Truffatori su subito.it

[RenatoA3SB]

Questo vuol dire vivere nel paese dei balocchi pensi davvero che paypal ti anticipi dei soldi che non ha la sicurezza di recuperare? Zero soldi sul conto del venditore significa che puoi avere tutte le ragioni del mondo ma i soldi non li rivedrai mai.

Ma guarda non lo penso io sono le condizioni contrattuali a cui aderisci servendoti della società Paypal che te lo garantiscono e se loro non li rispettano tu hai il diritto di perseguirli legalmente dando procura ad un avvocato. In Italia la legge funziona in questo modo a me non piace parlare per luoghi comuni e dire che tanto qui le cose non funzionano ed alla fine tanto i soldi li perdi. Se loro non rispettano le condizioni contrattuali tu puoi citarli in giudizio e chiedere un risarcimento dei danni per inadempimento contrattuale. Se poi qui si parla per luoghi comuni o per sentito dire e vogliamo dire che i giudici sono tutti corrotti che gli avvocati non sanno fare il loro mestiere che le società sono tutte truffatrici allora non é il tipo di discussione che mi interessa.

[andre.fiume]

Ma guarda non lo penso io sono le condizioni contrattuali a cui aderisci servendoti della società Paypal che te lo garantiscono e se loro non li rispettano tu hai il diritto di perseguirli legalmente dando procura ad un avvocato. In Italia la legge funziona in questo modo a me non piace parlare per luoghi comuni e dire che tanto qui le cose non funzionano ed alla fine tanto i soldi li perdi. Se loro non rispettano le condizioni contrattuali tu puoi citarli in giudizio e chiedere un risarcimento dei danni per inadempimento contrattuale. Se poi qui si parla per luoghi comuni o per sentito dire e vogliamo dire che i giudici sono tutti corrotti che gli avvocati non sanno fare il loro mestiere che le società sono tutte truffatrici allora non é il tipo di discussione che mi interessa.

Guarda paypal non ha sede legale in italia giá questo ti porta a doverti destreggiare con il diritto comunitario, te lo stanno dicendo 2 venditori professionali di ebay che forse qualche transazione con paypal più di te l'hanno fatta. Paypal non è una banca e non può restituirti soldi che non sono presenti sui sui conti o su conti dove sia autorizzato a prelevaure automaticamente, se anche per ipotesi lo facesse sarebbe la sua fine.

[RenatoA3SB]

Guarda mi sembra di parlare al muro sinceramente non voglio risultare presuntuoso ognuno può credere ciò che vuole il problema é che a supporto della vostra tesi continuate sempre a ribadire le stesse cose senza portare nessuna argomentazione che possa smentire quello che io vi dico. Giusto per chiarire un paio di concetti per prima cosa operando in Italia si applica il diritto italiano che già di per sé viene applicato nel rispetto delle direttive europee in materia contrattuale. Nessuno ha parlato di banca, Paypal é una sarl corrispondente alla nostra srl, per cui risponde solo la società con il suo patrimonio e non anche i soci con il loro patrimonio ma limitatamente ai conferimenti eseguiti. Il compito di Paypal é di garantire la transazione e deve farlo in ogni caso quello che tu sostieni dicendo che se mancano i fondi nel conto del venditore loro non ti risarciscono dovrebbe essere espressamente indicato nel contratto come clausola vessatoria e le suddette nel nostro ordinamento sono vietate. Detto questo sono convinto che mi riscriverai le stesse cose quindi se non ti fidi neanche di un avvocato che qualche contratto più di te lo ha studiato in bocca al lupo 😉

[andre.fiume]

Guarda spero tu non sia un avvocato civilista perchè sentirmi dire che le clausole vessatorie sono vietate nel nostro ordinamento da chi si vanta di essere un professionista del diritto mi fa rabbrividire... Per apporre una clausola vessatoria in un contratto secondo il nostro ordinamento è semplicemente richiesta la specifica aprovazione con apposita firma del contraente sulle clausole (chiamasi doppia firma che può essere anche inserita neo famoso documento informatico) che cito il c.c. "determinano a carico di una parte un significativo squilibrio dei diritti e degli obblighi derivanti dal contratto".
Tralascio la definizione non coretta di srl... Ma il fatto che operi in italia non è assolutamente veritiero almeno loro non credono di farlo dato che non pagano neppure le tasse in questo paese ed è per questo che sono idagati dalla guardia di finanza.
http://www.ispazio.net/391018/ebay-i...be-salatissima

Come detto da altri non ho tempo di andarmi a rileggere l'intero contratto per trovare la clausola in cui vi sia scritto ciò che poi si riceve via mail alla chiusura di una contestazione ovvero questo

"Se il venditore è ancora in debito nei tuoi confronti, faremo del nostro meglio per recuperare il saldo dal venditore. Se i fondi sul conto del venditore non sono sufficienti a coprire il rimborso, ti garantiamo che verranno adottate le misure appropriate nei confronti del conto del venditore, tra le quali la possibile riduzione dei privilegi sul conto del venditore

"

Poi non mi entra in tasca nulla a convincerti del contrario...

