Visualizza Versione Completa : Molle ribassate Audi RS3 con MR
Matti_RS3
03-08-2022, 12:08
Ciao a tutti, spero di essere nella sezione giusta, ho da pochi giorni acquistato l'RS3 8V facelift, e tralasciando tutte le altre modifiche che andrò a fare nelle settimane a venire, c'è un dettaglio che non riesco a digerire: quelle tre dita di spazio tra il passaruota e la ruota stessa e vorrei cambiare le molle con quelle ribassate ma il meccanico mi ha detto che avendo il Magnetic Ride è un casino metterle su perchè si accendono mille spie... qualcuno conferma o smentisce la cosa? qualcuno le ha montate e sa dirmi la sua esperienza? Grazie in anticipo per le eventuali risposte!
Ciao!
Anche io sono possessore di RS3 8V (FL) ed ho montato molle ribassate H&R, non ricordo il codice prodotto ma se lo ritrovo lo allego, comunque 40mm anteriore, 30mm posteriore e ti dirò la mia, stavo già scrivendo in questi giorni un topic a proposito:
Modifica che consiglio a tutti i possessori di RS3, oltre alla parte visiva, a mio avviso molto personale, la qualità della guida (soprattutto sportiva) è cambiata dalla notte al giorno, mamma Audi è così che doveva far uscire questo gioiellino di macchina, l’auto non si piega più, barcollo inesistente, precisione nelle curve aumentata a dismisura e potrei andare avanti all’infinito.. AH! E per chi dice che l’auto diventa più scomoda, non è affatto vero, sopratutto per chi ha il Magnetic Ride (io anche), viaggiando in confort l’auto è forse ancor più comoda che con le molle OEM! (Quelle che ho montato io sono anche progressive, più vai forte più si comprimono)
Comunque, per rispondere alla tua domanda, l’unico step a molle montate è assolutamente la convergenza, di spie accese, o auto impazzite dopo il montaggio non ne ho viste, almeno, parlo per me, se il tuo meccanico parte già dicendoti così.. Fattele montare da qualcuno che è capace, è una parte molto importante dell’auto.
Saluti, attendo foto appena montate! [emoji7]
(Questa in allegato è la mia a molle installate + kit Maxton, purtroppo ho fatto tutto assieme quindi non ho foto da farti vedere solamente a molle installate!)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220803/3f6a821543915e393be54965b3514cc7.jpg
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Matti_RS3
05-08-2022, 08:45
Innanzitutto grazie mille per la risposta (e per la foto), adesso provvedo ad ordinarle e poi appena le monto allego una foto... il mio meccanico l'ho sentito ed avevo capito male io, cambiando tutto l'assetto con l'MR è un casino, ma solo le molle non ci sono problemi.
... le molle ... più vai forte più si comprimono
come fa la molla a capire che stai andando forte, e comprimersi di piu'??
(conosco veramente poco del sistema MR, e son curioso di capire le nuove tecnologie. Mi pare che l'ammo MR abbia un controllo elettrico, che va a variare la densita' del liquido dentro l'ammo stesso, facendo quindi variare la durezza/reazione dell'ammo stesso. Le molle le percepivo "passive", e quindi mi chiedo come fanno a capire che stai andando forte, e modificare le loro reazioni, comprimendosi di piu'...)
Di fronte a maggiori sollecitazioni, provocate dall' alta velocita' o da altro, per logica io mi aspetterei che le molle progressive si comprimano di meno!!
cioe' la macchina rimane più piatta, proprio perch' le molle non "affondano"= si comprimono meno.
Matti_RS3
05-08-2022, 11:42
Ti do una risposta io ma sicuramente Teodor è in grado di dartela più accurata e magari anche più corretta: le molle di serie sono molle standard, quelle h&r (ma anche Eibach e similari) sono progressive, ciò vuol dire che alle estremità sono più "strette", o meglio la spirale della molla stessa è più "stretta" e di conseguenza nonostante si guadagni in tenuta, sportività e reazione (oltre che in estetica), non si perde niente a livello di comfort a velocità normali, e più si accelera più la molla comprime le spirali e si irrigidisce la macchina e l'assetto stesso. Questo garantisce una maggiore sportività al veicolo senza perdere in comfort, ovvio che con dossi e buche bisogna avere un occhio di riguardo, ma io ce l'ho a prescindere... per quanto riguarda il sistema MR, lascio la parola direttamente a qualcun'altro...
