Richiesta di rimborso da parte del concessionario

[Brian O'Conner]

Ciao a tutti, volevo avere delle delucidazioni riguardo una compravendita auto avvenuta circa 1 mese e mezzo fa. In breve: ho dato in permuta la mia auto usata (di 10 anni) pensando ed essendo certo che non avesse problemi (non essendo del settore ne tantomeno un meccanico) ma basandomi sulla mia percezione nell'uso quotidiano. L'auto è stata vista e rivista dal proprietario dell'autosalone il quale ha voluto vederla dentro, fuori, cambio manuale e sentendo il vano motore acceso e in accelerazione, facendomi poi una sua valutazione che ho accettato. Detto ciò lui ha ritirato la mia e io con l'aggiunta di ben 3200€ di differenza ho acquistato A4 B8 berlina da lui, stipulato il contratto ove nero su bianco c'era scritto il tutto abbiamo (dopo una settimana) fatto i vari passaggi e lui si è preso la mia e io la sua (che era in vendita nel suo autosalone). Ieri a distanza di 1 mese e mezzo mi scrive dicendomi che ha scoperto che la macchina ha un sacco di problemi e vuole chiedermi un risarcimento di 1000€ per presunta frode nei suoi confronti, avvalendosi del fatto che secondo lui io sapevo del tutto ma ho taciuto (cosa assolutamente non vera). Io ovviamente ho detto di no per il rimborso e ho specificato che non sapevo e lui mi ha "minacciato" dicendomi che manderà una lettera tramite il suo avvocato. Ora, come mi devo comportare? Mi avvalgo alla vostra capacità di risposta e valutazione. Grazie mille.

[dalcro]

Ciao,
ho delle idee e delle supposizione ma di concreto come piace a te direi che devi far rispondere da un avvocato.
Valuta se far telefonare sulla base dell'atto verbale che hai ricevuto o dopo la ricezione dello scritto (dipende anche dai contatti e la dimestichezza che hai con gli avvocati).

Considera che se la macchina consuma 1kg di olio/1000km e l'hai portata rabboccata, se l'EGR è manipolato, se la centralina è mappata, se hai le gomme non a libretto o con i distanziali e così via dire "non lo sapevo" sarebbe meno difendibile.
Comunque l'avvocato può chiedere chi è l'avvocato che scriverà e discutere da pari a pari con il collega.

[Marcy_68]

Ora, come mi devo comportare? Mi avvalgo alla vostra capacità di risposta e valutazione. Grazie mille.

Di certo una brutta situazione, soprattutto quando si parla di vie legali, diventa un bagno di sangue.
Per una valutazione (soggettiva) come chiedi,direi mancano dettagli importanti.
Scrivi che il rivenditore ha riscontrato parecchi problemi,ma non hai documentato di quali problemi siano.
Se sono problemi di normale usura data dal tempo...beh l'auto è stata vista,provata e valutata (da quanto capito) e stipulato un contratto. Fin qui non trovo nulla di strano.
Certo è,se trattasi invece di manomissione di alcune componenti del motore e/o altre relative la sicurezza dell'auto ed ora per ripristinarle come originale sia necessario una spesa non quantificata al momento dell'acquisto,in quanto non menzionate...credo sia diverso.

Detto ciò,se ti consideri in buona fede ed ignaro di quanto dichiara il rivenditore non vedo motivo di preoccupazione,.attendi la lettera del suo avvocato e di conseguenza muoverti consultando un tuo avvocato.

Se invece quanto dichiara il rivenditore ti risulta e trattasi di manomissione delle componenti dell'auto...per quanto posso suggerire, cercherei di risolvere il problema con un accordo lontano da studi legali.

