Malfunzionamento Serratura portellone: rumore tipo kalashnikov

[CapitanH]

Buongiorno a tutti,
Mi scuso in anticipo se apro una discussione magari già in essere ma non sono riuscito a trovare nulla in merito al mio problema.
Ho deciso di restaurare in Toto la mia A6 e la mia attenzione si è concentrata sul portellone posteriore e in particolare sulla serratura; si apre e chiude correttamente ma, sia con azionamento manuale che tramite chiave, la serratura emette un rumore tipo mitragliatrice (attacca e stacca di continuo) per poi smettere dopo qualche secondo. Premetto che ho sostituito la serratura con una nuova non originale senza risolvere e che aprendolo manualmente,tenendo premuto il tasto di apertura e contemporaneamente tirandolo su, come se fosse già sbloccato, non si presenta il problema.
E’ molto fastidioso…qualcuno potrebbe indicarmi cosa controllare o sostituire?grazie a chiunque voglia intervenire

[gian8p]

prova a parlare con un carrozziere: forse bisogna regolare con precisione la piastra (opposta alla serratura), o forse le cerniere del portellone.
col tempo (=vibrazioni, qualche piccolo urto nel posteriore, ecc), e' possibile che si sia allentato/disallineato qualcosa.
E adesso la tua serratura si "incaglia", cioè non sgancia immediatamente e fa rumore.
son solo ipotesi; io non ci ho mai messo le mani; in teoria un carrozziere, grazie alla sua esperienza, capisce subito dove sta il problema.

altra idea su cui ragionare: i pistoncini che reggono il portellone (quando e' aperto), sono in buone condizioni? oppure sono deboli e usurati?
in teoria i pistoncini devono sollevare il portellone "giusto 1 cm", cosi' la serratura non si "incaglia" e non fa rumore.
(tu scrivi che sollevando a mano il portellone, tutto funziona bene. Ecco perche' ho pensato ai pistoncini usurati).

come ho detto all'inizio, ci vuole un consulto dal carrozziere; lui fa 2 prove e capisce subito!

[dalcro]

Si, se i pistoncini Audi sollevano il portellone, allo sblocco da chiuso, di un cm, in teoria, di sicuro vanno cambiati perchè un meccanismo così strano solo Audi poteva immaginarlo.

[CapitanH]

In effetti i pistoncini sono un po’ “stanchi” ma non credevo che la loro funzione fosse anche quella di sollevare leggermente il portellone allo sgancio…sentirò il carrozziere, anche per parenti o per qualche ritocco di carrozzeria, ma credo che abbiate centrato il problema…grazie e seguiranno aggiornamenti

[dalcro]

In effetti i pistoncini sono un po’ “stanchi” ma non credevo che la loro funzione fosse anche quella di sollevare leggermente il portellone allo sgancio…sentirò il carrozziere, anche per parenti o per qualche ritocco di carrozzeria, ma credo che abbiate centrato il problema…grazie e seguiranno aggiornamenti
Un attimo, almeno io dicevo che la teoria che le molle a gas, in posizione di chiuso, o non devono spostare il portellone, o è una stranezza (per non dire follia) Audi.
Non conosco la teoria citata ma penso che, a portellone chiuso, la forza delle molle a gas non serva a tenere il portellone chiuso a contrasto con la serratura.

Man mano che il portellone arriva vicino alla posizione di chiuso abbiamo la massima compressione della molla ma la minima "forza ad aprire".
Se le molle in chiuso alzassero il portellone di un cm, poi la forza aumenterebe e lo porterebbero a due e poi a 3 e così via, aprendo il portellone.
invece l'aiuto (spinta) verso l'alto appare solo dopo un'apertura di 15-20cm.

A fine corsa verso il chiuso il portellone arriva con una buona energia cinetica (insomma: ha l'aire) comprime con un'extra-corsa le guarnizioni e consente l'aggancio. Finita la corsa le forze inerziali scompaiono e le guarnizioni prendono il sopravvento precaricando il portellone,

Se non fosse così avresti uno scuotimento ma sempre, a tutte le scosse della macchina.
Invece ci parli di una mitragliata alla chiusura. Mi parrebbe qualcosa di elettrico.

Il mio parere è di registrare bene quella serratura e vedere cosa succede, a prescindere dalle molle a gas un po' stanche.
Poi, sempre dal carrozziere, uno sta in bauliera, magari senza pannello e sente cosa fa rumore.....

Nota: per la sua posizione e lunghezza il portellone TT è più grande e più peso di quello A6 e funziona (come tutte le macchine che ho in famiglia) come ho detto.