Mi pare che si sottittenda che quei poco capaci che a Ingolstadt progettano le sospensioni RS3 non conoscano le molle progressive.
Siamo proprio messi bene!!!
come fa la molla a capire che stai andando forte, e comprimersi di piu'??
(conosco veramente poco del sistema MR, e son curioso di capire le nuove tecnologie. Mi pare che l'ammo MR abbia un controllo elettrico, che va a variare la densita' del liquido dentro l'ammo stesso, facendo quindi variare la durezza/reazione dell'ammo stesso. Le molle le percepivo "passive", e quindi mi chiedo come fanno a capire che stai andando forte, e modificare le loro reazioni, comprimendosi di piu'...)
Di fronte a maggiori sollecitazioni, provocate dall' alta velocita' o da altro, per logica io mi aspetterei che le molle progressive si comprimano di meno!!
cioe' la macchina rimane più piatta, proprio perch' le molle non "affondano"= si comprimono meno.
Matti_RS3 è stato chiarissimo, sicuramente mi sono espresso male io, il rapporto di compressione è totalmente differente, ed oltre a quello, il tutto viene gestito dallo spostamento di carico ovviamente maggiore curvando ad alte velocità, per rispondere alla tua domanda principale.
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Mi pare che si sottittenda che quei poco capaci che a Ingolstadt progettano le sospensioni RS3 non conoscano le molle progressive.
Siamo proprio messi bene!!!
Assolutamente non intendo questo, è una maniera scherzosa di dire il tutto, se gli ingegneri Audi non fossero capaci, non avrebbe avuto tutto questo successo la gamma sportiva RS.
Penso che non si possa ragionare in questa maniera, altrimenti non esisterebbero aziende (colossi) nel campo di modifiche ed affinamento per QUALSIASI tipo di auto, dall’utilitaria all’hypercar, penso che siamo tutti consapevoli che esistono normative e standard di sicurezza che non possono essere varcati dalle case automobilistiche, da qui in poi, entrano in gioco le aziende che si occupano di affinare qualsiasi processo iniziato dagli ingegneri ufficiali!
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Matti_RS3
05-08-2022, 14:01
Comunque Teodor l'ho preso anche io il kit di Maxton Design, ma appena più tamarro:
https://maxtondesign.com/product-eng-10789-Rear-Valance-V-2-Audi-RS3-8V-Sportback-Facelift.html
https://maxtondesign.com/product-eng-10781-Front-Splitter-V-3-Audi-RS3-8V-FL-Sportback.html
https://maxtondesign.com/product-eng-10793-Rear-Side-Splitters-V-2-Audi-RS3-8V-Sportback-Facelift.html
https://maxtondesign.com/product-eng-4704-Spoiler-Cap-Audi-RS3-8V-8V-FL-Sportback.html
https://maxtondesign.com/product-eng-7624-Racing-Side-Skirts-Diffusers-V-2-AUDI-Audi-RS3-8V-FL-Sportback.html
Ed ho anche un'altra domanda: tu quando l'hai presa la macchina? da poco? curiosità mia poi ti spiego...
Comunque Teodor l'ho preso anche io il kit di Maxton Design, ma appena più tamarro:
https://maxtondesign.com/product-eng-10789-Rear-Valance-V-2-Audi-RS3-8V-Sportback-Facelift.html
https://maxtondesign.com/product-eng-10781-Front-Splitter-V-3-Audi-RS3-8V-FL-Sportback.html
https://maxtondesign.com/product-eng-10793-Rear-Side-Splitters-V-2-Audi-RS3-8V-Sportback-Facelift.html
https://maxtondesign.com/product-eng-4704-Spoiler-Cap-Audi-RS3-8V-8V-FL-Sportback.html
https://maxtondesign.com/product-eng-7624-Racing-Side-Skirts-Diffusers-V-2-AUDI-Audi-RS3-8V-FL-Sportback.html
Ed ho anche un'altra domanda: tu quando l'hai presa la macchina? da poco? curiosità mia poi ti spiego...
