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Discussione: Registrare Biellette

  1. #1
    Audi lover L'avatar di b1k3
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    Raga apro questo post xchè vedo che nn ci sono discussioni in merito in pratica abbassando l'assetto le biellette diventano lunghe e vanno a comprimere sulla stabilizzatrice ora le domande sono come si dà la giusta lunghezza?? in che posizione si dovrebbe trovare la stabilizzatrice per funzionare in modo perfetto???

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  2.  

  3. #2
    Audi lover
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    penso si debba trovare con la bielletta che agisce tangenzialmente rispetto al centro di rotazione della barra antirollio.Altrimenti su di esse agiranno oltre al momento torcente forze di compressione o trazione che incideranno negativamente sui silentbloc di supporto e diminuiranno la rigidità..

  4. #3
    Audi lover L'avatar di quattrosport
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    Citazione Originariamente Scritto da b1k3 Visualizza Messaggio
    Raga apro questo post xchè vedo che nn ci sono discussioni in merito in pratica abbassando l'assetto le biellette diventano lunghe e vanno a comprimere sulla stabilizzatrice ora le domande sono come si dà la giusta lunghezza?? in che posizione si dovrebbe trovare la stabilizzatrice per funzionare in modo perfetto???
    Alfredo, è un tipico caso di quelle cose che sono più semplice a farsi che a dirsi...
    L'opportunità di dotarsi di biellette delle barre antirollio accorciate (solitamente regolabili), in caso di un assetto ribassato, è stata giustamente da te posta in evidenza.
    Prima di risponderti, però, anche se si tratta di concetti a te ben noti, permettimi di riassumere brevemente motivi e modalità con cui dovranno essere adeguate le biellette alle nuove necessità, a beneficio di altri che dovesse leggere la discussione e che magari potrebbero non essere a conoscenza di questa problematica.
    Per assicurare un corretto funzionamento delle barre antirollio, è necessario che esse lavorino senza il precarico che si troverebbero ad avere in conseguenza di biellette divenute troppo lunghe a seguito di un ribassamento dell'assetto.
    Le barre antirollio sono costituite da una barra d'acciaio (cava o piena) a forma di U, in modo da costituire un collegamento fra le ruote di uno stesso assale, riducendone anche il grado di indipendenza, ma opponendosi ai movimenti di rollio; la sezione centrale viene vincolata al telaio tramite U-bolt (solitamente 2) con interposizione di boccole in gomma o in poliuretano; le estremità, che fungono da bracci di leva, invece devono essere collegate alle ruote tramite elementi delle sospensioni ad esse collegati. Tale collegamento avviene per mezzo delle ricordate biellette.
    Tornando all'oggetto del thread, per trovare la lunghezza appropriata delle biellette up-grade regolabili, è necessario avere la macchina su un ponte, di modo che le ruote appoggino come se l'auto fosse su strada, si deve vincolare la barra al telaio tramite gli U-bolt e si dovranno collegare le estremità delle biellette alle sospensioni lasciando per ultime le estremità che andranno a collegarsi alla barra antirollio. Con le sospensioni cariche, si potrà trovare facilmente la distanza da fulcro a fulcro più appropriata dei collegamenti delle biellette e con pochi semplici tentativi regolare di conseguenza le biellette di modo che siano collegate alla barra senza indurre precarico.
    "If the car feels like it's on rails, you are probably driving too slowly." - Ross Bentley

  5. #4
    Audi lover L'avatar di Macs
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    La regolazione delle biellette si esegue correttamente nel modo indicato da quattrosport, ma non per evitare il precarico.

    La barra stabilizzatrice è libera di ruotare nei cavallotti (U-bolts), il problema di un eventuale precarico si ha solo quando si utilizzano, in presenza di barre antirollio regolabili e di biellette a lunghezza uguale, dei fori di fissaggio diversi su un lato rispetto all'altro e questo è indipendente dalla lunghezza delle biellette (che però devono essere uguali).
    Volendo, infatti, avere una barra antirollio regolata asimmetricamente (per esempio in caso di gare su ovali) si dovranno utilizzare biellette di lunghezza diversa tra loro.