[CapitanH]

Un attimo, almeno io dicevo che la teoria che le molle a gas, in posizione di chiuso, o non devono spostare il portellone, o è una stranezza (per non dire follia) Audi.
Non conosco la teoria citata ma penso che, a portellone chiuso, la forza delle molle a gas non serva a tenere il portellone chiuso a contrasto con la serratura.

Man mano che il portellone arriva vicino alla posizione di chiuso abbiamo la massima compressione della molla ma la minima "forza ad aprire".
Se le molle in chiuso alzassero il portellone di un cm, poi la forza aumenterebe e lo porterebbero a due e poi a 3 e così via, aprendo il portellone.
invece l'aiuto (spinta) verso l'alto appare solo dopo un'apertura di 15-20cm.

A fine corsa verso il chiuso il portellone arriva con una buona energia cinetica (insomma: ha l'aire) comprime con un'extra-corsa le guarnizioni e consente l'aggancio. Finita la corsa le forze inerziali scompaiono e le guarnizioni prendono il sopravvento precaricando il portellone,

Se non fosse così avresti uno scuotimento ma sempre, a tutte le scosse della macchina.
Invece ci parli di una mitragliata alla chiusura. Mi parrebbe qualcosa di elettrico.

Il mio parere è di registrare bene quella serratura e vedere cosa succede, a prescindere dalle molle a gas un po' stanche.
Poi, sempre dal carrozziere, uno sta in bauliera, magari senza pannello e sente cosa fa rumore.....

Nota: per la sua posizione e lunghezza il portellone TT è più grande e più peso di quello A6 e funziona (come tutte le macchine che ho in famiglia) come ho detto.

Ma infatti anche a me è sembrato strano ma, riflettendoci, allo sgancio altre vetture sollevano leggermente il portellone o lo aprono completamente (la mia ex bmw) solo con la forza dei pistoncini o molle (non avevo il portellone elettrico); problema elettrico non credo, vag muto e serratura nuova. Inoltre non si può registrare in quanto è vincolata al portellone con due dadi da avvitare al portellone stesso e non ha asole; visto che sollevandolo leggermente con le mani in fase di apertura, potrebbe essere che Audi abbia un sistema tipo bmw appunto.
Comunque il rumore lo fa a portellone chiuso quando si “preme” il tasto di apertura sia sul telecomando che con il tasto sul portellone

[gian8p]

... allo sgancio altre vetture sollevano leggermente il portellone

io fin dall'inizio ho ragionato sull'apertura (cioe' quando interviene il motorino elettrico della centralizzata).
basandomi sulla mia A3, in chiusura ho l'impressione che avvenga un aggancio strettamente meccanico = il motorino elettrico della serratura non interviene, e quindi e' impossibile che faccia rumore di mitraglia, in chiusura...

io mi riferivo proprio al sollevamento del portellone, appena premi il tastino di apertura. (ho scritto "giusto 1 cm"; forse la misura e' solamente 5 mm, forse 3 mm. NON l'ho mai misurato).
Col mio telecomando, premendo il tastino specifico di apertura portellone, nella mia macchina=A3 8P, il portellone si sgancia e si alza "un pochino" (3mm? 5 mm? forse 1 cm? NON l'ho misurato).
a quel punto, il mio portellone lo puoi aprire senza premere ne' toccare in alcun modo la maniglia = puoi impugnare il perno del tergicristallo, tirare verso l'alto, e il portellone si solleva).
Istintivamente, penso che sia uguale anche per la A6 4F (modello coevo della mia A3. Vuoi vedere che hanno la stessa identica serratura???).

forse mi sono espresso male, nel mio post precedente, e tutto questo concetto era difficile da capire.


problema elettrico non credo, vag muto e serratura nuova

avevo intuito questi dettagli dai tuoi mess. precedenti, quando tu hai scritto "ho messo una serratura nuova ma fa lo stesso rumore, stesso difetto".
da li' ho spostato istintivamente il mio ragionamento sull' hardware (quindi: registrazione della piastra o delle cerniere, oppure ipotesi pistoncini, in riferimento al "sollevamento di 1 cm" descritto nelle righe sopra).


il rumore lo fa a portellone chiuso quando si “preme” il tasto di apertura sia sul telecomando che con il tasto sul portellone

per me è del tutto razionale che il motorino elettrico intervenga solo in apertura, come ho descritto sopra (quindi puo' fare rumore solo in apertura).

e mi sembra di capire che mentre tu premi il telecomando, se contemporaneamente aiuti con le mani il portellone a sollevarsi, questo si sgancia bene, in modo immediato, e non produce piu' nessun rumore, giusto??
dacci conferma di questo particolare.
per me e' importante: sarebbe evidente che i pistoncini (o delle molle, o altre robe del genere) possono avere un ruolo, al momento dell'apertura...

