Valvola comando depressione rotta audi a3 1.9

[andros94]

Ragazzi sentivo troppo rumore oggi mentre accelleravo quindi sento che proviene dalla valvola che si trova sul radiatore egr quella di plastica ner per capirci e come provo a tirarla scopro che è rotta e se ne venuta in mano... Lho staccata e il tubicinonè vuoto ma non ho anomalie come faccio? Problemi?

[andros94]

Nessuno aiuto ragazzi?

[(marzo)]

hai qualche foto?
perchè non ho capito esattemente cosa si è rotto, o cosa è successo.

[cpdA3]

Scrivi anche la sigla del motore (punto P5 del libretto di circolazione), o almeno scrivi la cilindrata, l'anno di produzione, il tipo di alimentazione, ecc.

Quoto l'utente marzo. Metti qualche foto del pezzo rotto, perché dalla tua descrizione è molto dura capire.

[andros94]

hai qualche foto?
perchè non ho capito esattemente cosa si è rotto, o cosa è successo.

Basta scrivere il titolo su internet è quel funghetto che si trova sul radiatore dei gas di scarico che si apre e chiude... Motore bkc 1.9 tdi 105cv
http://www.espertoautoricambi.it/audi-ricambi/a4-8e2-b6/16261/13340/valvola-di-comando-a-depressione

[(marzo)]

non si accende la spia perchè quell'attuatore dirotta semplicemente i gas attraverso lo scambiatore o meno, a seconda della temperatura del motore, variandone leggermente la temperatura stessa , ma li convoglia comunque attraverso la valvola egr, che rimane quindi ancora funzionante.

diciamo che lo scmbiatore non è necessario per un corretto funzionamento del motore (alcuni ne sono privi)

quindi di danni non ne fai anche lasciandolo così.

l'unica accortezza in questo caso è tappare il tubetto della depressione nel caso fosse aperto (o nel caso che il polmoncino sia rotto e vi sia uno sfiato)

[andros94]

non si accende la spia perchè quell'attuatore dirotta semplicemente i gas attraverso lo scambiatore o meno, a seconda della temperatura del motore, variandone leggermente la temperatura stessa , ma li convoglia comunque attraverso la valvola egr, che rimane quindi ancora funzionante.

diciamo che lo scmbiatore non è necessario per un corretto funzionamento del motore (alcuni ne sono privi)

quindi di danni non ne fai anche lasciandolo così.

l'unica accortezza in questo caso è tappare il tubetto della depressione nel caso fosse aperto (o nel caso che il polmoncino sia rotto e vi sia uno sfiato)
il polmoncino ha solo la staffa rotta... sicuro che posso lasciare cosi? magari o lo tappo oppure lo attacco vicino al polmoncino e lo fisso da qualche parte... ma poi la staffa di ferro dove andava attacato questo polmone per aprire e chiudere non al devo toccare? non fa niente che va come gli pare?

[(marzo)]

il polmoncino ha solo la staffa rotta... sicuro che posso lasciare cosi? magari o lo tappo oppure lo attacco vicino al polmoncino e lo fisso da qualche parte... ma poi la staffa di ferro dove andava attacato questo polmone per aprire e chiudere non al devo toccare? non fa niente che va come gli pare?

va come gli pare ma cambia praticamente nulla.

cambia solo che i gas esausti riciclati in aspirazione quando si attiva la egr avranno una temperatura leggermente differente, influenzando di pochissimo la combustione, e di conseguenza varierà di pochissimo il tenore di ossidi di azoto emessi in atmpsfera.

ma tieni conto che questa differenza si avrà solo quando è attivo il ricircolo gas di scarico (egr), ossia solo quando a valvola egr si apre.
(si apre solo al minimo, ma dopo 2 minuti si richiude comunque, e quando vai piano piano in colonna. Quando viaggi normalmente la egr non funziona proprio.

il sistema EGR infatti peggiora volutamente la combustione, diminuendo in questo modo il potere calorifico sviluppato e di conseguenza la formazione di ossidi di azoto, che si sviluppano in maniera proporzionale al calore della combustione
Ma una diminuzione del potere calorifico equivale ad una minore pressione media sul pistone ovvero ad una minor potenza specifica.
Appare chiaro quindi il perchè il sistema EGR venga fatto funzionare solo quando non si richiede potenza al motore.

