Risolto problema avvio a caldo

[(marzo)]

Il problema può essere dovuto dal motorino d avviamento che dopo poco inizia a non dare il giusto spunto a motore caldo dato che le spazzole non riescono a ed erogare la giusta potenza mentre a freddo il problema non si verifica
Un altro motivo potrebbe essere la taratura in mg diversa sui modelli tedeschi dato che il loro carburante ha meno ottani

umh..
escluderei il carburante
il N di cetano (non ottano) non provocherebbe difficoltà di avviamento a caldo.

le spazzole del motorino potrebbero, ma lo farebbe sia a caldo che a freddo, e si sentirebbe il motorino fiacco.



mi viene più da pensare a qualcosa legato all'iniettore pompa, o a qualcosa legato comunque all'iniezione, che col tempo (e l'usura) si stara.


comunque già trovare una soluzione a costo zero è qualcosa..
un ringraziamento quindi per aver voluto condividere questa soluzione.

[Delfino TDI]

@(marzo)
ti copio e incollo una spiegazione trovata in rete (e che in linea di massima è quello che mi ha spiegato il mio meccanico):

"La causa vera è il motorino di avviamento che dopo un pò" si stanca" ,aggravato dal fatto che ,quando il motore è caldo, la centralina invia una minore quantità di gasolio all'accensione ...alcuni hanno cambiato il motorino di avv.(più di 300 euro, e dopo pochi mesi punto e a capo.So che alcune concessionarie cambiano i parametri della centralina durante l'accensione, in modo che anche a caldo,questa si comporti come se non lo sia("ingannando" il sensore Temperatura acqua) inviando più gasolio."

@cpdA3:
non so se il meccanico ha impostato il valore a 5...

[(marzo)]

@(marzo)
ti copio e incollo una spiegazione trovata in rete (e che in linea di massima è quello che mi ha spiegato il mio meccanico):

"La causa vera è il motorino di avviamento che dopo un pò" si stanca" ,aggravato dal fatto che ,quando il motore è caldo, la centralina invia una minore quantità di gasolio all'accensione ...alcuni hanno cambiato il motorino di avv.(più di 300 euro, e dopo pochi mesi punto e a capo.So che alcune concessionarie cambiano i parametri della centralina durante l'accensione, in modo che anche a caldo,questa si comporti come se non lo sia("ingannando" il sensore Temperatura acqua) inviando più gasolio."
.

grazie.

dubito che possa essere il motorino però, perchè se così fosse, dopo averlo cambiato il difetto non si sarebbe dovuto ripresentare se non dopo altri anni.
(mentre dopo pochi mesi, nonostante il motorino nuovo il difetto permane, almeno da quanto leggo)

se la variazione riguarda il parametro temperatura acqua però non è una cosa buona.
Significa che andiamo a variare gli anticipi di iniezione su tutto l'arco, esattamente come quando il motore è freddo.
(anche se teoricamente entro certi limiti non ci sono controindicazioni, se non una maggiore fumosità, ma davvero minima)


devo capirci di più su sta storia.
(specialmente sul perchè da nuova non lo fa, mentre si verifica su motori usati)

[Delfino TDI]

@(marzo)
In effetti questa su questa faccenda permane un alone di mistero anche secondo me...
Però c'è una cosa che mi fa pensare al motorino di avviamento: io la macchina l'ho acquistata nuova e l'avviamento è stato perfetto per molti anni, quando ha cominciato a verificarsi il problema per un po ci ho convissuto, poi gli avviamento sono diventati sempre più difficoltosi (tanto che avevo la sensazione in alcuni casi che la macchina non si sarebbe più accesa!), la porto in Audi e mi cambiamo il motorino...ma qui arriva il nocciolo della questione...il motorino montato in Audi NON è nuovo, ma è un revisionato (che per quanto "ben revisionato" non sarà mai come uno nuovo)..
Pertanto, per avere una controprova, bisognerebbe aver montato un motorino nuovo per vedere se il problema si sarebbe verificato già dopo una anno e mezzo, o magari dopo cinque o sei anni...

