RIDURRE SOTTOSTERZO

[porpao]

Qualcuno ha suggerimenti su come ridurre il sottosterzo di cui è afflitta la TT-RS?
Grazie.

[utente cancellato 11]

Sono contrario alla 'modifica' dei componenti omologati, ma il sottosterzo lo si corregge bene guidando ad hoc (qui vi sono molti utenti bravi che possono aiutarti...io conosco solo sistemi semplici e 'urbani').

Comunque alcuni accorgimenti 'semplici' si possono fare.

- dare 1/2 bar di pressione in + sulle gomme anteriori e toglierne 1/3 sulle posteriori (per compensare con un leggero sovrasterzo)

- usare gomme con spalla rigida

- imparare a non accelerare a fondo mentre si è in curva- semmai entrare e percorrerla regolando l'acceleratore- (una trazione anteriore è soggetta a questa manifestazione)

- sapendo che la tua auto ha questa caratteristica....previeni, mica sei in pista e sulle strade normali il suo assetto è più che sufficiente a tenerti in carreggiata.

[R-power]

Hitch concordo pienamente sulla modalita di guida
La giornata con le R8 al mugelli con gomme stock mi ha aperto il mondo

Ma la pressione non era meglio alzare leggermente la posteriore per ridurre leggermente l'impronta e generare piccolo sovrasterzo? Ma ci sono varie scuole di pensiero.
Immagino tu ti rierisca alle modalita per far lavorare la spalla.

Oltre alla guida anche gomme e convergenza
Influiscono
Sul Fenomeno indicato come sottosterzo

@porpao:
La tua e' magnetic ride?
E poi e' importante capire:
- dove e in che modalita percepisci sottosterzo
- a quale obiettivo vuoi arrivare

Cio per cercare di esserti di aiuto.
Tieni presente poi che tutte le 4wd sono leggermente sottoaterzanti chi piu chi meno.
Haldex forse piu delle altre, ma ha il plus di esserr una trazionr molto sicura e confortante.

Dacci dettagli.

[utente cancellato 11]

Hitch concordo pienamente sulla modalita di guida
La giornata con le R8 al mugelli con gomme stock mi ha aperto il mondo

Ma la pressione non era meglio alzare leggermente la posteriore per ridurre leggermente l'impronta e generare piccolo sovrasterzo? Ma ci sono varie scuole di pensiero.
Immagino tu ti rierisca alle modalita per far lavorare la spalla.

Ciao power, più la pressione sale più la spalla tende a minor 'rotolamento', quindi maggior tenuta a spinta laterale- senza compromettere la corretta impronta a terra-. Se la alzo sulle anteriori questo, si, tenderà ad allargare meno (meno non eliminato..), ma potrebbe dargli una ulteriore mano togliendo un po di pressione al retrotreno, quindi, ammorbidire la spalla e provocare un sovrasterzo. Questo induce, al pilota, una sensazione ridotta di sottosterzo, poiche sentirà il retrotreno allargare con conseguente neutralità (indotta).
Per concludere, il sottosterzo si controlla molto bene sapendo gestire il volante e il motore.
(io odio il sottosterzo e preferisco il sovrasterzo......meglio un albero nella coda che in faccia)

Comunque sono sempre dell'idea che sulle strade normali non bisogna guidare in modo da evidenziare i limiti della propria auto.

Oltre alla guida anche gomme e convergenza
Influiscono
Sul Fenomeno indicato come sottosterzo

Senza ombra di dubbio, ma molto influisce la campanatura (angolo di camber). Ma questo è un'altro discorso

[R-power]

Oh grazie
Appunto scuole di pensiero differenti

Il guru quattrosport indicava
Che per dare piu agilita simil trazione posteriore aumentare leggermente il retrotreno

C'e poi da tenere presente variazioni di temp e quindi pressione
Appunto per Parpao facci sapere anche in che condizioni rilevi sottosterzo e con che gomme

Concordo poi pienamente sul fatto che per uso stradale
Anche allegretto ma coscienzioso la ttrs anche con te toyo t1r stradali mi sembra piacevole....

[porpao]

Grazie dei suggerimenti che mi state dando.
La mia auto è dotata di magnetic ride; ho montato appena ritirata dal concessionario (in sostituzione alle toyo) le michelin pilot supersport.
In effetti non la utilizzo per il momento in pista (anche perchè temo di rovinarne la meccanica) ma ho notato che in percorsi misto-stretto mi sembra smusare in modo eccessivo.
Probabilmente è anche colpa mia (forse un tipo di guida poco pulito) ma quando avevo la S3 8P mi sembrava più neutra quando percorrevo le medesime strade.
Forse potrebbe essere utile montare 2 distanziali sull' asse posteriore.
Inoltre pensavo di sostituire la centralina Haldex con quella HPP ma , dato il costo non proprio economico, non vorrei fare una spesa eccessiva rispetto all' uso che ne farei.
Proverò intanto a variare la pressione delle gomme e vedrò se cambia qualcosa.

