L'assetto della S3 8P di quattrosport

[mauteki]

Poco dopo il montaggio dei nuovi gruppi molla-ammortizzatore, ho provveduto alla sostituzione di tutti i silentblock delle sospensioni, le boccole in gomma originali sono state sostituite con altre in poliuretano prodotte dalla Powerflex.
La scelta non è ricaduta sui tradizionali Powerflex a catalogo (gialli o viola), ma sulla serie Motorsport, nota anche come black series, per via del colore nero. I Powerflex black series, sono prodotti su richiesta e si caratterizzano per essere prodotti con poliuretano con un indice di durezza circa il doppio delle serie tradizionali. La decisione di sostituire le boccole originali è stata presa col preciso scopo di controllare meglio e in modo più preciso i movimenti delle sospensioni, soprattutto in considerazione di una effettiva rispondenza delle regolazioni agli angoli apportate con quanto poi effettivamente si viene a produrre su strada.
Si è anche montato il kit anti-lift della Whiteline, si tratta della sostituzione del supporto originale in alluminio, che ospita la boccola che costituisce il punto di snodo posteriore (pivot point), lato telaio, del triangolo del McPherson anteriore. Questo kit di allocazione del punto di rotazione del triangolo della sospensione anteriore, abbassa verso il suolo il pivot point posteriore, avendo il fine principale di annullare la geometria anti-dive adottata dai progettisti Audi.
Il nome anti-lift, con cui solitamente vengono categorizzate questo tipo di modifiche, è dovuto al fatto che anti-lift e anti-dive sono due facce della stessa medaglia, cioè la tendenza ad opporsi alle forze che generano la compressione o l’estensione della sospensione anteriore in accelerazione o in rilascio dell’acceleratore (se considerassimo la sospensione posteriore si parlerebbe di geometria anti-squat).
In realtà sarebbe più appropriato parlare di anti anti-lift, o eventualmente di anti anti-dive, dal momento che si ricorre a questa modifica proprio per eliminare la percentuale di anti-lift e di anti-dive conferita al complesso telaio-sospensioni dai progettisti, esenzialmente per rendere l’auto meno sensibile alle manovre di tiro-rilascio dell’acceleratore.
Come abbiamo visto l’ammontare della resistenza alle forze che determinano i movimenti di beccheggio è stabilita dai progettisti: se, ad esempio, in sede progettuale, si provvede a conferire un 20% di effetto anti-dive, significa che un 20% delle forze che determinano la compressione delle sospensioni anteriori in frenata saranno assorbite dal telaio e non dalle molle; in linea teorica, se fosse conferito il 100% di anti-lift o anti-dive, nessuna forza verrebbe assorbita dalle molle, bensì solamente dal telaio.
Se, però, la geometria anti-lift/anti-dive, determinando scarsa sensibilità al tiro-rilascio dell’acceleratore, può rendere più agevole e semplice il controllo delle reazioni del veicolo al guidatore meno esperto, anche con positivi effetti stabilizzanti, d’altra parte avrà, come effetto collaterale, di determinare una certa tendenza sottosterzante, da qui la scelta di ricorrere a questa modifica alle geometrie di serie delle sospensioni.
Riducendo le caratteristiche anti-lift e anti-dive, insomma, si ammorbidirà la sospensione anteriore andando così a dare maggiore grip all’avantreno e, quindi, meno sottosterzo.

Il kit prodotto dall'australiana Whiteline:



Maggiori informazioni da Whiteline:

Pietro rileggendo un po' più attentamente questo passaggio....mi sono reso conto che mi sfugge qualcosa......provo a spiegarmi.....parlando del kit antilift, hai specificato che in realtà è un anti-antilift che riduce la tendenza antilift-antidive data dal costruttore in merito ai trasferimenti di carico che si hanno in accelerazione rilascio e/o frenata......ma riducendo la tendenza antilift non si accentua il sottosterzo? dico questo perché "ridurre" l'effetto antilift significa far sollevare in maniera più accentuata il "muso" della vettura con conseguente perdita di peso applicato sulle ruote in trazione.....che tradotto significa sottosterzo!! basti pensare al caso di ammortizzatori scarichi, l'auto in piena accelerazione alza il muso perché il freno idraulico in estensione non riesce a controllare il trasferimento di carico e i pneumatici perdono grip.......cos'è che mi sfugge?