[lucaropa]

l’unica cosa che mi viene mente su cui potrebbe farl leva il salone è su quel che viene definito difetto occulto, se dimostrabile, proverebbe la tua teorica “mala fede” e in sede legale saresti tenuto a farti carico totale o parziale delle spese di ripristino.
Ovvio tutto va dimostrato, ma una volta che si mette in mano ai legali spendi soldi in tutti i casi, senti un avvocato quale sarebbe la sua eventuale parcella e valuta magari una mediazione. se per assurdo si finisse in tribunale e perdessi la causa oltre al rimborso dei danni dell’auto, sarebbero a tuo carico anche tutte le spese processuali, altro che bagno di sangue..
magari cosi, come consiglio per evitare di finire in tribunale proponi un pattegggiamento in fase preliminare al 50/50.
Insomma fai dei conti in base a quel che dice l’avvocato, decidi come muoverti, io sono per le soluzioni rapide e più indolori possibile.
Posso immaginare quale possa essere il tuo stato d’animo, ma purtroppo a volte ci si trova in mezzo a vicende dove l’uscita “meno peggio” è la migliore…
Te lo dice uno che è in causa dal 2001 con l’impresa che ha costruito la casa con difetti riscontrati anche dal ctu e che è riuscito a perdere in primo grado…. pagando uno sproposito, parliamo di dicine di migliaiia, ora siamo in appello, se andasse male anche qui non voglio nemmeno pensarci..

[dalcro]

Considera che certamente le modifiche che compromettono il rispetto dei Regolamenti concernenti le emissioni inquinanti sono equiparate alle modifiche di organi di sicurezza (infatti le macchine sono soggette a fermo).
Insomma di un EGR tappato o un catalizzatore rimosso "ti pare, cosa vuoi che faccia..." lo puoi dire a me:smile: ma non in sedi legali.

[Brian O'Conner]

La macchina era originale al 100%, mai toccata in nulla, l'ho presa a 105.000km e fino ai 150.000km solo tagliandi normali.

[dalcro]

Bene, per me o attivi l'avvocato che si informi preventivamente oppure aspetti di leggere cosa scrive e poi attivi l'avvocato di conseguenza.
In ogni caso non discuterei la cosa.

[Brian O'Conner]

Infatti, io non voglio proprio discutere, se lui non sa fare il suo lavoro e non l'ha controllata a dovere il problema per me non sussiste. Nessuno l'ha obbligato a ritirarla, era li da vedere e provare, lo stesso ho fatto io con la sua.

[Marcy_68]

La macchina era originale al 100%, mai toccata in nulla, l'ho presa a 105.000km e fino ai 150.000km solo tagliandi normali.

Come già anticipato:


Per una valutazione (soggettiva) come chiedi,direi mancano dettagli importanti.
Scrivi che il rivenditore ha riscontrato parecchi problemi,ma non hai documentato di quali problemi siano.

Se non intendi replicare/informare...direi non ci siano altri elementi per cui discutere.
Restano solo i migliori auguri che tu posa risolvere al più presto e meno oneroso possibile questo inconveniente.

[Brian O'Conner]

Su altri forum ho trovato situazioni analoghe e 9 su 10 hanno scritto che il concessionario se l'ha vista, rivista, provata, valutata e ha fatto un contratto già firmato con passaggi effettuati si attacca al tram.. soprattutto dopo quasi due mesi che ne è in possesso.

[kevin#34]

problemi suoi, vettura ritirata con la tacita formula "vista e piaciuta", ovviamente fatto salvo quanto già detto da altri (manomissioni di vario genere, mappatura, modifiche non a norma del cds ecc ecc)

[clAudi]

Ma a titolo informativo, quali sono questi problemi di cui parla il concessionario?

[Brian O'Conner]

Ha detta sua sarebbero:
_cerchione storto
_pompa acqua che perde
_iniettori che battono in testa
_cinghia distribuzione non fatta..

[dalcro]

Mah.... Ci sta provando e ha torto.
Purtroppo se è organizzato dovrai perderci tempo.

[Marcy_68]

Ha detta sua sarebbero:
_cerchione storto
_pompa acqua che perde
_iniettori che battono in testa
_cinghia distribuzione non fatta..

