Visualizza Versione Completa : perdita liquido raffreddamento motore
tetractius
09-03-2009, 16:10
Ciao ragazzi, ho bisogno del vostro aiuto per capire da cosa possa dipendere l'improvviso svuotamento della vaschetta del liquido refrigerante della mia A3 (quella in firma).
Tutto ha avuto inizio lo socorso sabato.
Sono andato a sciare e al momento di tornare a casa ho trovato la spia del raffreddamento accesa.
Vado a controllare e la vaschetta era quasi del tutto vuota.
Ho rimesso il liquido, percorso circa 600 km in una settimana e il livello del liquido è sceso di circa 2cm.
Ieri torno ad andare a sciare (quindi percorrendo una decina di km di strade di montagna con pendeze elevate ma senza sforzare più di tanto il motore) e all'arrivo sulla vetta ecco nuovamente la vaschetta vuota.
Oggi ho aperto l'auto per cercare eventuali perdite ma niente, non vedo nulla.
A questo punto, prima di affidare l'auto alla mia officina di "sfiducia", vorrei farmi un'idea di quale possa essere il problema.
Per ora sembra esserci un nesso con il fatto di esser salito su strade con pendenza elevata.
Le temperature di motore e liquido sono nella norma (controllate dal "clima") anche se oggi ho notato che, ad auto ferma, il motore ha impiegato solo 4-5 minuti a raggiungere i 90°.
Da notare inoltre che non più di qualche mese fa ho dovuto far sostiutuire il termostato del refrigerante perchè la tempereatura del liquido di raffreddamenmto restava bassa.
Ora, la prima cosa che mi preme capire e se si tratta di un problema di testata/guarnizione.
Ho controllato se esce fumo bianco ma anche lì nessuna anomalia.
C'è qualche altro modo per capire se è interessata la testata?
Guardate questa foto:
http://tetractius.altervista.org/files/vasca_liquido.jpg
è normale che nel punto 1 ci sia continuo passaggio del liquido con aumento del flusso all'aumentare dell'accelerazione?
è normale che nel tubo 2 passi il liquido ancora bollente?
scusare per la banalità delle domande ma sto andando per esclusione.
grazie anticipatamente per qualsiasi consiglio vorrete darmi :wink:
utente cancellato 4
09-03-2009, 16:30
Ciao, da quello che scrivi, sembrerebbe proprio un problema di guarnizione di testa, che quando acceleri mette in pressione l'impianto di raffreddamento.
tetractius
09-03-2009, 16:56
ma quindi è normale che il tubo 1 riversi continuamente liquido nella vaschetta?
non dovrebbe farlo solo quando sfiata per l'eccessivo innalzamento della temperatura?
utente cancellato 4
09-03-2009, 17:09
no, non è normale, l'innalzamento della temperatura fa aumentare la pressione nell'impianto che sfiata da quel tubicino, se la guarnizione di testa non regge fa comunque aumentare la pressione nell'impianto.
cadutoqua
09-03-2009, 17:22
il tubicino se l hanno messo è perchè cmq deve svolgere quel lavoro.
il problema fondamentale è un altro....
DOVE VA A FINIRE il liquido?
sulla mia era capitato a 90 000 km di avere un abbassamento del livello me era dovuto ad una perdita da un o ring della pompa dell acqua...
trasudava e il liquido finiva sulla copertura inferiore del motore. me ne sono accorto perchè gurdando nel cofano con un faretto alogeno un po potente oltre a sentire l odore di antigelo avevo notato un alone leggermente più scuro sul materiale fonoassorbente....
se invece non hai perdite visibili significa che l antigelo il motore se lo pappa.... cmq in officina possono farti la prova di tenuta del circuito....
tetractius
09-03-2009, 19:00
no, non è normale, l'innalzamento della temperatura fa aumentare la pressione nell'impianto che sfiata da quel tubicino, se la guarnizione di testa non regge fa comunque aumentare la pressione nell'impianto.