[b1k3]

Pietro rileggendo un po' più attentamente questo passaggio....mi sono reso conto che mi sfugge qualcosa......provo a spiegarmi.....parlando del kit antilift, hai specificato che in realtà è un anti-antilift che riduce la tendenza antilift-antidive data dal costruttore in merito ai trasferimenti di carico che si hanno in accelerazione rilascio e/o frenata......ma riducendo la tendenza antilift non si accentua il sottosterzo? dico questo perché "ridurre" l'effetto antilift significa far sollevare in maniera più accentuata il "muso" della vettura con conseguente perdita di peso applicato sulle ruote in trazione.....che tradotto significa sottosterzo!! basti pensare al caso di ammortizzatori scarichi, l'auto in piena accelerazione alza il muso perché il freno idraulico in estensione non riesce a controllare il trasferimento di carico e i pneumatici perdono grip.......cos'è che mi sfugge?

pietro te lo spiegherà in modo più tecnico ma in pratica gli anti-lift, mi mantengo nel tuo esempio ammortizzatori scarichi perdita di aderenza giusto? questo xchè la macchina alza il muso in accellerazione e se questo movimento viene bloccato?? aumento aderenza sulle gomme ecco anti-lift

[mauteki]

pietro te lo spiegherà in modo più tecnico ma in pratica gli anti-lift, mi mantengo nel tuo esempio ammortizzatori scarichi perdita di aderenza giusto? questo xchè la macchina alza il muso in accellerazione e se questo movimento viene bloccato?? aumento aderenza sulle gomme ecco anti-lift

si è giusto, un anti-lift attenua il sollevamento del muso....ma il dubbio mi è sorto perché Pietro parla di anti-anti.lift che equivale a dire annullo l'antilift!! e più in generale parlava di maggiori trasferimenti di carico che di solito sono dati da quote di assetto sbagliate o tarature idrauliche e carico molle sbagliati.....in questo caso i maggiori trasferimenti vengono imputati al kit anti-antilift perché ammorbidisce l'avantreno....ma non capisco come faccia anche a dare maggiore prontezza all'avantreno o a ridurre il sottosterzo se la macchina beccheggia di più.....forse perché il maggiore angolo di caster (+0.5 dichiarato da whiteline) riesce a negativizzare (in termini di camber) di più la ruota in appoggio e positivizzare (sempre in termini di camber) quella interna.....favorendo la svolta e la trazione...


p.s mi son venute più curiosità un po' per passione.....e un po' perché ho il kit in arrivo!!!

[b1k3]

si è giusto, un anti-lift attenua il sollevamento del muso....ma il dubbio mi è sorto perché Pietro parla di anti-anti.lift che equivale a dire annullo l'antilift!! e più in generale parlava di maggiori trasferimenti di carico che di solito sono dati da quote di assetto sbagliate o tarature idrauliche e carico molle sbagliati.....in questo caso i maggiori trasferimenti vengono imputati al kit anti-antilift perché ammorbidisce l'avantreno....ma non capisco come faccia anche a dare maggiore prontezza all'avantreno o a ridurre il sottosterzo se la macchina beccheggia di più.....forse perché il maggiore angolo di caster riesce a negativizzare (in termini di camber) di più la ruota in appoggio e positivizzare (sempre in termini di camber) quella interna.....favorendo la svolta e la trazione...


p.s mi son venute più curiosità un po' per passione.....e un po' perché ho il kit in arrivo!!!

forse su quella frase hai un pò di confusione la macchina nn beccheggia di più ma l'anti-lift fa l'effetto contrario il beccheggio si riduce notevolmente

[mauteki]

forse su quella frase hai un pò di confusione la macchina nn beccheggia di più ma l'anti-lift fa l'effetto contrario il beccheggio si riduce notevolmente

ti riferisci alla tua o a quella di Pietro? sulla tua non ho fatto confusione anzi!! e ribadisco che il concetto è giusto!! meno sollevamento più aderenza!!....e me lo hai confermato anche praticamente....dalla esperienza fatta sulla tua!!
la mia confusione nasce dal concetto di ANTI-anti.lift prova a rileggere bene l'intervento di Pietro....magari cogli il concetto che a me sfugge ti metto in evidenza quello che non ho ben chiaro