    La regolazione delle biellette serve, come giustamente osservato da Aldo, a evitare che la barra si trovi ad essere "tirata" facendo forza "a strappo" sui bulloni che fissano i cavallotti al telaio.

  6. #5
    Audi lover L'avatar di quattrosport
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    Citazione Originariamente Scritto da Macs Visualizza Messaggio
    La barra stabilizzatrice è libera di ruotare nei cavallotti (U-bolts), il problema di un eventuale precarico si ha solo quando si utilizzano, in presenza di barre antirollio regolabili e di biellette a lunghezza uguale, dei fori di fissaggio diversi su un lato rispetto all'altro e questo è indipendente dalla lunghezza delle biellette (che però devono essere uguali).
    Volendo, infatti, avere una barra antirollio regolata asimmetricamente (per esempio in caso di gare su ovali) si dovranno utilizzare biellette di lunghezza diversa tra loro.

    La regolazione delle biellette serve, come giustamente osservato da Aldo, a evitare che la barra si trovi ad essere "tirata" facendo forza "a strappo" sui bulloni che fissano i cavallotti al telaio.
    Massimo, se la regolazione delle biellette (come tu stesso asserisci) serve a impedire che si vadano a strappare i bulloni sugli U-bolt, vuol dire che serve a impedire che si vengano a creare tensioni fra biellette e barra (precarico)...delle due l'una: o non serve a nulla regolare le biellette (e non è così), oppure, se serve a scongiurare il fenomeno di cui tu stesso parli, serve anche a allontanare il precarico...
    Un classico di Don Alexander a pag. 46-47:
    http://books.google.it/books?id=BJUV...age&q=&f=false

    Per evitare precarico sarebbe anche opportuno eseguire la regolazione delle biellette con il conducente a bordo, alcune indicazioni:
    http://forums.audiworld.com/showpost...88&postcount=9
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  7. #6
    Audi lover L'avatar di Macs
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    Come dice lo stesso Don Alexander nel documento citato, preload means that the bar has a twist in it ovvero, a macchina ferma, la barra è sottoposta a un momento torcente.
    Per eliminare il preload basta regolare una delle due biellette, proprio perchè la barra è libera di ruotare nei cavallotti.

    Ma il preload (in un mondo perfetto) non dovrebbe esistere, e quindi le biellette regolabili servono a scongiurare la presenza di momenti che non siano quello torcente.

    Siccome le auto non appartengono al mondo perfetto e il loro peso non è simmetricamente distribuito tra destra e sinista, ecco che, con le biellette rogolate alla medesima lunghezza, ci si può facilmente imbattere in un precarico della barra. Si sfrutta così la possibilità di regolare la lunghezza delle biellette (che sono state create regolabili non per questo motivo, ma per il più banale intento commerciale di renderle adattabili a diverse auto) per eliminare il precarico.

    In soldoni, una soluzione prettamente commerciale (aumentare il target di un prodotto) ha permesso, per una volta, di evitare tensioni di lavoro parassite alla barra e anche di eliminare il precarico.

    @quattrosport: questa, a casa mia, si chiama "risposta da democristiano"...

  8. #7
    Audi lover L'avatar di quattrosport
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    Citazione Originariamente Scritto da Macs Visualizza Messaggio
    Come dice lo stesso Don Alexander nel documento citato, preload means that the bar has a twist in it ovvero, a macchina ferma, la barra è sottoposta a un momento torcente.
    ...ovvero che a macchina ferma la barra ha precarico...


    Citazione Originariamente Scritto da Macs Visualizza Messaggio
    Per eliminare il preload basta regolare una delle due biellette, proprio perchè la barra è libera di ruotare nei cavallotti.
    La barra antirollio funziona solo creando una connessione fra una ruota e l'altra, riducendone l'indipendenza e opponendosi al rollio...se tu scolleghi una ruota dalla barra, teoricamente avrai 0 carico anche sull'altra ruota (in realtà rimane quello determinato per attrito dalle boccole...)



    Citazione Originariamente Scritto da Macs Visualizza Messaggio
    @quattrosport: questa, a casa mia, si chiama "risposta da democristiano"...
    Sì, è proprio vero ...