la cosa strana è che il liquido esce dal tubicino appena accendo l'auto, quindi con motore freddo e pressione bassa.
io non ho fatto caso se anche in passato si comportava allo stesso modo ma francamente penso di no.
vorrei capire se il problema possa essere nella pompa del liquido.
anche perchè il fatto che venga continuamente spruzzato il liquido nella vaschetta fa si che lo stesso possa finire nel tubicino di sfiato (in alto a sinistra della vaschetta), cosa che guardacaso potrebbe accadere proprio quando l'auto è posizionata in salita
cadutoqua
10-03-2009, 10:23
se fosse la pompa secondo me avresti un surriscaldamento perchè di liquido ne passerebbe poco, non il contrario.
lo sfiato della vaschetta non è a scarico libero ma si apre quando la pressione dei vapori è troppa, serve per evitare che espoloda, con motore freddo non dovrebbe escere nulla....
cmq puoi prendere e mettere uno straccio legato sotto allo scarico della vaschetta.....
fai un giro in salita in discesa di traverso su un fianco e vedi se lo straccio lo trovi bagnato di liquido avrai la certezza che il liquido lo perdi da li se rimane asciutto il liquido viene mangiato da un altra parte....
certo è che in entrambi i casi c'è da capire dove come e perchè.....
la sigla del tuo motore la conosci?
tetractius
10-03-2009, 19:31
Allora oggi ho percorso circa 160 km tenendo sempre sotto controllo la temperatura (dal display del clima).
Il motore non ha mai superato i 90° mentre il liquido di raffreddamento oscillava tra gli 88 e i 92° in media con un picco di 101° durante un tratto di montagna con tornanti!
francamente non ho mai controllato l'andamento della temperatura in passato ma non credo sia normale quel picco a 100° anche se poi i valori si sono normalizzati.
ad occhio il livello del liquido non sembra essere sceso.
quanto al serbatoio di compensazione il liquido continua ininterrottamente a scorrere dal tubo 1 della foto in alto!
mi fate i lfavore di vedere se anche sulla vostra auto succede.
ancora non ho capito se la cosa è normale o no.
P.S.
la sigla del mio motore è ASV
mauro6569
10-03-2009, 21:13
é normalissimo che da quel tubo esca sempre liquido! Non è lo sfiato per la troppa pressione! quello serve per il ricircolo quello per la pressione è integrato nel tappo.
Una cosa la puoi guardare, se con il motore acceso senza il tappo al riscaldarsi, guarda se l'acqua da quel tubicino esce sempre regolare o se si formano delle bolle di aria.
Se così fosse, può essere la testata.
Ma a mio avviso ho è un manicotto, o il radiatore del riscaldamento e quindi potrebbe bagnarti il tappetino oppure più probabile, la pompa dell'acqua che solitamente comincia a perdere a motore freddo
Se si rompe il radiatore del clima non si bagna il tappetino in quanto ha un tubicino che fa uscire fuori l'acqua che cade....Purtroppo l'ho capito a mie spese...pensavo fosse solo un manicotto invece mi è toccato smantellare tutto il cruscotto!
Meglio non pensarci più và!:ph34r:
tetractius
11-03-2009, 11:20
allora provo a controllare se ci sono bolle d'aria e se ci sono anomalie nel clima.
quanto al tubicino da cui passa il liquido è appurato che la cosa è normale.
quanto al picco di 101° che ha raggiunto il liquido sapete drimi qualcosa? è nella norma o no?
P.S.
la variazione di temperatura l'ho vista dal display del clima perchè la lancetta sul cruscotto era sempre fissa a 90°
mauro6569
11-03-2009, 13:17
Ti posso dire che tutti guardano e guardiamo la indicazione a cruscotto e non dal clima o autoradio. che tra l'altro non tutti conoscono neppure in audi.
Quindi io farei affidamento solo a quella indicata dal cruscotto senza andare a crearmi casini inutili. poi vedi tu quale ritieni più attendibile.