[loschiaffo]

paypal al massimo chiude il conto del truffatore (dopo che lui lo ha gia svuotato...), gli limita i movimenti futuri ecc. ma il truffatore lo sa bene, non si connette piu con quel nick e apre un altro conto... ovviamente con altri dati anagrafici, un'altra mail ecc (tutti ovviamente falsi).
paypal non fa assolutamente nulla per restituirti i soldi, se il truffatore ha svuotato il conto.
il fumetto azzurro postato da andrea e' assolutamente esaustivo ( che parola avvocatesca....), e' una risposta automatica che il sistema elettronico invia a tutti gli utenti, in seguito alle loro varie proteste, e indica in modo "chiaro" e "immediato" il modus operandi di paypal (cioe' molte chiacchere, giri di parole "poco chiari", finezze grammaticali "per tirarla lunga", e alla fine c'e' poca sostanza e nessuna tutela per il truffato!!).

[ventoux20]

Guarda spero tu non sia un avvocato civilista perchè sentirmi dire che le clausole vessatorie sono vietate nel nostro ordinamento da chi si vanta di essere un professionista del diritto mi fa rabbrividire... Per apporre una clausola vessatoria in un contratto secondo il nostro ordinamento è semplicemente richiesta la specifica aprovazione con apposita firma del contraente sulle clausole (chiamasi doppia firma che può essere anche inserita neo famoso documento informatico) che cito il c.c. "determinano a carico di una parte un significativo squilibrio dei diritti e degli obblighi derivanti dal contratto".
Tralascio la definizione non coretta di srl... Ma il fatto che operi in italia non è assolutamente veritiero almeno loro non credono di farlo dato che non pagano neppure le tasse in questo paese ed è per questo che sono idagati dalla guardia di finanza.
http://www.ispazio.net/391018/ebay-i...be-salatissima

Come detto da altri non ho tempo di andarmi a rileggere l'intero contratto per trovare la clausola in cui vi sia scritto ciò che poi si riceve via mail alla chiusura di una contestazione ovvero questo
"

Poi non mi entra in tasca nulla a convincerti del contrario...

Immagino tu stia studiando legge. Bene.
Il tuo approccio lascia però alquanto a desiderare, sia dal punto di vista formale che dei contenuti. Il link che hai postato, oltre a non aver alcun valore (che sito è? che valore avrebbe?), si riferisce ad ebay, che è proprietaria di paypal ma svolgono attività differenti, in soldoni il link non serve a nulla.
La parte più debole nella tua argomentazione è la commistione tra esperienze personali, vaghe nozioni e dati di fatto. Un po' più di rigore sarebbe utile.
Per esempio linkare questo-->https://www.paypal.com/it/webapps/mp...locale.x=it_IT
Senza questo pezzo di informazione sono solo chiacchiere.
Infatti, se si va al punto 10.1.c

"Rimborso in caso di responsabilità dell'utente.
Nell'eventualità in cui l'utente sia responsabile di somme dovute a PayPal, PayPal potrà prelevare immediatamente tali somme dal Saldo dell'utente (se disponibile). Qualora i fondi presenti nel conto fossero insufficienti per ottemperare a tale responsabilità, PayPal si riserva il diritto di recuperare il debito avvalendosi dei pagamenti depositati nel conto e con qualsiasi altra modalità di rimborso accettata dall'utente. PayPal può inoltre recuperare l'importo dovuto tramite mezzi legali, incluso, a titolo esemplificativo, il ricorso a un'agenzia di recupero crediti."


