori perché portata "al limite" coi sensori più nuovi...
Il fatto poi che "nessuno" abbia avuto problemi con alcune rimappe ed alcuni moduli, non vuol dire che il motore fosse "contento" della nuova configurazione e che funzionasse perfettamente. Il fatto di avere più coppia (ed in conseguenza più potenza) non significa necessariamente che il motore vada meglio.
Sono molto fuori strada? :unsure:
Ciao, tutti i motori sono diversi perché frutto di cicli di fonderia e lavorazioni meccaniche (quindi con diverse tolleranze, ecc.). Quindi ogni motore lavora meglio con una rimappa ad hoc (anche non volendo maggiori prestazioni). Certo, più la metti a punto e meglio è.
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carmageddon
16-12-2015, 14:26
Premetto che non sono particolarmente esperto e che ho avuto per tanti anni (e km) una vettura rimappata ma:
- rimango convinto che la rimappatura migliore o meglio... quella che offre il miglior compromesso fra inquinamento, affidabilità e prestazioni della vettura sia quella originale (anche se Carmageddon cerca di spiegarmi da tempo che non è così) :smile:
- i moduli che sono "paragonabili" ad una (seria) rimappatura sono quelli che "intercettano" i cavi di comando degli iniettori (che, guarda caso, costano più di una rimappa) e non certo quegli scatolotti con dentro un paio di trimmer da regolare in funzione dell'entrata in recovery e/o dell'accensione di un led...
Sempre da inesperto credo che i parametri che si modificano -di solito- in una rimappatura, siano i seguenti:
-potenziometro acceleratore (optional)
-tempo iniezione (quindi anticipo iniezione)
-pressione turbo obbiettivo (ed eventualmente limitatore pressione turbo)
-duty cycle Pierburg (l'elettrovalvola che regola l'attuatore della geometria variabile)
-limitatore di coppia all'albero motore
-i limitatori di coppia in funzione del rapporto inserito
-pressione rail (ed eventualmente limitatore pressione rail)
-pre-iniezione
-gestione EGR
Ovvio che un modulo, pur se complesso, non riuscirà a gestire tutti questi parametri...
Non voglio fare polemiche e non me ne vogliano i rimappatori professionisti (Carmageddon in primis) ma sono convinto che non sia così "facile e veloce" mettere a punto una seria modifica ad una rimappatura originale, soprattutto se si voglio rispettare le "specifiche" richieste del Cliente come X coppia ad Y giri, eccetera...
Ribadisco ancora che sono inesperto ma credo che una modifica a tutti quei parametri possa essere "sicura" solo se testata (possibilmente a lungo) su rulli prima e su strada poi... proprio per questo motivo preferisco una rimappatura c.d. standard in luogo di una personalizzata... a meno che il preparatore non lavori svariati giorni esclusivamente sulla mia vettura per mettere veramente "a punto" le modifiche per il mio motore sperando poi che, con l'inevitabile invecchiamento dei sensori, quella rimappa non generi errori perché portata "al limite" coi sensori più nuovi...
Il fatto poi che "nessuno" abbia avuto problemi con alcune rimappe ed alcuni moduli, non vuol dire che il motore fosse "contento" della nuova configurazione e che funzionasse perfettamente. Il fatto di avere più coppia (ed in conseguenza più potenza) non significa necessariamente che il motore vada meglio.
Sono molto fuori strada? :unsure:
è esattamente come sottolineato, ma non ti ho mai detto il contrario...certo è che la casa costruttrice non darà mai un elettronica sviluppata per ottenere il massimo dal progetto motore ma un compromesso, e nemmeno il migliore come si sa.
ovviamente se vuoi il massimo che il tuo motore ti può dare allora le cose cambiano e la migliore modifica non è più quella che diciamo ma quella che permetterà di sviluppare la maggior coppia motrice su un maggior numero di giri possibile...ma poi non si deve badare al fumo...e qui poi oltre a questo c è anche il fattore affidabilità, dove si sa che il problema nel rispetto di questo fattore nelle auto è sempre meccanico e mai elettronico...quindi prima si decide da che parte stare e poi si agisce.
l unica cosa che ho sempre cercato di farti capire è riguardante i consumi, che con elettronica modificata saranno sempre migliori dell originale (se chi fa la modifica usa la testa e conosce l argomento)...questo è indipendente dalla potenza sviluppata perchè si deve tenere conto del tempo di utilizzo con la massima richiesta di potenza (dove il motore consumerà di più)...se su un ora di tempo medio io credo che chi va forte forte chiede il massimo per circa 3 minuti...il resto, dove la carburazione e la richiesta di coppia è nettamente migliore, avviene in condizioni standard quindi un risparmio è inevitabile.
nell installazione di un modulo, proprio come nelle trasformazioni a gas di un motore a benzina, non si tiene mai conto dell autoadattatività che corregge il proprio valore medio di carburazione in funzione di perdite di carburante e aspirazioni di aria incontrollare (quindi invecchiamento dovuto all usura) e questo fattore porta notevoli rischi in termini di elastiticità del controllo, perchè se si raggiunge la massima correzione, verso il ricco o verso il magro, poi la ecu si pianta e sono problemi...vogliamo poi parlare del limite di coppia imposto come già descrivevo prima? non ci sono possibilità che un modulo compari anche lontanamente il lavoro svolto dalla conoscenza sull elettronica di gestione motore...che poi piacia e lo si installi per giocare allora sono daccordo.