Ci può stare una temperatura di 101° se eri in salita con marce basse!
tetractius
11-03-2009, 20:29
oggi ho ripercorso lo stesso identico tragitto di ieri, ma questa volta la temperatura è rimasta sempre su valori buoni, raggiungendo un picco di 95° nel tratto in salita in cui ieri era arrivata a 101°.
stile di guida e temperatura ambiente erano pressochè identiche.
quindi sembrerebbe tutto ok, ma allora pechè sono 2 sabati che vado a sciare e 2 volte che trovo la vaschetta vuota???
non riesco a raccapezzarmi ma so che se andassi in officina mi troverebbero ogni tipo di problema, reale e non!!!
mauro6569
11-03-2009, 21:05
Non ci sono molte scelte...o c'è una perdita o è andata la guarnizione della testata!
Hai controllato se a 90° circa parte la ventola di raffreddamento?
tetractius
12-03-2009, 23:41
Bingo! Forse ci siamo.
Ho l'impressione che non partano le ventole!
Oggi ho percorso circa 150Km tenendo sempre sotto controllo la temperatura che al max ha raggiunto i 92°
Una volta a casa prima di spegnere l'auto ho aperto il cofano e nonostante l'acqua stesse a 92° le ventole erano ferme.
L'ho tenuta in moto per una decina di minuti ma non sono partite.
A questo punto mi viene da pensare che non partendo le ventole, nei tratti di montagna in cui l'auto va sotto sforzo e procede a bassa velocità, l'acqua possa riscaldarsi al punto di evaporare.
E' plausibile la cosa?
C'è però da notare anche che il sensore analogico della temp del liquido non fa il suo lavoro dal momento che una volta raggiunti i 90° non si schioda da lì anche se in realtà la temp è ben superiore.
Domani verificherò se effettivamente ci sono problemi alle ventole e poi inizierò a cercarne la causa ;)
Stay tuned :tongue:
tetractius
13-03-2009, 18:19
Ecco le utlime news.
Ho controllato i fusibili delle ventole del radiatore (sono n° 16 più 2 nel vanpo della batteria) e tutti sembrano a posto.
Dopo aver rimosso quello nella plancia laterale (fusibile n° 16) le ventole sono partite (l'auto era spenta e con chiave disinserita).
Con acqua a 92° le ventole non partono.
Ho fatto anche una scansione col vagcom ma non rilevo nessun errore.
C'è qualche centralina in particolare che potrei interrogare?
Mi sapete suggerire qualche altro test da fare?
Tnx ;)
rs427bit
19-03-2009, 22:07
la mia fa piu o meno lo stesso problema tu l'hai risolto?
anch'io avevo una perdita del liquido ma era una anello di tenuta.....devi metterla sul ponte levargli il carter e cercare roba bianca calcarea sui tubi.....se cala tanto è meglio...vuol dire che è evidente.
Per vedere se è la testa dell'auto...devi tenere accesa l'auto con vaschetta di compensazione aperta....se bolle come l'acqua della pasta.....nn è il max...
tetractius
20-03-2009, 11:00
nel mio caso l'impressione è che non ci sia perdita ma evaporazione causata dal mancato funzionamento delle ventole.
questo spiega lo svuotamento della vaschetta quando vado a sciare in montagna..
sto provando a far partire manualmente le ventole rimuovendo il fusibile ed in effetti la temperatura dell'acqua non raggiunge più gli oltre 100° e ritorna a regime più velocemente.
ora devo capire perchè le ventole non partono.
qualche consiglio?
nel mio caso l'impressione è che non ci sia perdita ma evaporazione causata dal mancato funzionamento delle ventole.
in linea di max nn può evaporare il liquido a meno che per l'appunto ci siano delle falle.....cioè il circuito è a tenuta stagna.....può essere che da liquido q.p. passi in forma gassosa....chiaramente tu il livello lo devi controllare sempre a freddo....questo è ovvio.