Per quanto riguarda tribunali e fori competenti punto 14:

14.2 ECC-Net e CSSF. Per eventuali reclami circa il servizio offerto da PayPal, è possibile rivolgersi agli enti seguenti:
European Consumer Centre (ECC-Net). Per maggiori informazioni su ECC-Net e sapere come contattarla, visitare il sito http://ec.europa.eu/consumers/redress_cons/.
Commission de Surveillance du Secteur Financier (CSSF). La CSSF è l'autorità responsabile della supervisione prudenziale delle aziende del settore finanziario in Lussemburgo. È possibile contattare la CSSF all'indirizzo: 110 Route d’Arlon L-2991 Lussemburgo. Per maggiori informazioni su sulla CSSF e sulle modalità di contatto, visitare il sito http://www.cssf.lu.
14.3 Legge applicabile e giurisdizione.Le presenti Condizioni d'uso e la relazione tra l'utente e PayPal sono regolati dalla legge inglese. Gli eventuali reclami non risolti in altro modo saranno devoluti alla competenza non esclusiva dei tribunali inglesi risultante da o associata alle presenti Condizioni d'uso o alla fornitura dei Servizi PayPal, senza pregiudicare il diritto dell'utente di adire il competente tribunale del Lussemburgo.
14.4 Giurisdizione dei tribunali ordinari. Quanto espresso sopra non pregiudica il diritto di PayPal di adire il competente tribunale italiano o di chiedere l'emissione di un decreto ingiuntivo per il pagamento delle tariffe.
14.5 Consumatori.Con riferimento alle controversie con i consumatori, trova applicazione la relativa normativa non derogabile sulla giurisdizione e la legge applicabile.


---------- Post added at 17.38.48 ---------- Previous post was at 17.36.47 ----------

che poi all'atto pratico non si comportino così è un altro paio di maniche. Ma questo è quanto previsto!
Non fraintendermi, apprezzo i tuoi interventi, ma qui c'è veramente un minestrone un po' poco comprensibile! Separiamo cosa è previsto per legge e poi eventualmente cosa accade realmente. Senza questa divisione non si riesce né a capire né a trovare eventuali soluzioni!

[andre.fiume]

Immagino tu stia studiando legge. Bene.
Il tuo approccio lascia però alquanto a desiderare, sia dal punto di vista formale che dei contenuti. Il link che hai postato, oltre a non aver alcun valore (che sito è? che valore avrebbe?), si riferisce ad ebay, che è proprietaria di paypal ma svolgono attività differenti, in soldoni il link non serve a nulla.
La parte più debole nella tua argomentazione è la commistione tra esperienze personali, vaghe nozioni e dati di fatto. Un po' più di rigore sarebbe utile.
Per esempio linkare questo-->https://www.paypal.com/it/webapps/mp...locale.x=it_IT
Senza questo pezzo di informazione sono solo chiacchiere.
Infatti, se si va al punto 10.1.c

"Rimborso in caso di responsabilità dell'utente.
Nell'eventualità in cui l'utente sia responsabile di somme dovute a PayPal, PayPal potrà prelevare immediatamente tali somme dal Saldo dell'utente (se disponibile). Qualora i fondi presenti nel conto fossero insufficienti per ottemperare a tale responsabilità, PayPal si riserva il diritto di recuperare il debito avvalendosi dei pagamenti depositati nel conto e con qualsiasi altra modalità di rimborso accettata dall'utente. PayPal può inoltre recuperare l'importo dovuto tramite mezzi legali, incluso, a titolo esemplificativo, il ricorso a un'agenzia di recupero crediti."


Per quanto riguarda tribunali e fori competenti punto 14:

14.2 ECC-Net e CSSF. Per eventuali reclami circa il servizio offerto da PayPal, è possibile rivolgersi agli enti seguenti:
European Consumer Centre (ECC-Net). Per maggiori informazioni su ECC-Net e sapere come contattarla, visitare il sito http://ec.europa.eu/consumers/redress_cons/.
Commission de Surveillance du Secteur Financier (CSSF). La CSSF è l'autorità responsabile della supervisione prudenziale delle aziende del settore finanziario in Lussemburgo. È possibile contattare la CSSF all'indirizzo: 110 Route d’Arlon L-2991 Lussemburgo. Per maggiori informazioni su sulla CSSF e sulle modalità di contatto, visitare il sito http://www.cssf.lu.
14.3 Legge applicabile e giurisdizione.Le presenti Condizioni d'uso e la relazione tra l'utente e PayPal sono regolati dalla legge inglese. Gli eventuali reclami non risolti in altro modo saranno devoluti alla competenza non esclusiva dei tribunali inglesi risultante da o associata alle presenti Condizioni d'uso o alla fornitura dei Servizi PayPal, senza pregiudicare il diritto dell'utente di adire il competente tribunale del Lussemburgo.
14.4 Giurisdizione dei tribunali ordinari. Quanto espresso sopra non pregiudica il diritto di PayPal di adire il competente tribunale italiano o di chiedere l'emissione di un decreto ingiuntivo per il pagamento delle tariffe.
14.5 Consumatori.Con riferimento alle controversie con i consumatori, trova applicazione la relativa normativa non derogabile sulla giurisdizione e la legge applicabile.