Caspita che belli! [emoji7]
Se me lo dicevi prima ti avrei dato il sito di una ditta tedesca, primo dealer di Maxton, avresti risparmiato tutti quei giorni di attesa produzione e spedizione, io con loro ho ricevuto i pezzi in 3gg lavorativi perché li avevano in stock!
Relativamente poco! Sì, un annetto circa!
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Matti_RS3
05-08-2022, 14:27
Sono stato stupido io ad averle ordinate prima di iscrivermi al forum... per quanto riguarda la macchina, pensavo l'avessi presa adesso e ne avevo vista una identica alla tua in un concessionario di Monza e Brianza ma l'hanno venduta prima che io chiamassi per fissare un appuntamento: pensavo l'avessi presa tu... una come la tua esteticamente con sedili sportivi e carbo, e una grigia nardò che a me personalmente piaceva di più esteticamente, ma senza sedili e senza carbo... vendute tutte e due, ma alla fine l'ho trovata girgia, con sedili e carbo quindi va bene così...
Sono stato stupido io ad averle ordinate prima di iscrivermi al forum... per quanto riguarda la macchina, pensavo l'avessi presa adesso e ne avevo vista una identica alla tua in un concessionario di Monza e Brianza ma l'hanno venduta prima che io chiamassi per fissare un appuntamento: pensavo l'avessi presa tu... una come la tua esteticamente con sedili sportivi e carbo, e una grigia nardò che a me personalmente piaceva di più esteticamente, ma senza sedili e senza carbo... vendute tutte e due, ma alla fine l'ho trovata girgia, con sedili e carbo quindi va bene così...
Nono! Io la mia l’ho presa alla Sagam, una concessionaria a Milano.
Full optional e l’ho scelta nera + cromato appositamente, oltre il fatto che non se ne vedono molte, un po’ il Nardò mi aveva stufato su quest’auto, inizialmente mi davano abbastanza fastidio gli inserti cromati.. Poi quando si fa una certa di sera e vedi i contorni che si illuminano è un’altra storia.
Sedili sportivi cuciture rosse, tettuccio, MG, Virtual cockpit, ecc.. Ma ho lasciato fuori i carboceramici, a mio avviso troppo costoso da cambiare, e per l’utilizzo che faccio io (poca pista) vanno molto più che bene. Preparati allora, perché alla sostituzione saranno delle gran lacrime per il conto bancario!! [emoji51]
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...Penso che non si possa ragionare in questa maniera, altrimenti non esisterebbero aziende (colossi) nel campo di modifiche ed affinamento per QUALSIASI tipo di auto, dall’utilitaria all’hypercar, penso che siamo tutti consapevoli che esistono normative e standard di sicurezza che non possono essere varcati dalle case automobilistiche, da qui in poi, entrano in gioco le aziende che si occupano di affinare qualsiasi processo iniziato dagli ingegneri ufficiali
Beh, mettiamola in altro modo che con questo caldo discutere proprio non mi interessa :smile:
I colossi esistono perchè?
- Elaborazione per personalizzazione (es. "vorrei un volante con corona rivestita con pelle di serpente!")
- Elaborazione per uso pista (es. cui si fa uno scarico particolare non omologabile per uso stradale)
- Elaborazione per arricchimento (es. ho sospensioni e fari versione economic e vorrei montare sospensioni magnetic ride e fari LED Matrix)
Nelle sospensioni non esiste la sospensione che fa felici tutti basta leggere nel forum come per X utenti che le vogliono irrigidire, abbassare e sportivizzare ne esistono Y che le vogliono ammorbidire, alzare e condortevolizzare.
Quindi non parlo mai di scelte sulle sospensioni o sulle gomme perchè ognuno ha il proprio punto di partenza, le proprie esigenze d'uso e il proprio percorso di miglioramento.
Il fatto è che le molle sono tecnicamente un componente povero e farle progressive costa circa come farle lineari o a doppia rigidità.
Mi domando se hai le vecchie molle e puoi postarne una foto: non vorrei che RS3 montasse molle progressive, magari più confortevoli ma già progressive e quello che ti piace non possa essere una diversa taratura più che la progressività che magari c'è fin dall'origine dato il modello, il costo e la mancata esistenza di vincoli legislativi diretti.