Poco dopo il montaggio dei nuovi gruppi molla-ammortizzatore, ho provveduto alla sostituzione di tutti i silentblock delle sospensioni, le boccole in gomma originali sono state sostituite con altre in poliuretano prodotte dalla Powerflex.
La scelta non è ricaduta sui tradizionali Powerflex a catalogo (gialli o viola), ma sulla serie Motorsport, nota anche come black series, per via del colore nero. I Powerflex black series, sono prodotti su richiesta e si caratterizzano per essere prodotti con poliuretano con un indice di durezza circa il doppio delle serie tradizionali. La decisione di sostituire le boccole originali è stata presa col preciso scopo di controllare meglio e in modo più preciso i movimenti delle sospensioni, soprattutto in considerazione di una effettiva rispondenza delle regolazioni agli angoli apportate con quanto poi effettivamente si viene a produrre su strada.
Si è anche montato il kit anti-lift della Whiteline, si tratta della sostituzione del supporto originale in alluminio, che ospita la boccola che costituisce il punto di snodo posteriore (pivot point), lato telaio, del triangolo del McPherson anteriore. Questo kit di allocazione del punto di rotazione del triangolo della sospensione anteriore, abbassa verso il suolo il pivot point posteriore, avendo il fine principale di annullare la geometria anti-dive adottata dai progettisti Audi.
Il nome anti-lift, con cui solitamente vengono categorizzate questo tipo di modifiche, è dovuto al fatto che anti-lift e anti-dive sono due facce della stessa medaglia, cioè la tendenza ad opporsi alle forze che generano la compressione o l’estensione della sospensione anteriore in accelerazione o in rilascio dell’acceleratore (se considerassimo la sospensione posteriore si parlerebbe di geometria anti-squat).
In realtà sarebbe più appropriato parlare di anti anti-lift, o eventualmente di anti anti-dive, dal momento che si ricorre a questa modifica proprio per eliminare la percentuale di anti-lift e di anti-dive conferita al complesso telaio-sospensioni dai progettisti, esenzialmente per rendere l’auto meno sensibile alle manovre di tiro-rilascio dell’acceleratore.
Come abbiamo visto l’ammontare della resistenza alle forze che determinano i movimenti di beccheggio è stabilita dai progettisti: se, ad esempio, in sede progettuale, si provvede a conferire un 20% di effetto anti-dive, significa che un 20% delle forze che determinano la compressione delle sospensioni anteriori in frenata saranno assorbite dal telaio e non dalle molle; in linea teorica, se fosse conferito il 100% di anti-lift o anti-dive, nessuna forza verrebbe assorbita dalle molle, bensì solamente dal telaio.
Se, però, la geometria anti-lift/anti-dive, determinando scarsa sensibilità al tiro-rilascio dell’acceleratore, può rendere più agevole e semplice il controllo delle reazioni del veicolo al guidatore meno esperto, anche con positivi effetti stabilizzanti, d’altra parte avrà, come effetto collaterale, di determinare una certa tendenza sottosterzante, da qui la scelta di ricorrere a questa modifica alle geometrie di serie delle sospensioni.
Riducendo le caratteristiche anti-lift e anti-dive, insomma, si ammorbidirà la sospensione anteriore andando così a dare maggiore grip all’avantreno e, quindi, meno sottosterzo.

Il kit prodotto dall'australiana Whiteline:



Maggiori informazioni da Whiteline:

[b1k3]

ti riferisci alla tua o a quella di Pietro? sulla tua non ho fatto confusione anzi!! e ribadisco che il concetto è giusto!! meno sollevamento più aderenza!!....e me lo hai confermato anche praticamente....dalla esperienza fatta sulla tua!!
la mia confusione nasce dal concetto di ANTI-anti.lift prova a rileggere bene l'intervento di Pietro....magari cogli il concetto che a me sfugge ti metto in evidenza quello che non ho ben chiaro

nn vorrei sbagliarmi ma pietro vuole evidenziare il fatto che questi anti lift vanno a perfezionare il sistema anti-lift di serie per questo anti-anti.lift