[CapitanH]

io dall'inizio ho ragionato sull'apertura (quano interviene il motorino elettrico della centralizzata).
in chiusura ho l'impressione che sia un aggancio strettamente meccanico, il motorino elettrico della serratura non interviene, e quindi e' difficile che faccia rumore...
io mi riferivo proprio al sollevamento ("giusto 1 cm") del portellone, appena premi il tastino di apertura.

forse mi sono espresso male, nel mio post precedente, e il concetto era difficile da capire.



avevo intuito questi dettagli dai mess precedenti, quando tu hai scritto "ho messo una serratura nuova ma fa lo stesso rumore, stesso difetto".
da li' ho spostato istintivamente il mio ragionamento sull' hardware (quindi: registrazione della piastra o delle cerniere, oppure ipotesi pistoncini, in riferimento al "sollevamento di 1 cm" descritto 5 righe sopra).



per me è razionale che il motorino elettrico intervenga solo in apertura (quindi puo' fare rumore solo in apertura).
e mi sembra di capire che mentre tu premi il telecomando, se contemporaneamente aiuti con le mani il portellone a sollevarsi, questo si sgancia bene, in modo immediato, e non produce piu' nessun rumore, giusto??
ecco che i pistoncini (o delle molle, o altre robe del genere) possono avere un ruolo...

Eri stato chiarissimo anche nel post precedente, infatti, anche se strano di primo acchito, mi hai fatto riflettere proprio sul funzionamento “meccanico” post sgancio e mi sono ricordato del bagagliaio della mia bmw che, in effetti, funziona proprio così; evidentemente, come dicevi tu, e per esclusione, anche Audi funziona così e i pistoncini, post sgancio serratura, sollevano quel tanto che basta ad allontanare il portellone dal gancio; vi aggiornerò. Intanto grazie nuovamente a entrambi.magari tornerà utile ad altri

[gian8p]

... i pistoncini, post sgancio serratura, sollevano quel tanto che basta ad allontanare il portellone dal gancio...

questa e' la mia idea di fondo, ma siamo sempre nell'ambito delle ipotesi: io non ho certezze.
se il portellone non si alza di "quel tot" di mm, la serratura e' programmata per ripetere il movimento, più volte (e da li' scatta il rumore di mitraglia...).
A me il ragionamento pare credibile, e probabilmente vale la pena approfondirlo, con calma.

ti chiedo di rispondere a questa domanda: mentre tu premi il telecomando, se contemporaneamente aiuti con le mani il portellone a sollevarsi, questo si sgancia bene, in modo immediato, e non produce piu' nessun rumore??
se la risposta e' "sì", sarebbe una "mezza conferma" alla mia ipotesi-pistoncini. (una ipotesi naif, espressa forse male, ma che alla fine si dimostra credibile...)

[CapitanH]

questa e' la mia idea di fondo, ma siamo sempre nell'ambito delle ipotesi: io non ho certezze.
se il portellone non si alza di "quel tot" di mm, la serratura e' programmata per ripetere il movimento, più volte (e da li' scatta il rumore di mitraglia...).
A me il ragionamento pare credibile, e probabilmente vale la pena approfondirlo, con calma.

ti chiedo di rispondere a questa domanda: mentre tu premi il telecomando, se contemporaneamente aiuti con le mani il portellone a sollevarsi, questo si sgancia bene, in modo immediato, e non produce piu' nessun rumore??
se la risposta e' "sì", sarebbe una "mezza conferma" alla mia ipotesi-pistoncini. (una ipotesi naif, espressa forse male, ma che alla fine si dimostra credibile...)

Ti confermo che in fase di sgancio sia con telecomando e sia dal tasto sul portellone, “tirando” leggermente con una mano il portellone verso l’alto, si sgancia bene e non fa nessun rumore; per cui la tua ipotesi “naïf” parrebbe verosimile; per paragone, se apro il bagagliaio della bmw cn un solo tocco, l’attuatore sblocca la serratura e il cofano si alza leggermente (se tengo pigiato il tasto 2sec si apre completamente)

[gian8p]

bene.
se aiutare "a mano" lo sgancio del portellone risolve il rumore di mitraglia della serratura, abbiamo fatto un buon passo avanti per comprendere il tuo malfunzionamento.
Adesso bisogna capire se la spinta per quei primi 5 mm di apertura deriva dai pistoncini, oppure da altre molle nascoste, oppure da tamponi di gomma, o chissa ' cosa altro.

son contento che il nostro scambio di idee abbia portato qualche elemento concreto, su cui ragionare.
non sono un meccanico, non mi intendo di aire, e altre definizioni tecniche; faccio tutt'altro nella vita, ben lontano dalla meccanica.
le mie basi sono curiosità e buon senso; il forum mi diverte e mi rilassa.

in ogni caso, come ho detto nella mia prima risposta, sara' sempre buona cosa chiedere un consulto al carrozziere. (con la sua esperienza, mi sa che batte 10-0 qualsiasi forumer...).