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che poi all'atto pratico non si comportino così è un altro paio di maniche. Ma questo è quanto previsto!
Non fraintendermi, apprezzo i tuoi interventi, ma qui c'è veramente un minestrone un po' poco comprensibile! Separiamo cosa è previsto per legge e poi eventualmente cosa accade realmente. Senza questa divisione non si riesce né a capire né a trovare eventuali soluzioni!

Grazie per la correzioni e per le giuste fonti prof. Ma come detto non mi spreco a cercare argomentazioni più convincenti primo perchè non me ne viene in tasca nulla secondo perchè di fronte ad una persona che si vanta di essere un avvocato e poi dá definizioni errate di srl o sostiene che le coausole vessatorie non sono ammesse nel nostro ordinamento il fiato è sprecato.

Con le nuove argomentazioni da te fornite non vi è comunque conferma di ciò che vi è sopra sostenuto ovvero che paypal risarcisca il danneggiato indipendentemente dal fatto che riesca a reperire i fondi ma solo che sia in grado di avvalersi di qualsiasi mezzo per ottenerli inoltre vi sono numerosi documenti che andrebbero accuratamente analizzati e non solo citati

[loschiaffo]

Immagino tu stia studiando legge. Bene.
Il tuo approccio lascia però alquanto a desiderare, sia dal punto di vista formale che dei contenuti. Il link che hai postato, oltre a non aver alcun valore (che sito è? che valore avrebbe?), si riferisce ad ebay, che è proprietaria di paypal ma svolgono attività differenti, in soldoni il link non serve a nulla.
La parte più debole nella tua argomentazione è la commistione tra esperienze personali, vaghe nozioni e dati di fatto. Un po' più di rigore sarebbe utile.
Per esempio linkare questo-->https://www.paypal.com/it/webapps/mp...locale.x=it_IT
Senza questo pezzo di informazione sono solo chiacchiere.
Infatti, se si va al punto 10.1.c

"Rimborso in caso di responsabilità dell'utente.
Nell'eventualità in cui l'utente sia responsabile di somme dovute a PayPal, PayPal potrà prelevare immediatamente tali somme dal Saldo dell'utente (se disponibile). Qualora i fondi presenti nel conto fossero insufficienti per ottemperare a tale responsabilità, PayPal si riserva il diritto di recuperare il debito avvalendosi dei pagamenti depositati nel conto e con qualsiasi altra modalità di rimborso accettata dall'utente. PayPal può inoltre recuperare l'importo dovuto tramite mezzi legali, incluso, a titolo esemplificativo, il ricorso a un'agenzia di recupero crediti."


Per quanto riguarda tribunali e fori competenti punto 14:

14.2 ECC-Net e CSSF. Per eventuali reclami circa il servizio offerto da PayPal, è possibile rivolgersi agli enti seguenti:
European Consumer Centre (ECC-Net). Per maggiori informazioni su ECC-Net e sapere come contattarla, visitare il sito http://ec.europa.eu/consumers/redress_cons/.
Commission de Surveillance du Secteur Financier (CSSF). La CSSF è l'autorità responsabile della supervisione prudenziale delle aziende del settore finanziario in Lussemburgo. È possibile contattare la CSSF all'indirizzo: 110 Route d’Arlon L-2991 Lussemburgo. Per maggiori informazioni su sulla CSSF e sulle modalità di contatto, visitare il sito http://www.cssf.lu.
14.3 Legge applicabile e giurisdizione.Le presenti Condizioni d'uso e la relazione tra l'utente e PayPal sono regolati dalla legge inglese. Gli eventuali reclami non risolti in altro modo saranno devoluti alla competenza non esclusiva dei tribunali inglesi risultante da o associata alle presenti Condizioni d'uso o alla fornitura dei Servizi PayPal, senza pregiudicare il diritto dell'utente di adire il competente tribunale del Lussemburgo.
14.4 Giurisdizione dei tribunali ordinari. Quanto espresso sopra non pregiudica il diritto di PayPal di adire il competente tribunale italiano o di chiedere l'emissione di un decreto ingiuntivo per il pagamento delle tariffe.
14.5 Consumatori.Con riferimento alle controversie con i consumatori, trova applicazione la relativa normativa non derogabile sulla giurisdizione e la legge applicabile.


