Visualizza Versione Completa : Canale cerchi OZ leggera 19 non corrispondenti
Buonasera a tutti! Sono nuovo del forum, ho un bellissimo TT 2.0tdi 184 (revo 233cv) bianco del 2015, ho un piccolo problemino e speravo nel Vostro aiuto.
Ieri ho stupidamente montato catene Koenig sulle mie 245/35/19 (cerchi RS) e le stesse hanno devastato i sensori e staffe dietro alle gomme. Lunedì (ri) porto d'urgenza la macchina in Audi a Genova per preventivo dettagliato, con l'occasione vorrei sostituire i cerchi (rovinati, che farò risistemare a loro o a qualcun'altro) anche per avere 2 set per invernali (continental TS860s 245/35/19 appena prese) ed estive.
Impazzisco per gli OZ Leggera black 19, al di la del colore (avete consigli/pareri da darmi, sta bene secondo Voi su TT bianco, è meglio gloss o matt?) noto che hanno misure diverse: i miei sono 9J x 19 et52, mentre gli OZ sono 8.5j x 19 et47. Siccome li da come compatibili, potreste darmi un consiglio se possono andare? Se come credo si, essendo io non molto esperto di cerchi, serve un distanziale per compensare il minore ET ed averli così bene a filo? 8.5J lavora comunque bene?
Grazie mille!
ciao,
il canale da 8,5" è corretto per le gomme 245/35/19.
Rispetto alle stesse gomme montate sul cerchio da 9" accade che:
- Il canale è più stretto di 12 mm
- A causa del nuovo ET il bordo esterno si sposta in fuori di 5mm e a causa del canale leggermente più stretto ci sarà un po' più di pancia che probabilmnte non si vede
quindi all'esterno vedrai esattamente lo stesso ingombro tra le due soluzioni; all'interno avrai la riduzione di cerchio di 11mm senza distanziali..
Il mio parere è che i cerchi da 8,5 vanno bene dal punto di vista pratico. Dal punto di vista omologativo bisognerebbe usare le misure omologate.
ciao
Grazie mille Dalcro! Se posso ancora approfittare, chiederei ancora qualcosa.
Se capisco bene, esternamente la soluzione risulterebbe simile all'attuale e dal punto di vista di prestazioni di guida non cambia nulla.
Ma cosa comporta avere 11 mm di riduzione interna? Consiglieresti dei distanziali oppure non cambia nulla, ne come guida ne come sicurezza?
Quindi questi cerchi della OZ sarebbero non certificati per la mia macchina?
Grazie!
I cerchi OZ sono quelli giusti per la misura di gomme che hai.
Per la sicurezza (tenuta) conta la larghezza gomme che mi dici essere uguale.
Per la sicurezza (stallonamento pneumatico) non ci sono rischi perchè i cerchi OZ hanno il canale per le le 245/35.
Quindi no distanziali.
https://i.imgur.com/VX76BZG.png
Mi sorge il dubbio che siano "strani" quelli che avevi.
...cosa comporta avere 11 mm di riduzione interna? Consiglieresti dei distanziali oppure non cambia nulla, ne come guida ne come sicurezza?
con i cerchi nuovi, avrai circa 11 mm di spazio vuoto in piu' (rispetto ai cerchioni vecchi) , tra ruota e ammortizzatore (e tutte le altre strutture delle sospensioni).
tutta la ruota si sposta "in fuori" perche' l'ET e' piu' basso, e dal lato interno della ruota rimane piu spazio "vuoto", perche' il canale e' piu' stretto. Vai tranquillo, quei cerchi sono perfettametne idonei per la tua macchina.
nel tuo caso non servono distanziali.
bisogna sempre ricordare che i distanziali sono vietati dal codice della strada italiano. Occhio alle sanzioni ecc.
I controlli sono veramente rari, ma se gli agenti di Polizia ci guardano , son dolori. (ritiro del libretto e revisione straordinaria).
usando i distanziali, potrebbero nascere contestazioni e rivalse pure con le assicurazioni, dopo incidenti gravissimi con colpa (la macchina e' illegale, non puo' circolare = aggravamento del rischio per colpa del guidatore= risoluzione del contratto assicurativo da parte dell'assicurazione, ecc. E' una ipotesi teorica, rara, ma tutto puo' succedere: per non pagare i danni, i periti cavillano su tutto).
con i cerchi nuovi, avrai circa 11 mm di spazio vuoto in piu' (rispetto ai cerchioni vecchi) , tra ruota e ammortizzatore (e tutte le altre strutture delle sospensioni)...
Direi circa 11mm di spazio in più tra cerchio e ammortizzatore
Tra il copertone e l'ammortizzatore avremo circa 5mm in più.
https://www.wheel-size.com/calc/?wheel1=245-35-19X9ET52&wheel2=245-35-19X8.5ET47&fcl=50mm&wcl=30mm&scl=50mm&sr=0mm
kevin#34
15-12-2019, 23:43
cmq il problema del canale minore di mezzo pollice non si pone, sulla carta di circolazione vengono riportate le misure del pneumatico, mica del cerchio
Mi sorge il dubbio che siano "strani" quelli che avevi.