Per le ventole lascia accesa l'auto un bel pò....cmq a 92 °C nn partono le ventole....si apre il termostato anzitutto...e poi se serve (e penso significhi tipo 98°C) partono......in definitiva nn vedo cmq un nesso logico tra il calo del liquido e il funzionamento delle ventole...:unsure:
tetractius
20-03-2009, 13:02
in linea di max nn può evaporare il liquido a meno che per l'appunto ci siano delle falle.....cioè il circuito è a tenuta stagna.....può essere che da liquido q.p. passi in forma gassosa....chiaramente tu il livello lo devi controllare sempre a freddo....questo è ovvio.
Per le ventole lascia accesa l'auto un bel pò....cmq a 92 °C nn partono le ventole....si apre il termostato anzitutto...e poi se serve (e penso significhi tipo 98°C) partono......in definitiva nn vedo cmq un nesso logico tra il calo del liquido e il funzionamento delle ventole...:unsure:
ma il tappo della vaschetta non dovrebbe "sfiatare" quando c'è un eccesso di pressione dovuta al surriscaldamento?
ma il tappo della vaschetta non dovrebbe "sfiatare" quando c'è un eccesso di pressione dovuta al surriscaldamento?
assolutamente no che io sappia....e il liquido fisicamente nn può calare.....se cala nel corso degli anni saranno micro perdite...e/o evaporazioni tra le congiunzioni....
verifica il carter....lo levi...se hai del calcare...è una banale e fastidiosa perdita.:wink:
tetractius
16-12-2009, 15:57
riprendo questa discussione dopo diversi mesi...
premetto di non aver ancora risolto ma di aver convissuto finora col problema (circa un rabbocco di liquido al mese).
in questi giorni però ci sono stati degli sviluppi.
come potete leggere QUI (http://forum.audirsclub.it/showthread.php?p=314979#post314979) da un paio di giorni ho iniziato a sentire puzza di bruciato quando azionavo il riscaldamento e ieri è uscito del fumo dalle bocchette di aerazione.
cosa strana è che oggi vado ad accendere il riscaldamento e niente puzza o fumo! mha!
cmq a questo punto ho preso appuntamento dal meccanico anche se l'idea che mi son fatto è che le due cose siano collegate tra loro.
inoltre ho notato che c'è una perdita all'altezza del bocchettone del liquido di raffreddamento in cui sono avvitate le candelette e a questo punto spero che tutto dipenda da quella.
vi posto una foto
http://tetractius.altervista.org/files/audi_perdita_liquido.jpg
come sempre qualsiasi commento o suggerimento è ben accetto! ;)
ciao.. ho lo stesso problema con la mia a3 19 td 110cv del 2000 ho circa 210000 km... la macchina è perfetta in tutto... ma aimè.. in questi ultimi due mesi.. succede anche a me la stessa cosa.. che descrivi.. e non trovo perdite.... azz... se la udo in chittà.. casa lavoro.. non consuma un goccio di acqua .. se invece.. faccio qualche viaccio lungo.. ne beve un bel po..... che sarà mai..?? ventole funzionano.. testate...
Youssi93
22-08-2016, 00:23
ciao.. ho lo stesso problema con la mia a3 19 td 110cv del 2000 ho circa 210000 km... la macchina è perfetta in tutto... ma aimè.. in questi ultimi due mesi.. succede anche a me la stessa cosa.. che descrivi.. e non trovo perdite.... azz... se la udo in chittà.. casa lavoro.. non consuma un goccio di acqua .. se invece.. faccio qualche viaccio lungo.. ne beve un bel po..... che sarà mai..?? ventole funzionano.. testate...
Hai il 110 con pompa rotatoria vero? Su quel motore avevo sentito che avevo la guarnizione testata debole...
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Io ti rispondo solo per la domanda che avevi posto circa il termostato analogico.
Su tutte le auto la lancetta è impostata per rimanere fissa sui 90° quando la T dell'acqua si trova in un intervallo che va da circa 90° a 100° circa perché per un motore è assolutamente normale e previsto che vi sia un range di funzionamento del liquido refrigerante... Pertanto la lancetta rimane ferma solo per non far preoccupare il guidatore... Se invece la temperatura del liquido dovesse salire oltre i 100-110° significa che c'è un problema grave ed ecco che la lancetta schizzerebbe in alto per avvisare il guidatore di fermarsi subito...