[(marzo)]

@(marzo)
In effetti questa su questa faccenda permane un alone di mistero anche secondo me...
Però c'è una cosa che mi fa pensare al motorino di avviamento: io la macchina l'ho acquistata nuova e l'avviamento è stato perfetto per molti anni, quando ha cominciato a verificarsi il problema per un po ci ho convissuto, poi gli avviamento sono diventati sempre più difficoltosi (tanto che avevo la sensazione in alcuni casi che la macchina non si sarebbe più accesa!), la porto in Audi e mi cambiamo il motorino...ma qui arriva il nocciolo della questione...il motorino montato in Audi NON è nuovo, ma è un revisionato (che per quanto "ben revisionato" non sarà mai come uno nuovo)..
Pertanto, per avere una controprova, bisognerebbe aver montato un motorino nuovo per vedere se il problema si sarebbe verificato già dopo una anno e mezzo, o magari dopo cinque o sei anni...

no.
l'efficienza di un motorino o di un generatore rigenerato è esattamente pari ad uno nuovo.
le perti soggette a usura sono nuove , e i magneti vengono testati, come viene testata la corrente assorbita o fornita

spesso invece sono ricambi NUOVI, venduti come rigenerati per accordi commerciali con il produttore del ricambio che non ne permettono la commercializzazione oltre certi quantitativi
(audi non si metterebbe certo a revisionare alternatori. costerebbe più òa manodopera che l'alternatore nuovo al prezzo che lo pagano loro)


tra l'altro, come dicevo, l'efficienza del motrino non dovrebbe variare tra caldo e freddo.

tra caldo e freddo secondo me cambia proprio qualcosa sul motore dell'auto, come è normale che sia; solo che evidentemente col tempo questa cosa cambia in maniera differente rispetto a quando era nuova.



quindi il motorino rimane l'ultimo componente sospettato...
(almeno secondo me eh..)

[Sandrino01]

Oltre al motorino includerei anche lo spunto della batteria infatti se si cambiano entrambi si risolve per poco tempo appena la batteria avrà meno spunto e il motorino un po usato si ripresenta il problema.

Mi ha detto un po' pompista che possono anche essere gli iniettori da pulire/tarare a certi km ma so soldi come intervento

Non si tocca nessun parametro della temperatura si agisce solo sui mg di carburante iniettato all accensione solo quello

Grazie marzo e un piacere condividere queste info, anche se sono iscritto da poco questo forum mi ha dato molte dritte e me ne darà era il minimo che potessi fare !!!!

[Delfino TDI]

no.
l'efficienza di un motorino o di un generatore rigenerato è esattamente pari ad uno nuovo.
le perti soggette a usura sono nuove , e i magneti vengono testati, come viene testata la corrente assorbita o fornita
spesso invece sono ricambi NUOVI, venduti come rigenerati per accordi commerciali con il produttore del ricambio che non ne permettono la commercializzazione oltre certi quantitativi
(audi non si metterebbe certo a revisionare alternatori. costerebbe più òa manodopera che l'alternatore nuovo al prezzo che lo pagano loro)
tra l'altro, come dicevo, l'efficienza del motrino non dovrebbe variare tra caldo e freddo.
tra caldo e freddo secondo me cambia proprio qualcosa sul motore dell'auto, come è normale che sia; solo che evidentemente col tempo questa cosa cambia in maniera differente rispetto a quando era nuova.
quindi il motorino rimane l'ultimo componente sospettato...
(almeno secondo me eh..)