[dalcro]

...Inoltre non si può registrare in quanto è vincolata al portellone con due dadi da avvitare al portellone stesso e non ha asole; visto che sollevandolo leggermente con le mani in fase di apertura, potrebbe essere che Audi abbia un sistema tipo bmw appunto...
la serratura si registra lato scocca e non lato portellone e quello che mi dici di BMW è normale di tutte le auto (forse anche Audi non applica la teoria citata delle molle a gas): solo le elasticità di guarnizioni e tamponi che spingono il sistema a recuperare i giochi.
Prova a fare/far fare la regolazione del gancio fisso (sarà da scostare qualche riparo). Ecco qua un portellone A6:

https://i.imgur.com/KdrTmOh.jpg

Se hai cambiato la serratura forse è solo l’aggancio troppo tirato, da registrare lato scocca.

Raccomanderei di allentare il tiro dell’aggancio spostando di qualche mm verso il dietro della macchina la piastra numero 19 (che è lato scocca) in modo da ridurre il precarico.
Dici che hai cambiato la serratura: se hai fatto te il lavoro puoi fare anche la registrazione.
Se l’hai fatto fare al carrozziere vai da lui e te lo registrerà.

Facci sapere

[CapitanH]

bene.
se aiutare "a mano" lo sgancio del portellone risolve il rumore di mitraglia della serratura, abbiamo fatto un buon passo avanti per comprendere il tuo malfunzionamento.
Adesso bisogna capire se la spinta per quei primi 5 mm di apertura deriva dai pistoncini, oppure da altre molle nascoste, oppure da tamponi di gomma, o chissa ' cosa altro.

son contento che il nostro scambio di idee abbia portato qualche elemento concreto, su cui ragionare.
non sono un meccanico, non mi intendo di aire, e altre definizioni tecniche; faccio tutt'altro nella vita, ben lontano dalla meccanica.
le mie basi sono curiosità e buon senso; il forum mi diverte e mi rilassa.

in ogni caso, come ho detto nella mia prima risposta, sara' sempre buona cosa chiedere un consulto al carrozziere. (con la sua esperienza, mi sa che batte 10-0 qualsiasi forumer...).

Nemmeno io sono un meccanico, ne’ tantomeno un carrozziere ma mi diverto da anni ad “armeggiare” con auto e moto con l’unica guida nella curiosità di capire e poi fare, e’ una cosa che mi rilassa; il “brain-storming” poi aiuta tanto ed è utile per imparare cose che altrimenti mai e poi mai impareresti dai professionisti. Consulto dal carrozziere non guasta comunque.

- - - Updated - - -

Grazie per la dritta delcro, non avevo pensato che, così come gli sportelli, la serratura si registrasse lato scocca…in effetti un tentativo si può fare; si, la serratura l’ho montata io, così come tutti gli altri lavoretti fatti finora nel weekend; in merito al funzionamento di sollevamento, non ho mai approfondito, se non in questa occasione, il sistema di funzionamento di sollevamento post-sgancio; l’unica cosa che so per certo è che solo alcune delle mie auto, sia con sgancio della serratura con elettroattuatore che meccanico, (senza portellone elettrico) permettevano l’apertura completa del bagagliaio tenendo premuto il tasto per qualche secondo, mentre nessuna auto con il portellone (sw, mono-volume o suv) lo ha mai fatto. Da qui la verosimiglianza dell’ipotesi di gian.
Ringraziò nuovamente entrambi. Oggi tempo, permettendo, giro in bici e domani proverò a registrare la serratura come suggerito da delcro.grazie ancora a entrambi

[dalcro]

...non avevo pensato che, così come gli sportelli, la serratura si registrasse lato scocca…in effetti un tentativo si può fare...
Vediamo cosa succede. Per me levata la copertura della soglia tutto è chiaro a vista.
Mai dire gatto se non ce l'hai nel sacco.

[CapitanH]

Vediamo cosa succede. Per me levata la copertura della soglia tutto è chiaro a vista.
Mai dire gatto se non ce l'hai nel sacco.

😂😂😂😂 avevo smontato la copertura per un altro lavoretto e, a memoria, l’accesso non è così immediato al gancio; ultima nota, avevo già regolato i finecorsa del portellone, facendoli sporgere un po’ di più, pensando che il problema potesse essere proprio quello indicato da dalcro; esito negativo…procederò con prova regolazione…

[dalcro]

...avevo già regolato i finecorsa del portellone, facendoli sporgere un po’ di più…
Giusto, quei tamponi li ho anchio e se li tiri fuori dalla lamiera caricano la serratura.
Prova ad avvitarli... ci vogliono 5 minuti