Ma anche lo scambio termico che avviene nel radiatorino egr mica avviene sempre
dipende dalla temperatura, dalla temperatura del liquido raffeddamento.

le differenza sono più teoriche che pratiche quindi

se vuoi ripristinare tutto come in origine ripara la staffa
Altrimenti lascialo così che l'auto funziona comunque in maniera normale e non succede nulla.
(al massimo lo stacchi e il tubicino lo tappi)

(paradossalmente, potresti eliminare sia lo scambiatore che addirittura tutto il sistema dell'EGR, che il motore funzionerebbe decisamente Meglio.)

[andros94]

va come gli pare ma cambia praticamente nulla.

cambia solo che i gas esausti riciclati in aspirazione quando si attiva la egr avranno una temperatura leggermente differente, influenzando di pochissimo la combustione, e di conseguenza varierà di pochissimo il tenore di ossidi di azoto emessi in atmpsfera.

ma tieni conto che questa differenza si avrà solo quando è attivo il ricircolo gas di scarico (egr), ossia solo quando a valvola egr si apre.
(si apre solo al minimo, ma dopo 2 minuti si richiude comunque, e quando vai piano piano in colonna. Quando viaggi normalmente la egr non funziona proprio.

il sistema EGR infatti peggiora volutamente la combustione, diminuendo in questo modo il potere calorifico sviluppato e di conseguenza la formazione di ossidi di azoto, che si sviluppano in maniera proporzionale al calore della combustione
Ma una diminuzione del potere calorifico equivale ad una minore pressione media sul pistone ovvero ad una minor potenza specifica.
Appare chiaro quindi il perchè il sistema EGR venga fatto funzionare solo quando non si richiede potenza al motore.

Ma anche lo scambio termico che avviene nel radiatorino egr mica avviene sempre
dipende dalla temperatura, dalla temperatura del liquido raffeddamento.

le differenza sono più teoriche che pratiche quindi

se vuoi ripristinare tutto come in origine ripara la staffa
Altrimenti lascialo così che l'auto funziona comunque in maniera normale e non succede nulla.
(al massimo lo stacchi e il tubicino lo tappi)

(paradossalmente, potresti eliminare sia lo scambiatore che addirittura tutto il sistema dell'EGR, che il motore funzionerebbe decisamente Meglio.)

Stessa cosa che potrei fare anche con l egr quindi? Nel senso tappare il tubo posto sopra l egr? Poi dovrebbe essere staccata vero?

[(marzo)]

Stessa cosa che potrei fare anche con l egr quindi? Nel senso tappare il tubo posto sopra l egr? Poi dovrebbe essere staccata vero?

se la tua Egr è ad azionamento pneumatico, tappando il tubicino di gomma blocchi la depressione che muove l'attuatore pneumatico, il quale non aprirà più la valvola EGR, escludendone il funzionamento.

il motore funzionerà poi come normalmente dovrebbe (motoristicamente parlando) anche negli stadi di funzionamento in cui prima l'egr influiva sulla combustione

ma il cambiamento è minimo.
(una leggera migliore risposta ai bassi regimi)

quello che cambia è che la egr attiva contribuisce ad intasare i condotti di aspirazione, peggiorando sul medio-lungo periodo il funzionamento del motore, ed è per questo che spesso viene esclusa.

ma se escludi la egr ora, dopo che magari i condotti sono già parzialmente ostruiti non risolvi completamente il problema
(dovresti smontare il collettore di aspirazione e pulire tutti i condotti, compresi quelli sulla testata che scendono verso le valvole di aspirazione.)

[andros94]

se la tua Egr è ad azionamento pneumatico, tappando il tubicino di gomma blocchi la depressione che muove l'attuatore pneumatico, il quale non aprirà più la valvola EGR, escludendone il funzionamento.

il motore funzionerà poi come normalmente dovrebbe (motoristicamente parlando) anche negli stadi di funzionamento in cui prima l'egr influiva sulla combustione

ma il cambiamento è minimo.
(una leggera migliore risposta ai bassi regimi)

quello che cambia è che la egr attiva contribuisce ad intasare i condotti di aspirazione, peggiorando sul medio-lungo periodo il funzionamento del motore, ed è per questo che spesso viene esclusa.

ma se escludi la egr ora, dopo che magari i condotti sono già parzialmente ostruiti non risolvi completamente il problema
(dovresti smontare il collettore di aspirazione e pulire tutti i condotti, compresi quelli sulla testata che scendono verso le valvole di aspirazione.)

E come faccio a capire se è ad azionamento pneumatico?