Se Audi mi ha montato un motorino nuovo pur indicando in fattura "revisionato", questo onestamente non lo so...
Per certo ti posso dire che, nel mio settore, revisioniamo anche motori elettrici, mediante tornitura e smiccatura dell'indotto, sostituzione spazzole (o carboncini che dir si voglia) e cuscinetti, ma ti assicuro che a livello di ore di funzionamento, questi motori revisionati non durano assolutamente come quelli nuovi...
Magari ho fatto un paragone che non c'entra una beata mazza, ma è quello che ho verificato sul campo...
Anche perchè nei revisionati non è che tutte le parti soggette ad usura vengono sostituite (spazzole e cuscinetti sicuramente), ma se devi cambiare l'indotto, ti conviene buttare via il motore (economicamente parlando)

[(marzo)]

Oltre al motorino includerei anche lo spunto della batteria infatti se si cambiano entrambi si risolve per poco tempo appena la batteria avrà meno spunto e il motorino un po usato si ripresenta il problema.

Mi ha detto un po' pompista che possono anche essere gli iniettori da pulire/tarare a certi km ma so soldi come intervento

Non si tocca nessun parametro della temperatura si agisce solo sui mg di carburante iniettato all accensione solo quello

si, col tuo sistema agisci direttamente solo sui mg iniettati

col sistema di ingannare il sensore di temperatura idem, solo che lo fai indirettamente, e durante tutto il funzionamento del motore
(è il metodo che già avevo letto, e che non mi gusta )

Se Audi mi ha montato un motorino nuovo pur indicando in fattura "revisionato", questo onestamente non lo so...
Per certo ti posso dire che, nel mio settore, revisioniamo motori elettrici (mediante tornitura e smiccatura dell'indotto, sostituzione spazzole (o carboncini che dir si voglia) e cuscinetti, ma ti assicuro che a livello di ore di funzionamento, questi motori revisionati non durano assolutamente come quelli nuovi...
Magari ho fatto un paragone che non c'entra una beata mazza, ma è quello che ho verificato sul campo...

in magazzino ci sono sia gli alternatori nuovi che quelli revisionati
(solo che cambia solo il codice)
non potendo vendere più di un tot di ricambi nuovi per contratto, ne vendono altri come "revisionati", in modo da non togliere la fetta di mercato di ricambi nuovi al produttore originale, che li vende anche col suo marchio..



sulla revisione non sono un esperto, ma posso supporre che dipenda anche da che componenti si utilizzano per revisionare i motori elettrici
probabilmente dureranno meno, ma non certo 3 mesi prima di perdere efficienza.



il motivo delle difficoltà di accensione a caldo secondo me è da ricercare altrove

[Delfino TDI]

sulla revisione non sono un esperto, ma posso supporre che dipenda anche da che componenti si utilizzano per revisionare i motori elettrici
probabilmente dureranno meno, ma non certo 3 mesi prima di perdere efficienza.
il motivo delle difficoltà di accensione a caldo secondo me è da ricercare altrove

Quando si revisiona un motore elettrico non è che ci siano migliaia di componenti da cambiare (spazzole, cuscinetti, eventualmente le molle...) il problema principale è l'indotto: se cambi solo le spazzole senza rettificare l'indotto non hai risolto quasi niente, per questo l'indotto deve essere tornito e successivamente smiccato.
Ma a anche in questo caso, un indotto non può essere tornito ad oltranza (infatti i costruttori stessi danno delle quote limite sotto le quali il diametro dell'indotto non deve scendere).
Comunque potrebbe essere come dici, ovvero che il problema di avviamento a caldo vada ricercato da altre parti...

[(marzo)]

non dubito.

intendevo dire che secondo me anche i motorini revisionati dovrebbero fornire la stessa potenza in Watt , altrimenti non avrebbe senso sistemarli e ricollocarli dov'erano, dato che quella potenza è quella necessaria allo scopo

magari dureranno meno, ma tendenzialmente dovrebbero essere efficienti come prima, o quantomeno asservire allo scopo cui sono preposti


ma ripeto, non sono esperto di motori elettrici.
al massimo cambio le spazzole, o cuscinetti.