---------- Post added at 17.38.48 ---------- Previous post was at 17.36.47 ----------

che poi all'atto pratico non si comportino così è un altro paio di maniche. Ma questo è quanto previsto!
Non fraintendermi, apprezzo i tuoi interventi, ma qui c'è veramente un minestrone un po' poco comprensibile! Separiamo cosa è previsto per legge e poi eventualmente cosa accade realmente. Senza questa divisione non si riesce né a capire né a trovare eventuali soluzioni!

guarda che nelle parti di regolamento che hai citato si parla di tariffe dovute a paypal.... mica soldi truffati ad un utente!!
paypal i suoi soldi (tariffe per il servizio di trasferimento di denaro) li vuole, e subito, e si tutela con mille difese legali, in mille tribunali, in mille paesi, come piu gli piace (giusto per incasinare un po la vita agli utenti...).
ad esempio, se sei stato truffato, perdi i soldi della vendita (per ipotesi consegna a mano e cavilli successivi... sei nel torto, perche' non hai i ltracking!), ripeto perdi i soldi e l'oggetto e devi pagare lo stesso le tariffe a paypal... li' non puoi nasconderti!!
invece il truffatore si nasconde bene, e paypal non lo cerca nemmeno.
il truffatore infatti non ha pendenze verso paypal... paypal difende il suo businness, mica il tuo!!

[andre.fiume]

paypal difende il suo businness, mica il tuo!!

Una frase chiara ed efficace lo schiaffo che riassume pagine di discussioni inutili. Chiudo qui il discorso... Saluti

[ventoux20]

guarda che nelle parti di regolamento che hai citato si parla di tariffe dovute a paypal.... mica soldi truffati ad un utente!!
paypal i suoi soldi (tariffe per il servizio di trasferimento di denaro) li vuole, e subito, e si tutela con mille difese legali, in mille tribunali, in mille paesi, come piu gli piace (giusto per incasinare un po la vita agli utenti...).
ad esempio, se sei stato truffato, perdi i soldi della vendita (per ipotesi consegna a mano e cavilli successivi... sei nel torto, perche' non hai i ltracking!), ripeto perdi i soldi e l'oggetto e devi pagare lo stesso le tariffe a paypal... li' non puoi nasconderti!!
invece il truffatore si nasconde bene, e paypal non lo cerca nemmeno.
il truffatore infatti non ha pendenze verso paypal... paypal difende il suo businness, mica il tuo!!

13.6 In che modo viene risolto il reclamo?

Una volta convertita la contestazione in un reclamo, PayPal prenderà la decisione finale a favore dell'acquirente o del venditore. Potrà venire richiesto di fornire ricevute, valutazioni di terzi, verbali di polizia o altro specificato da PayPal per indagare sul reclamo. La decisione finale a favore dell'acquirente o del venditore è a completa discrezione di PayPal e viene presa in base a qualsiasi criterio ritenuto appropriato da PayPal. Nel caso in cui PayPal si pronunci a favore dell'acquirente o del venditore, le parti devono attenersi alla decisione di PayPal. PayPal può richiedere all'acquirente di rispedire al venditore l'oggetto reputato "Notevolmente non conforme alla descrizione" a un indirizzo fornito da PayPal durante la revisione del reclamo (con spese a carico dell'acquirente) e PayPal può richiedere a un venditore di accettare la restituzione dell'oggetto e di rimborsare l'acquirente per l'intero prezzo di acquisto più le spese di spedizione iniziali. Se il venditore rifiuta di accettare l'oggetto, PayPal può concludere il reclamo in favore dell'acquirente, sempre che quest'ultimo abbia fornito prove soddisfacenti a PayPal che l'oggetto è stato inviato al venditore a un indirizzo fornito all'acquirente da PayPal durante la revisione del reclamo. Nel caso in cui un venditore dovesse perdere il reclamo, non riceverà alcun rimborso per le spese PayPal o eBay associate alla transazione. Se l'utente perde il reclamo per oggetto Notevolmente non conforme alla descrizione perché l'oggetto venduto è contraffatto, sarà richiesto di rimborsare per intero l'acquirente. L'oggetto non sarà restituito (potrebbe venire distrutto).

punto 13.10, qualora si rispettassero tutti i requisiti e Paypal accettasse il reclamo:
"Se PayPal provvede al saldo di un reclamo, un rimborso o un chargeback presentato dal destinatario di un pagamento, l'utente accetta di delegare o comunque cedere a PayPal qualsiasi diritto nei confronti del destinatario stesso. In termini legali ciò corrisponde alla "delega" o alla "assegnazione" a PayPal dei diritti dell'utente nei confronti del destinatario e delle terze parti coinvolte nel pagamento. L'utente accetta inoltre che PayPal, a propria discrezione, si avvalga di tali diritti direttamente o per conto dell'utente, a propria discrezione. "

Tralasciando il pessimo uso di congiuntivi questo è quanto.

Come poi lo mettano in pratica è un altro paio di maniche