[dany]

Ciao power, più la pressione sale più la spalla tende a minor 'rotolamento', quindi maggior tenuta a spinta laterale- senza compromettere la corretta impronta a terra-. Se la alzo sulle anteriori questo, si, tenderà ad allargare meno (meno non eliminato..), ma potrebbe dargli una ulteriore mano togliendo un po di pressione al retrotreno, quindi, ammorbidire la spalla e provocare un sovrasterzo. Questo induce, al pilota, una sensazione ridotta di sottosterzo, poiche sentirà il retrotreno allargare con conseguente neutralità (indotta).
Per concludere, il sottosterzo si controlla molto bene sapendo gestire il volante e il motore.
(io odio il sottosterzo e preferisco il sovrasterzo......meglio un albero nella coda che in faccia)

Comunque sono sempre dell'idea che sulle strade normali non bisogna guidare in modo da evidenziare i limiti della propria auto.

Senza ombra di dubbio, ma molto influisce la campanatura (angolo di camber). Ma questo è un'altro discorso

io su TTs ho ridotto drasticamente il sottosterzo modificando appunto la campanatura, unico neo ho dovuto montare anteriormente le piastre della K-mak per poter regolare camber e caster. appena provata l auto sembrava un altra ma devo dire che in comfort ha perso molto, le piastre con la loro rigidità sono un pochino rumorose e ti fanno sentire anche le pietroline più piccole dell' asfalto cosa che può essere anche positiva ma nell uso quotidiano sulle nostre strade... ora sarei tentato di mettere la centralina haldex gen.
mi potete dire a che pressione tenete le gomme (ho cerchi da 19") sia per uso stradale che in pista, grazie

[utente cancellato 11]

Grazie dei suggerimenti che mi state dando.
La mia auto è dotata di magnetic ride; ho montato appena ritirata dal concessionario (in sostituzione alle toyo) le michelin pilot supersport.

Le Toyo sono delle gomme eccellenti e, forse, la situazione non migliora con le Michelin.

In effetti non la utilizzo per il momento in pista (anche perchè temo di rovinarne la meccanica) ma ho notato che in percorsi misto-stretto mi sembra smusare in modo eccessivo.

Non sono d'accordo, anzi in pista puoi avere la possibilità di entrare in sintonia con l'auto e sul fatto di rovinarla.....beh questo succederebbe di più su strade 'cittadine'.

Sulla fatto che smussa le curve è evidente, nel tuo set up, che le Toyo avevano quel qualcosa in più.

Forse potrebbe essere utile montare 2 distanziali sull' asse posteriore.

Per far cosa, aumentare la carreggiata posteriore? Se così non credo si risolva e dia risultati importanti.

Inoltre pensavo di sostituire la centralina Haldex con quella HPP ma , dato il costo non proprio economico, non vorrei fare una spesa eccessiva rispetto all' uso che ne farei.

Sono ignorante e vorrei sapere cosa fa questa centralina?

Proverò intanto a variare la pressione delle gomme e vedrò se cambia qualcosa.

E' un primo passo per verificare la reattività dell'auto ed ai riscontri sulla sensibilità delle gomme al variare della pressione. Prova e ti accorgerai, se hai le 'chiappe' sensibili, delle variazioni ricevute, poi giudica qual'è il tuo migliore set up.



---------- Post added at 10.09.26 ---------- Previous post was at 09.54.54 ----------

io su TTs ho ridotto drasticamente il sottosterzo modificando appunto la campanatura, unico neo ho dovuto montare anteriormente le piastre della K-mak per poter regolare camber e caster.

Chissà perchè questa cosa non mi giunge nuova

appena provata l auto sembrava un altra ma devo dire che in comfort ha perso molto, le piastre con la loro rigidità sono un pochino rumorose e ti fanno sentire anche le pietroline più piccole dell' asfalto cosa che può essere anche positiva ma nell uso quotidiano sulle nostre strade...