Premetto che non sono particolarmente esperto e che ho avuto per tanti anni (e km) una vettura rimappata ma:
- rimango convinto che la rimappatura migliore o meglio... quella che offre il miglior compromesso fra inquinamento, affidabilità e prestazioni della vettura sia quella originale (anche se Carmageddon cerca di spiegarmi da tempo che non è così) :smile:
- i moduli che sono "paragonabili" ad una (seria) rimappatura sono quelli che "intercettano" i cavi di comando degli iniettori (che, guarda caso, costano più di una rimappa) e non certo quegli scatolotti con dentro un paio di trimmer da regolare in funzione dell'entrata in recovery e/o dell'accensione di un led...
Sempre da inesperto credo che i parametri che si modificano -di solito- in una rimappatura, siano i seguenti:
-potenziometro acceleratore (optional)
-tempo iniezione (quindi anticipo iniezione)
-pressione turbo obbiettivo (ed eventualmente limitatore pressione turbo)
-duty cycle Pierburg (l'elettrovalvola che regola l'attuatore della geometria variabile)
-limitatore di coppia all'albero motore
-i limitatori di coppia in funzione del rapporto inserito
-pressione rail (ed eventualmente limitatore pressione rail)
-pre-iniezione
-gestione EGR
Ovvio che un modulo, pur se complesso, non riuscirà a gestire tutti questi parametri...
Non voglio fare polemiche e non me ne vogliano i rimappatori professionisti (Carmageddon in primis) ma sono convinto che non sia così "facile e veloce" mettere a punto una seria modifica ad una rimappatura originale, soprattutto se si voglio rispettare le "specifiche" richieste del Cliente come X coppia ad Y giri, eccetera...
Ribadisco ancora che sono inesperto ma credo che una modifica a tutti quei parametri possa essere "sicura" solo se testata (possibilmente a lungo) su rulli prima e su strada poi... proprio per questo motivo preferisco una rimappatura c.d. standard in luogo di una personalizzata... a meno che il preparatore non lavori svariati giorni esclusivamente sulla mia vettura per mettere veramente "a punto" le modifiche per il mio motore sperando poi che, con l'inevitabile invecchiamento dei sensori, quella rimappa non generi errori perché portata "al limite" coi sensori più nuovi...
Il fatto poi che "nessuno" abbia avuto problemi con alcune rimappe ed alcuni moduli, non vuol dire che il motore fosse "contento" della nuova configurazione e che funzionasse perfettamente. Il fatto di avere più coppia (ed in conseguenza più potenza) non significa necessariamente che il motore vada meglio.
Sono molto fuori strada? :unsure:
un pò si.
la mappatura originale non può essere assolutamente la miglior messa a punto, anzi..
-innanzitutto la messa a punto andrebbe eseguita dopo un certo periodo di funzionamento
- in secondo luogo, ogni motore, sebbene identico all'altro, ha un funzionamento differente
(se provi due motori identici al banco vedrai due diagrammi differenti)
-motori della stessa serie, sono assemblati con componenti provenienti da lotti differenti, con differenti misure, anche se entro i parametri fissati dal costruttore (un tipico esempio è la guarnizione della testa fornita in 3 differenti spessori, proprio per adattarla all'altezza dei differenti pistoni che possono essere utilizzati sullo stesso propulsore)
in pratica, le specifiche di riferimento di quel tipo di motore, variano da un esemplare all'altro
(e su un motore diesel una variazione del RDC comporta inevitabilmente un differente anticipo da adottare ad esempio)
per ultimo, i motori standard debbono essere prodotti e poi utilizzati in ambienti spesso completamente differenti, e con carburanti assai diversi tra loro
(lo stesso motore potrebbe essere venduto in Svezia a 20 sotto zero e utilizzato con un gasolio avente N di cetano 60 come venduto in Algeria dove ci sono 50 gradi e il gasolio se va bene raggiunge un valore cetanico di 40..)
oppure un auto che funziona a 2000 metri di altitudine e una che funziona a livello del mare, dove le pressioni atmosferiche (densità dell'aria e quindi percentuale di comburente) sono assai diverse
è ovvio che con tutte queste complicanze la casa madre non possa mettere a punto correttamente un motore, ma si limiti ad adottare una messa a punto (mappatura) assai standardizzata, al fine di permettere il funzionamento del propulsore in tutti i casi succitati (ma si tratta di un compromesso ovviamente)
alcune case madri (ad esempio BMW) hanno addirittura 3 mappe standard, e sul motore viene applicata quella che lo rende più vicino alle specifiche di immatricolazione del prototipo, proprio perchè talvolta con la stessa mappa le caratteristiche risulterebbero troppo differenti.