    ...poi più tardi provo a capirne il significato...
    "If the car feels like it's on rails, you are probably driving too slowly." - Ross Bentley

  9. #8
    Audi lover L'avatar di retodella
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    Rispolvero questa discussione per una rs3 del 2017, montate le molle, la bielletta va allungata o accorciata? per logica allungata.... sento dei rumori strani in sterzata, non sono le gomme che strisciano...
    qualcuno ha esperienze?

    Possibili cause?

    Grazie
    Dio pistone che sei nei cilindri,sia lubrificata la tua corsa,venga il tuo scoppio,sia fatta la tua compressione,come in testa cosi allo scarico,dacci oggi i nostri cavalli quotidiani e scarica tutta la coppia che possiedi...

  10. #9
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    Citazione Originariamente Scritto da retodella Visualizza Messaggio
    Rispolvero questa discussione per una rs3 del 2017, montate le molle, la bielletta va allungata o accorciata? per logica allungata.... sento dei rumori strani in sterzata, non sono le gomme che strisciano...
    qualcuno ha esperienze?
    Così "a sentimento" la barra stabilizzatrice deve lavorare come prima.
    Se abbassi la macchina è come se tu tirassi le ruote in alto.
    Se gli attacchi alla barra sono sopra agli attacchi alla sospensione le biellette devono accorciarsi di quanto hai ridotto l'altezza da terra. Restano altri problemi ma non si possono discutere senza schemi.

    Guarda la sospensione con macchina sulle ruote in un banco tipo quelli di convergenza dei gommisti e capirai se sterzando il nuovo assetta genera distanze non proprio di sicurezza: va considerato anche l'affossamento su buche e dissuasori e il coricamento laterale in curva).

    Edit: Trovato:
    Quel mio parlare a sentimento non mi piaceva e ho fatto una ricerca: a differenza di molte sospensioni la RS3 sembra tirare la barra verso l'alto.



    Come dicevo basta guardare e se lo schema è quello in immagine il braccetto che collega la barra va allungato
    Ultima modifica di dalcro; 08-03-2022 alle 15:11 Motivo: Aggiunto schema ricambi

  11.  

  12. #10
    Audi lover L'avatar di retodella
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    Citazione Originariamente Scritto da dalcro Visualizza Messaggio
    Così "a sentimento" la barra stabilizzatrice deve lavorare come prima.
    Se abbassi la macchina è come se tu tirassi le ruote in alto.
    Se gli attacchi alla barra sono sopra agli attacchi alla sospensione le biellette devono accorciarsi di quanto hai ridotto l'altezza da terra. Restano altri problemi ma non si possono discutere senza schemi.

    Guarda la sospensione con macchina sulle ruote in un banco tipo quelli di convergenza dei gommisti e capirai se sterzando il nuovo assetta genera distanze non proprio di sicurezza: va considerato anche l'affossamento su buche e dissuasori e il coricamento laterale in curva).

    Edit: Trovato:
    Quel mio parlare a sentimento non mi piaceva e ho fatto una ricerca: a differenza di molte sospensioni la RS3 sembra tirare la barra verso l'alto.



    Come dicevo basta guardare e se lo schema è quello in immagine il braccetto che collega la barra va allungato


    Grazie mille della risposta, in effetti è esattamente come nel tuo schema, quindi come sospettavo va allungata.

    il mio dubbio era perche praticamente tutti mi dicevano di accorciarla e la cosa non mi sembrava corretta.

    Per i rumori strani devo controllare quando faro la convergenza se ci sono parti che rischiano di andare ad interferire, controllando senza le ruote non ho notato sfregamenti, o cose strane.

    i rumori li sento solo sterzando a destra su tornanti stretti e in discesa, quindi con tutto il peso della vettura proprio su quella ruota.

    è possibile che siano le biellette che generano rumore essendo un pelo troppo corte? la macchina ha un abbassamento di -30mm circa, niente di estremo.
    Dio pistone che sei nei cilindri,sia lubrificata la tua corsa,venga il tuo scoppio,sia fatta la tua compressione,come in testa cosi allo scarico,dacci oggi i nostri cavalli quotidiani e scarica tutta la coppia che possiedi...

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