[quattrosport]

si è giusto, un anti-lift attenua il sollevamento del muso....ma il dubbio mi è sorto perché Pietro parla di anti-anti.lift che equivale a dire annullo l'antilift!! e più in generale parlava di maggiori trasferimenti di carico che di solito sono dati da quote di assetto sbagliate o tarature idrauliche e carico molle sbagliati.....in questo caso i maggiori trasferimenti vengono imputati al kit anti-antilift perché ammorbidisce l'avantreno....ma non capisco come faccia anche a dare maggiore prontezza all'avantreno o a ridurre il sottosterzo se la macchina beccheggia di più.....forse perché il maggiore angolo di caster (+0.5 dichiarato da whiteline) riesce a negativizzare (in termini di camber) di più la ruota in appoggio e positivizzare (sempre in termini di camber) quella interna.....favorendo la svolta e la trazione...

I tuoi dubbi sono legittimi, Maurizio, diciamo che sono stato troppo ermetico, dando troppe cose per scontate...
Abbiamo visto che un'ipotetica auto con il 100% di anti-lift/anti-dive non avrà alcuna deflessione delle molle, dal momento che tutte le forze generatisi in frenata saranno assorbite dal telaio; ciò ci fa capire che, invece, eliminando del tutto la geometria anti-lift/anti-dive di serie, sarà come avere un avantreno con molle più morbide, il che ci consentirà di avere ruote che seguono meglio il terreno accelerando o decelerando in curva...
Diverso sarebbe il discorso se si andassero ad ammorbidire le molle al posteriore, ma non è il nostro caso, dal momento che non si vanno a toccare le geometrie della sospensione posteriore...
Per ragionare insieme sulla geometria dell'avantreno rivista, propongo questa immagine che fa capire bene in che cosa consista l'angolo di anti-dive che si va ad eliminare:

[mauteki]

I tuoi dubbi sono legittimi, Maurizio, diciamo che sono stato troppo ermetico, dando troppe cose per scontate...
Abbiamo visto che un'ipotetica auto con il 100% di anti-lift/anti-dive non avrà alcuna deflessione delle molle, dal momento che tutte le forze generatisi in frenata saranno assorbite dal telaio; ciò ci fa capire che, invece, eliminando del tutto la geometria anti-lift/anti-dive di serie, sarà come avere un avantreno con molle più morbide, il che ci consentirà di avere ruote che seguono meglio il terreno accelerando o decelerando in curva...
Diverso sarebbe il discorso se si andassero ad ammorbidire le molle al posteriore, ma non è il nostro caso, dal momento che non si vanno a toccare le geometrie della sospensione posteriore...
Per ragionare insieme sulla geometria dell'avantreno rivista, propongo questa immagine che fa capire bene in che cosa consista l'angolo di anti-dive che si va ad eliminare:

inizio a capire un po' meglio ciò che accade....in pratica una/la percentuale di anti-lift inizialmente imputata alla geometria della sospensioni viene demandata al gruppo molla/ammortizzatore....questo significa che il maggior carico applicato su di essi darà come effetto finale la sensazione di maggior morbidezza....però mi chiedo....una maggior carico comporterà un migliore inserimento in curva e un maggiore grip (entro certi limiti) in frenata......domanda...ma allora il minor sollevamento dell'avantreno che anche B1K3 ha distintamente avvertito da cosa deriva? forse dal fatto che la molla non ha un K così elevato da poter contrastare il maggior peso che grava su di essa?.......perché di primo acchito maggior morbidezza mi farebbe pensare a maggiori trasferimenti di carico con movimenti verticali della scocca ancora più accentuati......

[quattrosport]

...ma allora il minor sollevamento dell'avantreno che anche B1K3 ha distintamente avvertito da cosa deriva?

Secondo me avrà notato una migliore motricità, interpretata come "minor sollevamento"...

[mauteki]

a questo punto mi sorge spontanea un'altra domanda......se vado ad ammorbidire probabilmente si accentuerà anche un po' il rollio o sarà talmente poca la differenza da non farci troppo caso? questa considerazione la faccio anche in virtù del fatto che ho visto spesso consigliare una barra antirollio maggiorata in abbinamento al kit