Matti_RS3
05-08-2022, 15:30
Confermo quanto dice dalcro: https://www.youtube.com/watch?v=PYW0D0qzHS0 se guardate al minuto 4:58 compara le standard con le h&r ed effettivamente sono progressive anche le originali, ma con una taratura differente
Beh le molle progressive sono spiegate (grosso modo) qui https://www.youtube.com/watch?v=xnPuSqXUeVo&ab_channel=EmanueleSabatino
A occhio nel filmato proposto la vecchia molla è a passo costante quindi non progressiva (la forma dell'ultima spira serve ad altro) e quindi sembra che Audi non usi le molle progressive ma la vista delle due molle nero e blu è troppo di sbieco per essere definitivi.
Non posso che essere d'accordo con te su alcuni punti, ma su altri, mi spiace ma non mi trovo.
Tolto il fatto che ho solamente specificato che le molle sono progressive, non ho mai detto che su RS3 stock non lo fossero, non ne ero a conoscenza, ora lo so, è sempre bello ed importante imparare. Ho specificato i pregi/difetti che IO ho ricevuto da questa modifica, poi certo, può essere comune il pensiero per chi cerca quello che cercavo io o possiamo essere in discordia come tu dici, è un mondo vastissimo, ma, vorrei sottolineare, per chi cercasse un'impronta sportiva attravero modifiche (E penso che 3/4 dei possessori di RS3 la cerchino, altrimenti non comprerebbero un'auto dal costo e dai cavalli simili) sia un'ottimo punto di partenza, ripeto: PER CHI CERCASSE UN'IMPRONTA SPORTIVA ATTRAVERSO MODIFICHE, mai conosciuto o sentito nessuno che volesse alzare o rendere più mobida un'RS3.
confermo che le molle ribassate aumentano la sportività della macchina
kevin#34
15-08-2022, 13:03
entro a bomba :biggrin:
- le molle ribassate nella stragrande maggioranza dei casi si montano principalmente per "estetica".... ovviamente abbassando tutto il veicolo, A PARITA DI CARICO MOLLA (K) il rollio sarà più contenuto, ma non ci sono altri benefici prestazionali "diretti"
- il magnetic ride è una tecnologia applicata al corpo ammortizzatore (olio con disperse particelle metalliche a cui viene applicato un campo magnetico che ne altera la viscosità) e nulla c'entra con le molle, pertanto quello che cambia è solo la taratura idraulica, non l'altezza del veicolo che rimane inalterata
- di massima, far lavorare ammortizzatori progettati per lavorare assieme a molle lunghe "X" con molle lunghe "X meno qualcosa" non è mai una buona idea (si costringe l'ammortizzatore a lavorare nella parte finale della sua escursione totale, quindi perdendo la prima parte di escursione che è quella dedicata al comfort, ossia idraulica abbastanza aperta.. questo spiega perché il principale "contro" di un kit molle ribassate è la perdita di comfort sulle buche rispetto alle molle di serie). Ovviamente se l'abbassamento moderato (es. i 20-25 mm di un pro-kit), altrettanto sarà la perdita di cui sopra (moderato non significa però assente)
-se si montano molle ribassate su ammortizzatori a controllo elettronico, è tassativa una procedura di reset (con la quale si "informa" la centralina di controllo sul nuovo punto zero della sospensione, ossia la nuova altezza veicolo da terra in condizioni statiche
- ovviamente si può decidere di sostituire tutto il gruppo ammortizzatore (stelo+molla) originale di tipo Magneto-Reologico (MR) con tipo "tradizionale", ma bisogna mettere degli emulatori sui connettori che vanno agli ammortizzatori originali, altrimenti c'è avvertimento di malfunzionamento sul vritual
Caspita che belli! [emoji7]
Se me lo dicevi prima ti avrei dato il sito di una ditta tedesca, primo dealer di Maxton, avresti risparmiato tutti quei giorni di attesa produzione e spedizione, io con loro ho ricevuto i pezzi in 3gg lavorativi perché li avevano in stock!
Relativamente poco! Sì, un annetto circa!
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