( ma nonostante ciò,se provi 10 motori nuovi dichiarati per 130cv, uno svilupperà 128cv, l'altro 134, l'altro ancora 131, ecc)
in quel caso la ECU viene fornita infatti come ricambio sia vergine, che caricata con la mappa relativa a quel preciso numero di telaio.
quindi, un veicolo di serie NON è sicuramente messo a punto come dovrebbe..
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il modulo aggiuntivo non fa altro che rendere ancora meno precisa la messa a punto, aumentando determinati valori senza poterne adeguare altri.
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la professionalità..
un mappatore non sa solo mettere mano ai file, ma si presuppone sia un meccanico motorista, ovvero che sappia bene dove e in che misura intervenire modificando determinate mappe o valori, al fine di ottimizzare il rendimento del motore, e non solo aumentarne la potenza. (unico obbiettivo possibile invece per chi progetta i moduli aggiuntivi)
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in definitiva, un mappatore incapace potrebbe ottenere modifiche simili a quelle ottenibili con un modulo aggiuntivo, ma un tecnico motorista potrebbe ottenere risultati sicuramente migliori sia del modulo che della mappa originale (anche a pari prestazioni, perchè la bontà della messa a punto non si misura dai cv o dai Nm)
vittocecco
16-12-2015, 17:34
Guardate... lavoro nell'ambito della meccanica e proprio in un settore dove la "gestione" dei millesimi di millimetro è all'ordine del giorno. Quindi sono perfettamente al corrente che non esistono assolutamente motori uguali. :dry:
Sono però sicuro che i rimappatori che siano anche motoristi sono pochi e sono ancora più sicuro di due cose:
- una rimappa fatta seriamente ad hoc su quello specifico motore richiederebbe talmente tanto tempo per la sua messa a punto che il suo costo (nonché l'impegno vettura) diventerebbe "improponibile" per la stragrande maggioranza degli utenti... a meno che non si tratti di una vettura da pista, allora il discorso cambia.
- anche ammesso che si arrivi ad una simile ottimizzazione, essa quanto durerà? Nel senso... ottimizzo e "tiro al limite" la mappa in modo da avere le massime prestazioni (e non prendo in considerazione il fatto che la vettura non deve andare in recovery se, per esempio, affronto una mega salita a pieno carico proprio perché non uso la vettura in pista) ma fra X km le cose (inevitabilmente) cambieranno... proprio perché tutto si usura...
carmageddon
16-12-2015, 18:10
Guardate... lavoro nell'ambito della meccanica e proprio in un settore dove la "gestione" dei millesimi di millimetro è all'ordine del giorno. Quindi sono perfettamente al corrente che non esistono assolutamente motori uguali. :dry:
Sono però sicuro che i rimappatori che siano anche motoristi sono pochi e sono ancora più sicuro di due cose:
- una rimappa fatta seriamente ad hoc su quello specifico motore richiederebbe talmente tanto tempo per la sua messa a punto che il suo costo (nonché l'impegno vettura) diventerebbe "improponibile" per la stragrande maggioranza degli utenti... a meno che non si tratti di una vettura da pista, allora il discorso cambia.
- anche ammesso che si arrivi ad una simile ottimizzazione, essa quanto durerà? Nel senso... ottimizzo e "tiro al limite" la mappa in modo da avere le massime prestazioni (e non prendo in considerazione il fatto che la vettura non deve andare in recovery se, per esempio, affronto una mega salita a pieno carico proprio perché non uso la vettura in pista) ma fra X km le cose (inevitabilmente) cambieranno... proprio perché tutto si usura...
1-è proprio qui che ti sbagli, la gestione motore si studia a tavolo e la si imposta studiano le informazioni di sviluppo e controllando ciò che produce su strada con sensori e diagnosi...fine...la logic adi modifica diventa univoca (non la modifica ma ciò che determina la modifica in funzione di rilevamenti).
2-non devi però cambiare posizione riguardo la modifica!
ti ho scritto che l ottimizzazione la si deve valutare in funzione di un obiettivo ben preciso, ergo, se vuoi il massimo : giu il motore e si cambiano pezzi con altriu studiati apposta per ottenere ciò che con i pezzi originali non si potrebbe, se invece ti accontenti di una potenza che varia da 20% (ottimo per tutte le auto senza alcun problema di inquinamento o rotture o altro) al 60% (solo per motori come tfsi-tsi senza aprire il motore) allora basta una modifica elettronica e pochissimo contorno.