Hai il 110 con pompa rotatoria vero? Su quel motore avevo sentito che avevo la guarnizione testata debole...
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ciao.. mi sa che questo motore.. non aveva il problema della testata... anzi da rumors... si diceva che questo è proprio il motore meglio riuscito...! per la pompa non saprei se è rotatoria.. è stata cambiata 3 anni fà .. insieme alla cinghia di distribuzione..!!
ma sapere un metodo spia per vedere se è colpa della guarnizione della testata..??
Youssi93
24-08-2016, 17:51
ciao.. mi sa che questo motore.. non aveva il problema della testata... anzi da rumors... si diceva che questo è proprio il motore meglio riuscito...! per la pompa non saprei se è rotatoria.. è stata cambiata 3 anni fà .. insieme alla cinghia di distribuzione..!!
ma sapere un metodo spia per vedere se è colpa della guarnizione della testata..??
1.Olio nella vaschetta dell'acqua quando la cosa si fa grave.
2. Tu acceleri un tuo amico guarda se da dalla vaschetta fa le bolle in proporzione alle accelerazioni.
Fatti un giro nel forum dei cugini golfisti, il 110 pompa rotatoria ha la testata debole, ma ci sono stati motori esenti, se il tuo 110cv il motore miglior uscito che ne diciamo dei iniettori pompa da 101,130,150 provali poi vedi, superano i 450k km senza toccare una vite al motore vedesi veterani del forum.
Hai controllato bene manicotti se no perdono???
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1.Olio nella vaschetta dell'acqua quando la cosa si fa grave.
2. Tu acceleri un tuo amico guarda se da dalla vaschetta fa le bolle in proporzione alle accelerazioni.
Fatti un giro nel forum dei cugini golfisti, il 110 pompa rotatoria ha la testata debole, ma ci sono stati motori esenti, se il tuo 110cv il motore miglior uscito che ne diciamo dei iniettori pompa da 101,130,150 provali poi vedi, superano i 450k km senza toccare una vite al motore vedesi veterani del forum.
Hai controllato bene manicotti se no perdono???
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
grazie.. nel week-end controllerò tutte ste cose... speriamo bene ..!!
Spero possa essere utile a qualcuno, a me nella Passat del 2005 140cv. si erano creati dei pori nel radiatore della valvola EGR, quindi nessuna perdita evidente, ma l'acqua calava in modo anomalo perché evaporava.
Trovato un radiatore simile di provenienza Audi A3(aveva solo lo staffaggio differente) ed ho risolto il preblema.
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andros94
16-08-2019, 21:16
Spero possa essere utile a qualcuno, a me nella Passat del 2005 140cv. si erano creati dei pori nel radiatore della valvola EGR, quindi nessuna perdita evidente, ma l'acqua calava in modo anomalo perché evaporava.
Trovato un radiatore simile di provenienza Audi A3(aveva solo lo staffaggio differente) ed ho risolto il preblema.
Inviato dal mio VIE-L09 utilizzando Tapatalk
Io personalmente quando 3 anni e mezzo fa ho preso la macchina e ho aggiustato di tutto, radiatore nuovo, distribuzione e pompa acqua nuova, ventole nuove, termostato, cambi olio, filtro aria , tutto, l unica cosa a cui non ho mai messo mani è l’interno del motore, ma posso giurare ho cambito tutto il resto che esiste in questa auto, solo di pezzi in 2 anni me costata 1500 euro e li ho cambiati tutti da me, pensavo di aver finito e invece xD
Ho eliminato anche il radiatore egr, perchè i tubi facevano sfiatare il motore, mappato la centralina ed era perfetta, non ho più messo mani fino a 2 mesi fa con cambio olio e tutto, e l’olio uscito era nero ma perfetto
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