Se realmente sono solo queste le motivazioni di denuncia...non penso devi preoccuparti. Non conosco come lavora questo rivenditore,ma sembra da quanto affermi,pretenda che gli si venda un'auto appena tagliandata.
Di solito un rivenditore in fase di valutazione e ritiro di un usato,tende sempre a ridurre il prezzo di acquisto per il ripristino dell'auto e prima della messa in vendita.
Probabile non possa aver fatto bene i conti e ora si rivale su di tè. Mi verrebbe da dire....cambia mestiere.
Se posso esprimere un mio pensiero...possibile ti ha voluto "minacciare" nella speranza che cedetti alla sua richiesta di rimborso. Ma non trovo su quali accuse possa basare la sua denuncia.

Se posso trovare forse un minimo di illecito sarebbe se....in fase di contrattazione hai sostenuto che la distribuzione fosse stata eseguita di recente ed ora dopo le dovute verifiche prima della messa in vendita ha riscontrato che sia da ripristinare in quanto non vero quanto hai affermato.

Ma anche in quest'ultimo caso la vedo di difficile soluzione...sarebbe solo la sua parola conto la tua.

[gian8p]

problemi suoi, vettura ritirata con la tacita formula "vista e piaciuta"

bisogna vedere cosa c'e' scritto nel contratto (presumo una modulistica pre-stampata, con tante clausole): una formula "tacita" e' sempre difficile da dimostrare.
anche le descrizioni "a voce", o promesse varie, ecc sempre "a voce", non sono dimostrabili. Vale quello che c'e' scritto nel contratto. ( e il salonista furbetto puo' aver inserito delle riserve, ecc, a suo vantaggio. Se il compratore le ha firmate, diventa dura adesso negare...)

un esempio: la normativa europea prevede che nelle vendite fra privati, con un oggetto usato, il venditore ha l'obbligo di garanzia per quell'oggetto usato.
la garanzia deve essere esplicitamente esclusa, altrimenti e' automaticamente attiva. E son caxxi...
(ripeto: la normativa parla di vendite fra privati. Qua c'e' un operatore professionale, bisogna vedere bene cosa cambia).

comunque se entrano in gioco gli avvocati, si attaccano a tutti i cavilli (e magari richedono perizie sulla macchina, ecc.).
A quel punto le spese diventano importanti... Non so quanto sia conveniente, per entrambe le parti.

forse e' ragionevole puntare a un accordo bonario, un 50/50 come già detto da un altro utente al #4 (o trovare un altro tipo di accordo, dialogando con buon senso).

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Ha detta sua sarebbero:
_cerchione storto
_pompa acqua che perde
_iniettori che battono in testa
_cinghia distribuzione non fatta..

beh, sembra che non ci sia nessun vizio occulto, ma cose visibili, che emergono facilmente facendo una prova su strada o altre verifiche (una perdita di liquido si vede...)
il salonista deve sapere cosa guardare, in un veicolo usato... altrimenti e' meglio che cambia mestiere (come gia detto da altri).
il cerchio storto, potrebbe averlo storto il salonista stesso o un suo cliente, durante un giro di prova (visto che son 2 mesi che la vettura e' in mano al salonista... magari la usa tutti giorni, lui o i suoi dipendenti, con una targa prova, ecc. Adesso hanno preso una buca, storto il cerchio, e vogliono fare i furbetti, cheidendo il rimborso a Brian. Se e' andata cosi', son veramente alla frutta!!).

come gia detto da altri utenti, dagli elementi che ci ha descritto Brian, pare che il salonista abbia ben poche possibilità di azione legale.
Purtroppo per Brian, ci sarà da perderci tempo, e anche 2 soldi, per risolvere (ad es. un paio di lettere dell'avvocato ecc - che non sono gratuite, purtroppo).
personalmente, non avevo mai sentito un "rimborso" del genere (cioe' richiesto dal salonista), e seguiro' con curiosità la discussione, per capire come va a finire.