..ed era per questo che nel precedente post dicevo "ma questa è un'altra cosa", proprio perchè il confort e la guida di tutti i giorni viene snaturata da questa procedura. E' indubbio, però, che sia una delle operazioni-validissime- che correggono il sottosterzo. Bisogna solo valutare cosa si vuole dalla propria auto.

mi potete dire a che pressione tenete le gomme (ho cerchi da 19") sia per uso stradale che in pista, grazie

Posso dirti di utilizzare le pressioni di targa (mi sembra 2.9-3.0 su entrambi gli assi per uso 'normale') e in pista devi deciderlo tu che guidi, ma potresti iniziare con 3.5 anteriore e 3.0 posteriore e poi man mano modificarli specialmente calando sul posteriore (sino a 2.8). Ma certe cose non si possono definire oro colato...specie su un forum, poichè ognuno ha la sua guida il suo modo di aggredire l'asfalto o l'entrata in curva, e le mie impostazioni potrebbero essere incompatibili con le tue
Parecchi anni fa, quando presi l'abilitazione alla G.V., feci molti test in pista (a Monza, usando anche la parte della vecchia parabolica) con ingegneri della MT e il risultato fu che su 30 candidati...nessuno aveva la stessa impostazione di set up. Quindi devi armarti di pazienza e provare...provare e ancora provare

[dany]

Le Toyo sono delle gomme eccellenti e, forse, la situazione non migliora con le Michelin.

Non sono d'accordo, anzi in pista puoi avere la possibilità di entrare in sintonia con l'auto e sul fatto di rovinarla.....beh questo succederebbe di più su strade 'cittadine'.

Sulla fatto che smussa le curve è evidente, nel tuo set up, che le Toyo avevano quel qualcosa in più.



Per far cosa, aumentare la carreggiata posteriore? Se così non credo si risolva e dia risultati importanti.

Sono ignorante e vorrei sapere cosa fa questa centralina?


E' un primo passo per verificare la reattività dell'auto ed ai riscontri sulla sensibilità delle gomme al variare della pressione. Prova e ti accorgerai, se hai le 'chiappe' sensibili, delle variazioni ricevute, poi giudica qual'è il tuo migliore set up.



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Chissà perchè questa cosa non mi giunge nuova

..ed era per questo che nel precedente post dicevo "ma questa è un'altra cosa", proprio perchè il confort e la guida di tutti i giorni viene snaturata da questa procedura. E' indubbio, però, che sia una delle operazioni-validissime- che correggono il sottosterzo. Bisogna solo valutare cosa si vuole dalla propria auto.


Posso dirti di utilizzare le pressioni di targa (mi sembra 2.9-3.0 su entrambi gli assi per uso 'normale') e in pista devi deciderlo tu che guidi, ma potresti iniziare con 3.5 anteriore e 3.0 posteriore e poi man mano modificarli specialmente calando sul posteriore (sino a 2.8). Ma certe cose non si possono definire oro colato...specie su un forum, poichè ognuno ha la sua guida il suo modo di aggredire l'asfalto o l'entrata in curva, e le mie impostazioni potrebbero essere incompatibili con le tue
Parecchi anni fa, quando presi l'abilitazione alla G.V., feci molti test in pista (a Monza, usando anche la parte della vecchia parabolica) con ingegneri della MT e il risultato fu che su 30 candidati...nessuno aveva la stessa impostazione di set up. Quindi devi armarti di pazienza e provare...provare e ancora provare

grazie, seguirò i tuoi consigli e per il discorso delle piastre si lo so, non si può avere tutto, audi infatti ha trovato un compromesso ottimale tra comfort e prestazioni se si va a modificare quest' equilibrio si porta la vettura verso un uso più specifico che va a scapito dell uso quotidiano.

[R-power]

concordo con discorso pista come NON "rovinatrice" di veicoli se affrontata con giudizio.

se si entra nel mondo gomme oltre che sospensioni e assetto si va appunto in un ginepraio.

le pressioni di targa per TTRS o TTS (sono uguali) sono sulla portiera e per i 19 da 255.35.19 riportano:
ant.2.4 e post.2.1 (usualmente a freddo viene dichiarato dal costruttore) per carico con 2 persone
sulle toyo R888 da 18" e 245 (durissime di spalla) io tengo i dati della Toyo, ovvero 2.4 a caldo.
mi tengo sui consigli di quattrosport e lascio il posteriore a 2.5 per dargli più scivolamento.

in ogni caso se entri in questo vortice la devi controllare ogni pochi giri. io ho TPMS della orange con pressione online (e temperatura "assimilabile" al reale)e in ogni pista fatta la pressione variava ogni turno durante la giornata, anche per il riscaldamento solare.
Visto che sei di torino, nel misto-alfa di balocco (pista appunto medio veloce) hai 6-7 decimi di bar con le R888 in 3 giri di pista di variazione.
Le R888 per la mia esperienza sopra i 2.6 bar iniziano a scivolare... ed è finita per almeno mezz'ora.
Tanto appunto fa la condotta di guida.

LE conti3 della R8 guidando "alla buona" cedevano al 2° giro al mugello.... con i consigli degli istruttori audi experience riuscivi a farne 5 prima che cedessero....

devi capire che uso vuoi fare dell'auto e a qel punto si può cercare il compromesso ottimale...
per uso "ottimale" partendo da "matrimonio" fino a "hot-lap" non esiste purtroppo soluzione.