[(marzo)]

se al polmoncino giunge un tubicino è ad azionamento pneumatico

http://tetractius.altervista.org/files/EGR_bypass.jpg


http://s22.postimg.org/pkby5b3sx/EGR1.jpg

stacchi il tubicino e lo tappi con una vite o con un tondino di plastica, ferro..


.

[andros94]

se al polmoncino giunge un tubicino è ad azionamento pneumatico

http://tetractius.altervista.org/files/EGR_bypass.jpg


http://s22.postimg.org/pkby5b3sx/EGR1.jpg

stacchi il tubicino e lo tappi con una vite o con un tondino di plastica, ferro..


.

Si la mia è quella della prima foto :)

[Youssi93]

Si la mia è quella della prima foto :)

Se vuoi fare il tamarro, togli il tubo per parte al turbo alla egr sta sotto, tappi il turbo col lamierino pure la valvola egr... Dovresti avere un minimo incremento ai bassi giri....


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[andros94]

Se vuoi fare il tamarro, togli il tubo per parte al turbo alla egr sta sotto, tappi il turbo col lamierino pure la valvola egr... Dovresti avere un minimo incremento ai bassi giri....


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Nono noente tamarro ma datosi che mi sta scocciando perchè l egr era un po sporca quindi la tappo e me ne sbatto per ora... Ho troppi lavori da farci vicino... Tipo ho lo scambiatore di calore non fissato sopra quindi vibra in modo pazzesco e rimbomba nell abitavolo quindi devo fare anora tutto il casino per fermare quel maledetto anche perche non ci si arriva dietro a mettere i bulloni ne mancano due e si muove uff

[(marzo)]

Se vuoi fare il tamarro, togli il tubo per parte al turbo alla egr sta sotto, tappi il turbo col lamierino pure la valvola egr... Dovresti avere un minimo incremento ai bassi giri....


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

in realtà però è un lavoro inutile

scollegando l'attuatore pneumatico la valvola egr rimane chiusa, e i gas esausti non vengono più convogliati in aspirazione, esattamente come accade tappando il condotto in uscita dal collettore di scarico con il lamierino.

l'incremento ai bassi regimi lo ottieni allo stesso identico modo

direi quindi che è molto meno laborioso scollegare un tubicino che smontare diversi pezzi
(inoltre per ripristinare tutto come in origine basta ricollocare il tubicino al suo posto)
in quel caso non serve nemmeno dotarsi di attrezzi, perchè lo fai a mano in 30 secondi


tappare il condotto col lamierino ha senso se intendi eliminare fisicamente il condotto che reca la valvola egr, sostituendola con un condotto libero, a tutto vantaggio della fluidodinamica (miglioramento teorico anche agli alti regimi)
In quel caso il condotto da dove prima transitavano i gas esausti va tappato (e serve il famoso lamierino)

ma su un motore non elaborato fai prima a lasciare l'egr montata e disabilitarne solo il funzionamento, tappando il tubicino di gomma che ne comanda l'attuatore.

[andros94]

in realtà però è un lavoro inutile

scollegando l'attuatore pneumatico la valvola egr rimane chiusa, e i gas esausti non vengono più convogliati in aspirazione, esattamente come accade tappando il condotto in uscita dal collettore di scarico con il lamierino.

l'incremento ai bassi regimi lo ottieni allo stesso identico modo

direi quindi che è molto meno laborioso scollegare un tubicino che smontare diversi pezzi
(inoltre per ripristinare tutto come in origine basta ricollocare il tubicino al suo posto)
in quel caso non serve nemmeno dotarsi di attrezzi, perchè lo fai a mano in 30 secondi


tappare il condotto col lamierino ha senso se intendi eliminare fisicamente il condotto che reca la valvola egr, sostituendola con un condotto libero, a tutto vantaggio della fluidodinamica (miglioramento teorico anche agli alti regimi)
In quel caso il condotto da dove prima transitavano i gas esausti va tappato (e serve il famoso lamierino)

ma su un motore non elaborato fai prima a lasciare l'egr montata e disabilitarne solo il funzionamento, tappando il tubicino di gomma che ne comanda l'attuatore.

Marzo ma è normale che dopo 40 km ora mi da avaria motore? Mi si è accesa la lucina mi fa un po paura

[(marzo)]

Marzo ma è normale che dopo 40 km ora mi da avaria motore? Mi si è accesa la lucina mi fa un po paura

perchè ti fa paura?
quella spia indica che la sonda lambda rileva valori allo scarico differenti da quelli previsti da progetto.
( è normale, dato che ora la combustione avviene in modo ottimale anzichè in maniera parziale come quando la egr è attiva)

piccole differenze di come avviene la combustione in realtà avvengono continuamente, ma l'autodiagnosi non le segnala come anomalia.
Se invece vengono rilevate differenze nella combustione per un tot di cicli di funzionamento ecco che vengono interpretate come possibile malfunzinamento, ed ecco perchè la spia si accende solo dopo un tot di km (o dopo un tot di accensioni e spegnimenti anche se non fai un tot di km)

se tu ora riattacchi il tubicino, accendi e spegni due o tre volte e fai qualche km la spia si spegne di nuovo.

ma non temere.
l'accensione della spia non significa affatto che il motore sta funzionando male, ma solo che viene rilevata una differenza rispetto ai valori progettuali

in realtà il motore ora brucia correttamente il carburante anche in quei frangenti dove prima a egr pregiudicava la corretta combustione, per abbassare il tenore di Nox nelle emissioni allo scarico

quella spia tra l'altro non serve quasi a nulla.

se ci sono delle anomalie nel sistema di iniezione te ne accorgi anche senza spia, perchè il motore non va bene.
Inoltre anche quando non va bene e si accende la spia mica ti dice cosa c'è che non va.. (devi comunque fare una diagnosi per capirlo)

tra l'altro, vi sono anomalie che non vengono nemmeno monitorate dalla spia.

(e tra l'altro per alcune anomalie serie la spia che si accende non è quella, ma quella col simbolo delle candelette)

insomma, quella spia segnala praticamente solo che c'è qualcosa di rilevato come anomalo nell'impianto di scarico, ovvero nel sistema definito "anti inquinamento"

volendo approfondire sotto il profilo ambientale invece sarebbe da verificare se a livello gobale davvero inquina di più un auto con egr e collettori intasati o una priva di egr ma che funziona correttamente

in primo luogo quando l'egr è attiva la combustione peggiora.
Quindi, a fronte di una diminuzione degli ossidi di azoto avremo un aumento degli incombusti (particolato)
In secondo luogo, l'egr re-immette in aspirazione parte dei gas esausti ;
tali gas sono molto caldi, e unitamente ai vapori di olio provenienti dal basamento , anch'essi re-immessi per essere combusti, formano delle incrostazione che come tutti sanno vanno ad ostruire tutti i condotti di aspirazione.

Questo significa che nel medio e lungo periodo il motore non avrà più una combustione ottimale, e che quindi la quantità di incombusti emessi (particolato) sarà sempre maggiore

ma sarà maggiore non solo quando si attiva la egr, ma durante tutto l'arco di utilizzo del motore..

in pratica, per emettere meno ossidi di azoto solo quando la egr è attiva (cioè quasi mai) emetteremmo una quantità di particolato senz'altro superiore ad un auto priva di egr

come se non bastasse, una volta che i condotti di aspirazione sono mezzi intasati, e la combustione compromessa, l'aumento di incombusti farà incrostare ancor più gli iniettori, peggiorando ulteriormente la combustione stessa (un ciclo a catena dunque)

il sistema EGR è un ottima cosa solo da nuovo
per farlo funzionare davvero (per quanto riguarda le emissioni) dovremmo smontare e pulire il collettore di aspirazione e tutti i condotti almeno ogni 50 mila km, altrimenti è meglio che non ci sia proprio

ma tale manutenzione non è prevista.
Al costruttore infatti interessa unicamente poter omologare il veicolo.
Se per sbaglio dovesse informare la clientela che l'auto avrebbe bisogno di tale manutenzione la gente non la comprerebbe proprio
(ormai tendono a cambiare l'olio sempre meno, anche se poi il filtro è lo stesso che usavano quando si cambiava olio ogni 15 mila km..)

la gente non vuole fare manutenzioni onerose, quindi la casa non le prevede proprio

l'auto andrò sempre peggio, sino a quando la combustione sarà talmente compromessa che si accenderà la spia, e a quel punto l'ignaro cliente si recherà in officina

in officina si limiteranno a cambiare la parte di condotto dove c'è la valvola egr, perchè è quella che si intasa maggiormente, e il cui diametro si restringe maggiormente a causa delle incrostazioni.

se l'auto riparte e non è più in recovery, la riconsegnano al cliente con la spia spenta, ede egli se ne va soddisfatto
(ma in realtà il resto dei condotti è ancora intasato, e la combustione di quel motore è ben lungi dall'essere efficiente come sul motore da nuovo)

se invece non basta cambiare il corpo dell'egr perchè anche il collettore è intasatissimo, cambiano anche quello, quando invece basterbbe pulirne le incrostazioni
(ma anche nel caso del cambio del collettore NON puliscono l'ultimo tratto, ossia i canali che dal collettore scendono nella testata sino alle valvole d'aspirazione)

insomma, tutto sto casino per avere un auto che inquina meno solo sulla carta (o da nuova)

personalemte su tutte le auto diesel che ho acquistato usate ho sempre smontato tutto il sistema di aspirazione e ripulito tutto
(ovviamente era sempre tutto incrostato)
su alcune ho eliminato fisicamente la egr, e su altre l'ho esclusa semplicemente scollegando il tubicino dell'attuatore.

la spia è accesa anche sul mio cruscotto
Ma quella spia in realtà mi sta comunicando: "il motore ora sta funzionando correttamente, a differenza di quanto previsto dal costruttore", quindi tanta paura non mi fa..

(per curiosità: la mia auto è un orologio svizzero. 200 mila km e non il minimo segno di fumate nere o cose del genere)

[andros94]

Grazie mille delle info marzo anche se facendo ora altri 40 km con tubo attaccato non si è spenta ma devo vedere... Comunque vorrei chiederti se mi puoi vedere la situazione di un altro post dove le ventole si accendono all improvviso ogni tanto a motore sia freddo e alcune volte a caldo veloccissime e i giri mi aumentano a 1100 ma non avendo dpf penso sia l alternatore che si ricarica... Con il vag ho trovato solo un errore della ventola piccola e lho tolto ma non è cambiato niente... Di altri errori non ne ho

[(marzo)]

Grazie mille delle info marzo anche se facendo ora altri 40 km con tubo attaccato non si è spenta ma devo vedere... Comunque vorrei chiederti se mi puoi vedere la situazione di un altro post dove le ventole si accendono all improvviso ogni tanto a motore sia freddo e alcune volte a caldo veloccissime e i giri mi aumentano a 1100 ma non avendo dpf penso sia l alternatore che si ricarica... Con il vag ho trovato solo un errore della ventola piccola e lho tolto ma non è cambiato niente... Di altri errori non ne ho

se hai rimontato il tubetto e l'egr è a posto dovrebbe spegnersi dopo un tot di km e qualche riaccensione
Se non spegni-riaccendi puoi fare anche 1000 km, che nel frattempo l'autodiagnosi memorizza l'errore, e la spia rimane accesa.

solo dopo che per un tot di cicli rileva la normalità si segne.

se non si spegne ugualmente significa che l'egr non funziona comunque in modo corretto, o che è talmente incrostata da far variare comunque la combustione oltre i limiti stabiliti.

(ma perchè l'hai riattaccato sto tubetto?)

----

per il problema delle ventole ho letto,ma non saprei aiutarti
ste macchine sono infarcite di elettronica, e spesso un difetto provoca malfunzionamenti su componenti del tutto estranee al problema

devi cercare chi ha già avuto problemi simili e sentire cosa li ha provocati

(purtroppo io non faccio il meccanico o l'elettrauto, e non ho esperienza diretta del problema)

[andros94]

se hai rimontato il tubetto e l'egr è a posto dovrebbe spegnersi dopo un tot di km e qualche riaccensione
Se non spegni-riaccendi puoi fare anche 1000 km, che nel frattempo l'autodiagnosi memorizza l'errore, e la spia rimane accesa.

solo dopo che per un tot di cicli rileva la normalità si segne.

se non si spegne ugualmente significa che l'egr non funziona comunque in modo corretto, o che è talmente incrostata da far variare comunque la combustione oltre i limiti stabiliti.

(ma perchè l'hai riattaccato sto tubetto?)

----

per il problema delle ventole ho letto,ma non saprei aiutarti
ste macchine sono infarcite di elettronica, e spesso un difetto provoca malfunzionamenti su componenti del tutto estranee al problema

devi cercare chi ha già avuto problemi simili e sentire cosa li ha provocati

(purtroppo io non faccio il meccanico o l'elettrauto, e non ho esperienza diretta del problema)

Ho rimesso il tubetto perchè mi da fastidio l errore e poi per vedere se era quello il problema comunque ora è spenta e quindi lo togliero di nuovo.. :)