per il discorso "distribuzione non fatta", quanti km ha percorso la macchina venduta? (hai scritto 10 anni e 150,000km, nei messaggi indietro, e' corretto?)
la vettura data in permuta, era una altra Audi?
se ricordo bene, le tabelle Audi dicono 210.000km (e nessuna scadenza di tempo), per cambiare la distribuzione, su tantissimi motori diesel, dal 2011 a oggi. (invece la prima serie di motori Audi common rail, diciamo anni 2008-2010, aveva scadenza 180.000km. Verifica bene che potrei sbagliare).
a 'sto punto, se la macchina vecchia era un' Audi, il salonista non puo' pretendere nulla per la distribuzione= non e' ancora ora di farla, secondo le tabelle fissate dal costruttore del veicolo.
(NB: e' solo un esempio. Ma secondo me vale la pena controllare le tabelle di manutenzione ufficiali, riferite al veicolo che hai dato in permuta, e quasi di sicuro potrai smontare le richieste -assurde- di quel salonista).

Se il salonista vede le tabelle di manutenzione della casa madre, dovra' per forza di cose ridurre le sue pretese di "risarcimento".
a quel punto, mi auguro sinceramente che si possa dialogare in modo pacato e costruttivo, e trovare un accordo veloce e ragionevole (e poco costoso per Brian, senza spese per avvocati ecc).

[Peo92]

lui sul ritiro ha la clausola visto e piaciuto, tu non sei un altro rivenditore ma un privato..
sei tu che sull'auto che hai comprato nutri dei diritti

quel venditore non sa fare il suo lavoro e non sa accettare le cose se non vanno come vuole lui

fagli una leva

[gian8p]

... vuole chiedermi un risarcimento di 1000€ per presunta frode nei suoi confronti, avvalendosi del fatto che secondo lui io sapevo del tutto ma ho taciuto (cosa assolutamente non vera)....
lui mi ha "minacciato" dicendomi che manderà una lettera tramite il suo avvocato.

a distanza di 2 mesi, sarebbe interessante sapere da Brian come e' andata a finire.
Quali le norme di legge entrano in gioco, quali atti sono necessari per controbattere alle richieste (assurde) del salone, ecc (ad es. su quali norme si e' basato l'avvocato, ecc ).

queste info potrebbero aiutare altri utenti in futuro.
temo che altri salonisti possano presentare richieste "assurde" ai loro clienti: magari si scopre che e' un "modus operandi", studiato a tavolino da parte dei salonisti disonesti, che provano a "minacciare" azioni legali verso i clienti, con la finalità di scucire un po' di soldi ai malcapitati clienti. (e questi ultimi, per chiudere la faccenda, magari accettano un accordo 50/50 e pagano il "risarcimento" al venditore-truffatore).

Purtroppo, i disonesti si inventano un trucchetto nuovo tutti i giorni, per tentare di guadagnare senza lavorare...

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... quel venditore non sa fare il suo lavoro e non sa accettare le cose se non vanno come vuole lui

fagli una leva

cosa vuol dire "fagli una leva"?

[Peo92]

vuol dire mandare aff..

comunque non può dimostrare niente

farabutti

[gian8p]

vuol dire mandare aff..

comunque non può dimostrare niente

farabutti

il tuo vaffa serve a niente, nel concreto (ipotizzo che ci sia un' azione legale in corso: lettera di diffida degli avvocati, contro-deduzioni, ecc).

prima di prendere iniziative, bisogna vedere cosa sta scritto nel contratto: il venditore-farabutto potrebbe avere inserito clausole e riserve a suo vantaggio.
E il cliente le ha firmate (senza leggere, come si fa di solito... Malissimo!!!)

secondo me bisogna chiedere aiuto a un legale: purtroppo ci sono regole precise, scadenze fisse per fare opposizione, ecc.
e' una situazione piuttosto strana, e bisogna dedicargli tempo e purtroppo anche soldi (gli avvocati nonl avorano gratis).

scondo me non basta una telefonata con un "vaffa...", per risolvere, (anzi, insulti e minacce al telefono, potrebbero anche portare ulteriori conseguenze legali. Queste "trappole legali" vengono costruite con cura, di solito).