Guardate... lavoro nell'ambito della meccanica e proprio in un settore dove la "gestione" dei millesimi di millimetro è all'ordine del giorno. Quindi sono perfettamente al corrente che non esistono assolutamente motori uguali. :dry:
Sono però sicuro che i rimappatori che siano anche motoristi sono pochi e sono ancora più sicuro di due cose:
- una rimappa fatta seriamente ad hoc su quello specifico motore richiederebbe talmente tanto tempo per la sua messa a punto che il suo costo (nonché l'impegno vettura) diventerebbe "improponibile" per la stragrande maggioranza degli utenti... a meno che non si tratti di una vettura da pista, allora il discorso cambia.
- anche ammesso che si arrivi ad una simile ottimizzazione, essa quanto durerà? Nel senso... ottimizzo e "tiro al limite" la mappa in modo da avere le massime prestazioni (e non prendo in considerazione il fatto che la vettura non deve andare in recovery se, per esempio, affronto una mega salita a pieno carico proprio perché non uso la vettura in pista) ma fra X km le cose (inevitabilmente) cambieranno... proprio perché tutto si usura...
non sono d'accordo sulla questione che dopo X km le cose cambieranno.
su un motore endotermico l'unica usura che potrebbe influire sulla combustione è una diminuizione del rapporto di compressione, ma deve essere di entità tale che l'avremmo dopo anni e anni.. (centinaia di migliaia di km)
il tempo per una messa a punto come si deve potrà essere di una giornata lavorativa , comprensiva di rullate e prove su strada.
dipende molto dall'esperienza di chi opera, e di che risultati si vogliono ottenere in termini prestazionali.
se tutti i rimappatori siano meccanici motoristi e quindi in grado di pare un lavoro come si deve non lo so. (magari molti sanno smanettare sui file e basta)
Ne conosco solo due o tre, e quelli so per certo che motoristi lo erano sin da prima di mettere le mani all'elettronica.
sul costo, probabilmente la cifra è doppia rispetto ad un modulo. (ma anche qui non ho certezza)
Tornando al motivo per cui ho perto questo topic: secondo voi ci sono strumenti simili al Powergate della Alientech che, oltre a permettere di mettere/togliere la nuova mappatura in modo "fai da te", possono anche resettare il contatore delle scritture in centralina? Questo permetterebbe di essere completamente autonomi nell'intorno dei tagliandi presso Audi.
Tornando al motivo per cui ho perto questo topic: secondo voi ci sono strumenti simili al Powergate della Alientech che, oltre a permettere di mettere/togliere la nuova mappatura in modo "fai da te", possono anche resettare il contatore delle scritture in centralina? Questo permetterebbe di essere completamente autonomi nell'intorno dei tagliandi presso Audi.
prova a cercare in rete.
esistono dei forum di appassionati che smanettano nelle ECU, (roba tipo ecu tuning, ecc) e conoscono ogni apparecchiatura o procedura.
Qualcuno sa indicativamente che potenza/coppia si possono ottenere con modulo o mappa sul 2.0TDI dell'A4 B9? Più che altro sono interessato a sapere più o meno che differenza di prestazioni si possono avere. Anche solo 5% vorrebbe dire quasi 10 cv...
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LuCabrio
17-04-2016, 19:45
Una mappa fatta bene su un motore del genere ti da oltre 30cv senza sforzarlo troppo...
Io sul mio v6 163cv sono arrivato comodamente a 215cv..
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Ciao, il problema è che la mia è aziendale, per cui non posso correre rischi. Dovrò andare di modulo...
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marcoa4avant
26-04-2016, 10:00
Io ho avuto sempre buoni riscontri con i tbox. Puoi anche scegliere tra due diverse mappature. Ovvio che la rimappatura è la cosa migliore. Con gli attuali strumenti poi non è più necessario smontare ed aprire la ecu.
Grazie. Credo che opterò per il Chipbox della Seletron.
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Causa cambio auto, vendo a malincuore il mio Chipbox della Seletron. Se qualcuno fosse interessato, mi faccia sapere.
SandroRS
04-10-2017, 10:51
Ciao,
è molto semplice, se hai l'auto in garanzia e rimappi l'auto possono succedere 2 cose:
1- al primo giro in concessionaria la centralina viene sovrascritta per aggiornamenti di routine e perdi la mappa
2- la concessionaria vede che è rimappata e la garanzia decade
se vuoi comunque avere più potenza metti un modulo serio,non cinesate da 80€ su ebay o donator o cag..te simili, ma una cosa degna.
Io posso consigliarti i moduli powerking, so che sono avanti in queste cose più di altri e hanno già le centraline per le euro 6 avanzate come la B9
ciao
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