Ciao! Io ho i cerchi originali Audi RS che sono 9j x 19 ET 52 appunto, e monto le Pirelli 245 35 19.
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con i cerchi nuovi, avrai circa 11 mm di spazio vuoto in piu' (rispetto ai cerchioni vecchi) , tra ruota e ammortizzatore (e tutte le altre strutture delle sospensioni).
tutta la ruota si sposta "in fuori" perche' l'ET e' piu' basso, e dal lato interno della ruota rimane piu spazio "vuoto", perche' il canale e' piu' stretto.
non servono distanziali (che tra la'altro sono vietati dal codice della strada italiano. Occhio alle sanzioni ecc).
I controlli sono veramente rari, ma se gli agenti di Polizia ci guardano , son dolori. (ritiro del libretto e revisione straordinaria).
Potrebbero nascere contestazioni e rivalse pure con le assicurazuoni, dopo incidenti gravissimi con colpa (la macchina e' illegale, non puo' circolare = aggravamento del rischio per colpa del guidatore= risoluzione del contratto assicurativo da parte dell'assicurazione).
Ciao! Scusami, i commenti su assicurazione ecc sono riferiti ai distanziali oppure al cerchione 8.5J ET47 VS il mio 9J ET 52 attuale? Risolvo qualcosa se ottengo il certificato NAD?
Perdona l'ignoranza, ma dove viene riportato sul libretto la dimensione di omologazione del cerchio? Grazie!
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Direi circa 11mm di spazio in più tra cerchio e ammortizzatore
Tra il copertone e l'ammortizzatore avremo circa 5mm in più.
https://www.wheel-size.com/calc/?wheel1=245-35-19X9ET52&wheel2=245-35-19X8.5ET47&fcl=50mm&wcl=30mm&scl=50mm&sr=0mm
che figata questo sito! noto solo scrub radius positivo nella nuova configurazione, che non so minimamente cosa sia!
...Scusami, i commenti su assicurazione ecc sono riferiti ai distanziali oppure al cerchione 8.5J ET47 VS il mio 9J ET 52 attuale? Risolvo qualcosa se ottengo il certificato NAD?!
I rischi emergono con i distanziali, facili da vedere e da contestare.
Se non metti i distanziali, nessuno vede la larghezza del canale, che è scritta sul retro razza.
Basta che la tua Carta di Circolazione ammetta i copertoni 245/35 R19 che hai
...dove viene riportato sul libretto la dimensione di omologazione del cerchio?...
L'omologazione di un Veicolo consta di molti elementi che non sono presenti sul libretto...!
Sono pagine e pagine di dati depositati dal costruttore, tipo omologazione scarico, celle catalizzatore, superficie. materiale e costruttore pasticche freni, diametro e numero pistoni pinze freno, diametro pompa freni, costruttore clacson, omologazione fari e fanali, omologazione e raggi curvatura specchi tipo e spessore vetri, corsa tergicristalli, tipo di filtro aria e superficie filtrante, tipo di iniettori, tipo di sonde lambda e così via.
Tecnicamente non si possono non rispettare senza infrangere la legge.
...noto solo scrub radius positivo nella nuova configurazione, che non so minimamente cosa sia!
E' l'impronta a terra... Il copertone stretto su un cerchio meno largo di quello omologato si bomba un po'.
Direi circa 11mm di spazio in più tra cerchio e ammortizzatore
Tra il copertone e l'ammortizzatore avremo circa 5mm in più.
si' le misure sono sempre riferite al cerchio.
in alcuni casi si puo' notare che i copertoni hanno ingombri differenti a seconda della marca, e quindi secondo me e' difficile fare una stima precisa della distanza in mm partendo dal copertone.
mi spiego meglio: la stessa misura di etichetta, su copertoni di marche diverse, comporta di frequente qualche mm di differenza, sia sulla spalla che sul battistrada.
se prendi 3 treni di gomme, di marche diverse, ma stesse misure di etichetta, stessi cerchi ecc, e le metti vicino (4 gomme appoggiate una sopra l'altra) , la differenza di altezza si vede a occhio.
le 3 pile, con 4 gomme ognuna, non sono alte uguali. A seconda delle marche, ci sono alcuni cm di differenza, ben visibili, senza bisogno del metro.
provate a osservare le pile di gomme, quando vi fermate da un gommista
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... scrub radius positivo nella nuova configurazione, che non so minimamente cosa sia!
fai una ricerca in rete. Si tratta di angoli e misure molto specialistiche, riferiti ai punti di appoggio a terra, all'asse dell'ammortizzatore ecc ecc. (modificando l'ET del cerchio si creano in pratica dei punti di leva differenti, si modifica il punto di appoggio e quindi le forze si scaricano in modo differente, la sospensione lavora in modo diverso, ecc).
esempio. https://images.cdn.circlesix.co/image/1/640/0/uploads/posts/2018/10/c65328d9f8fa4de6f42b7d1ed536d0d5.jpg
sono cose molto tecniche, difficili da spiegare (e difficili da capire, per me. Nono ho nessuna esperienza in merito a gomme, sospensioni, punti di appoggio, ecc).
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Risolvo qualcosa se ottengo il certificato NAD?
il Nad nel tuo caso non serve. vai tranquillo.
niente distanziali, niente nad, non devi fare assolutamente niente (sarebbe una spesa inutile).
da quell oche ho cpaito, tu hai le gomme 245 35 19 gia' registrate a libretto (originali) , quindi sei a posto.
...noto solo scrub radius positivo nella nuova configurazione, che non so minimamente cosa sia!
E' l'impronta a terra... Il copertone stretto su un cerchio meno largo di quello omologato si bomba un po'.
Confermo. Lo scrub radius è semplice da capire.
boh. tu dici impronta a terra e "bombatura" della gomma.
ok, io allora ci ragiono e deduco:
Se la spalla della gomma viene troppo "allargata" o troppo "compressa", perchè viene montata su un cerchio inadatto (canale troppo largo o troppo stretto), il battistrada avrà una "bombatura" e appoggia male sul terreno.
E la stessa cosa piu' o meno accade anche con la pressione di gonfiaggio sballata (la gomma appoggia a terra solo al centro, o solo ai lati, usurandosi in malo modo).
ma nelle varie definizioni di scrub radius che ho trovato in rete, io leggo "braccio a terra", che mi fa pensare a una leva (ho ricordi confusi: fulcro, braccio, forza, momento ecc ecc).
spostando in fuori i cerchi (grazie a ET piu basso) varia la "leva" tra i vari organi di sterzo ecc ecc.
il disegno linkato nel mio mess precedente a me sembrava chiaro. Pare evidente che varia notevolmente il punto di intersezione delle "leve".
anche wikipedia fornisce qualche speigazione https://en.wikipedia.org/wiki/Scrub_radius
si puo' vedere anche i messaggi #22 e #23 nella vecchia discussione del nostro forum http://forum.audirsclub.it/showthread.php?9236-problemi-sbandamento-in-curva-dopo-sostituzione-ruote
nessuno dei siti da me consultati parla di "bombatura" dello penumatico (che io intendo come deformazione della gomma, in seguito a montaggio su cerchio con canale inadatto).
ma io ci capisco veramente poco (e non ci ho dedicato nemmeno tempo a ri-leggere 2 o 3 volte, per cercare di capire... non ho interesse diretto, non e' un problema che devo risolvere nella mia macchina, quindi resto molto distaccato).
Ho pero' una grande curiosità di capire il meccanismo generale.
...nelle varie definizioni di scrub radius che ho trovato in rete, io leggo "braccio a terra"...
Si, hai ragione
Il mio traduttore parlava di raggio del copertone e ho messo bombatura io per usare parole semplici, alla portata di tutti.
Cercando bene è il braccio a terra che aumenta di 5mm circa.
Da quando ho trovato gente del forum che critica le parole che non capisce (tipo pallinatura) evito supercazzole e cerco di tenere i massaggi sotto le 10 righe.
Confermo che è il braccio a terra. Chi vuol sapere cos'è se lo può studiare; comunque per me non impatta in modo significativo sulla guida.
ciao
... Il mio traduttore parlava di raggio del copertone e ho messo bombatura io per usare parole semplici, alla portata di tutti.
boh. il raggio non varia.
stiamo parlando di 19 pollici (che poi e' il diametro, neanche il raggio...), in entrambi i cerchioni (diversi fra loro perche' hanno canale 8,5 e canale 9, con le rispettive variazioni di ET. Ma il raggio non varia).
radius in inglese vuol dire anche "osso dell'avambraccio umano" (il radio, in italiano). E si torna -forse prendendola molto alla lontana- all'idea di "braccio", da intendersi come leva?
(radio= osso lungo del braccio, e' una mia interpretazione, molto fantasiosa).
raggio, braccio, impronta, bombatura, secondo me sono parole molto diverse. Non sono sinonimi, non credo che quelle parole si possano liberamente scambiare, con l'obiettivo di semplificare il discorso e renderlo alla portata di tutti.
Leggi sopra, ho scritto che non è il raggio ma il braccio a terra, come hai indicato giustamente te.
Il perchè delle differenze sta nel trovare siti inglesi o americani che usano un inglese diverso windscreen e windshiels, brake disc e rotor, Swy bar e torsion bar e così via.
Comunque quello che cambia non è l'impronta a terra ma il braccio a terra...
Ciao
Grazie mille per le risposte! Penso che cercherò di trovare questo secondo treno usato, e lo monterò senza distanziale.
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