[Peo92]

il tuo vaffa serve a niente, nel concreto (ipotizzo che ci sia un' azione legale in corso: lettera di diffida degli avvocati, contro-deduzioni, ecc).

prima di prendere iniziative, bisogna vedere cosa sta scritto nel contratto: il venditore-farabutto potrebbe avere inserito clausole e riserve a suo vantaggio.
E il cliente le ha firmate (senza leggere, come si fa di solito... Malissimo!!!)

secondo me bisogna chiedere aiuto a un legale: purtroppo ci sono regole precise, scadenze fisse per fare opposizione, ecc.
e' una situazione piuttosto strana, e bisogna dedicargli tempo e purtroppo anche soldi (gli avvocati nonl avorano gratis).

scondo me non basta una telefonata con un "vaffa...", per risolvere, (anzi, insulti e minacce al telefono, potrebbero anche portare ulteriori conseguenze legali. Queste "trappole legali" vengono costruite con cura, di solito).

c'è da capire a questo punto, cosa ha firmato Brian e cosa c'è scritto? brian ci elenchi le clausole se ce ne sono?

[Brian O'Conner]

Ciao a tutti.. volevo chiudere il cerchio per quanto riguarda il post e la mia vicenda. Ad oggi 29 Agosto la lettera non è ancora arrivata, il concessionario ha trattenuto il libretto di circolazione dell'auto per più di tre mesi dal momento dell'acquisto (perché l'agenzia pratiche auto l'ha mandato a lui e non a noi :confused5:) alla fine sono riuscito ad averlo tramite mia suocera (l'intestataria della vettura per via del risparmio sull'assicurazione ecc) che è andata in concessionaria e se lo è preso di diritto (io lavoravo e non potevo perdere ore inutilmente).. lui ha continuato a dirle che avrebbe mandato questa lettera chiedendo 1000 euro di risarcimento ma lei semplicemente ha ribadito la verità, ovvero che fino al giorno prima la macchina è stata usata regolarmente, funzionava e non aveva problemi.. gli è stata fatta anche visionare, ispezionare e quant'altro (come io ho fatto con l'A4) e nessuno lo ha obbligato a ritirarla, lui ha fatto una valutazione, io l'ho accettata e abbiamo messo tutto nero su bianco. Se poi, a distanza di due mesi dalla compravendita mettendola sul ponte si è accorto (da come dice) di molteplici "danni" io non so cosa dirgli.. ero in buona fede e lo sono ancora. Sarebbe stato inutile mandare qualsiasi cosa o intraprendere via legali perché aveva tutto da perderci (detto e ribadito da più avvocati conoscenti che ho interpellato). Per come la vedo io avrebbe dovuto svolgere meglio il suo lavoro mettendola lo stesso giorno sul ponte, ispezionandola in lungo e in largo e poi fare la sua valutazione o dirmi semplicemente "non mi interessa perché ho riscontrato parecchie anomalie". Fine.
In caso ci fosse altro vi aggiornerò. Un saluto a tutti.

[kevin#34]

dalle mie parti si dice "ce sta a prova' "...
secondo me finisce tutto in una bolla di sapone, vorrebbe 1000 euro ma sa benissimo che ne spenderebbe 200 solo per farti scrivere una letterina da un avvocato qualsiasi, figurati per affrontare una causa che al 99,99% lo vedrebbe perdente...

[dalcro]

Finirà nel silenzio, come è giusto che sia.

[Brian O'Conner]

Lo spero, perché sostanzialmente ha tutto da perderci.. :wink: