velocita' massima A3 2.0 TDi

[utente cancellato 11]

Di norma credo sia sufficiente incrementare la potenza motore (intervenendo anche su eventuali limitatori di velocità presenti) perché, nel rapporto superiore, è difficile che un motore di serie sia così potente da arrivare ai regimi ai quali arriva coi rapporti più corti

Si certo, ma se incrementi la potenza non è detto che si incrementi anche il nr di giri e li bisogna intervenire,anche, modificando anche la motoristica. Almeno questo mi ricordo e poi dipende sempre che percentuale di velocità in + si sta parlando

[ehemanuele]

bisogna vedere in che range si va ad incrementare la potenza... per velocità finale si da agli alti...

[utente cancellato 11]

bisogna vedere in che range si va ad incrementare la potenza... per velocità finale si da agli alti...

D'accordissimo, però dicevo che per ottenere la 'velocità devi per forza fare in modo che il motore aumenti il nr dei giri (praticamente devi andare oltre il limite fisico imposto per 'quel' motore) oltre che la potenza, altrimenti se fai uscire 50 cv in + ma i giri massimi rimangono pressochè invariati la velocità, sempre per il discorso giri motore-->moltiplica al cambio. Mettiamo caso che un motore esprime la sua velocità max a 5000rpm in VI^, quindi per aumentare la velocità dovresti aumentare il nr dei giri motore. Ora non saprei quanti giri in più si possono ottenere solo mappando, ma dubito che si possano aumentare di 1000 rpm. O si?

[ehemanuele]

D'accordissimo, però dicevo che per ottenere la 'velocità devi per forza fare in modo che il motore aumenti il nr dei giri (praticamente devi andare oltre il limite fisico imposto per 'quel' motore) oltre che la potenza, altrimenti se fai uscire 50 cv in + ma i giri massimi rimangono pressochè invariati la velocità, sempre per il discorso giri motore-->moltiplica al cambio. Mettiamo caso che un motore esprime la sua velocità max a 5000rpm in VI^, quindi per aumentare la velocità dovresti aumentare il nr dei giri motore. Ora non saprei quanti giri in più si possono ottenere solo mappando, ma dubito che si possano aumentare di 1000 rpm. O si?

si si esattamente!!! Beh secondo me spostando il limitatore il massimo è di 500 giri.... ma aspettiamo notizie dai più esperti....

[vale46]

D'accordissimo, però dicevo che per ottenere la 'velocità devi per forza fare in modo che il motore aumenti il nr dei giri (praticamente devi andare oltre il limite fisico imposto per 'quel' motore) oltre che la potenza, altrimenti se fai uscire 50 cv in + ma i giri massimi rimangono pressochè invariati la velocità, sempre per il discorso giri motore-->moltiplica al cambio. Mettiamo caso che un motore esprime la sua velocità max a 5000rpm in VI^, quindi per aumentare la velocità dovresti aumentare il nr dei giri motore. Ora non saprei quanti giri in più si possono ottenere solo mappando, ma dubito che si possano aumentare di 1000 rpm. O si?

per i cavalli bastano 30cv in più ben distributiti, ed in base ad i giri si possono anche guadagnare 300giri in più agli alti per fare velocità, in quanto basta tirare i 4100giri in 6° per avere una velocità finale molto elevata, un A3 2.0 TDI già a 4100giri in 6° è a 230km/h, originale un 140cv non tira più di 3800giri in 6° con una velocità di 210km/h

si si esattamente!!! Beh secondo me spostanto il limitatore il limite è di 500 giri.... ma aspettiamo notizie dai più esperti....

come dicevo prima con il turbo di serie è inutile spostare il limitatore di giri che è già alto di fabbrica 5.100giri, al massimo si toglie il limitatore di velocità dove se è possibile ed esistente...................., di mappature ne ho fatte! e ne hanno fatte tanti amici, ed ultimo qualche mese fà un golf V 2.0 tdi 140cv, mappato in modi diversi ma con due mappe, entrambi sviluppano 170cv a giri diversi,con la mappa più coppiosa 170cv a 3700giri in velocità finale faceva solamente 5km/h in più rispetto alla configurazione originale, seconda mappa quella con cavalli spostati agli alti dove faceva 170cv a 4100giri, in velocità finale faceva 20km/h in più, parliamo in pianura e non in discesa dove tutti provano!

[ehemanuele]

per i cavalli bastano 30cv in più ben distributiti, ed in base ad i giri si possono anche guadagnare 300giri in più agli alti per fare velocità, in quanto basta tirare i 4100giri in 6° per avere una velocità finale molto elevata, un A3 2.0 TDI già a 4100giri in 6° è a 230km/h, originale un 140cv non tira più di 3800giri in 6° con una velocità di 210km/h



come dicevo prima con il turbo di serie è inutile spostare il limitatore di giri che è già alto di fabbrica 5.100giri, al massimo si toglie il limitatore di velocità dove se è possibile ed esistente...................., di mappature ne ho fatte! e ne hanno fatte tanti amici, ed ultimo qualche mese fà un golf V 2.0 tdi 140cv, mappato in modi diversi ma con due mappe, entrambi sviluppano 170cv a giri diversi,con la mappa più coppiosa 170cv a 3700giri in velocità finale faceva solamente 5km/h in più rispetto alla configurazione originale, seconda mappa quella con cavalli spostati agli alti dove faceva 170cv a 4100giri, in velocità finale faceva 20km/h in più, parliamo in pianura e non in discesa dove tutti provano!

L'esperto ha parlato...
Grande vale!!! Chiarissimo!!

[vale46]

L'esperto ha parlato...
Grande vale!!! Chiarissimo!!

Grazie Ehemanuele!

[vittocecco]

D'accordissimo, però dicevo che per ottenere la 'velocità devi per forza fare in modo che il motore aumenti il nr dei giri (praticamente devi andare oltre il limite fisico imposto per 'quel' motore) oltre che la potenza, altrimenti se fai uscire 50 cv in + ma i giri massimi rimangono pressochè invariati la velocità, sempre per il discorso giri motore-->moltiplica al cambio. Mettiamo caso che un motore esprime la sua velocità max a 5000rpm in VI^, quindi per aumentare la velocità dovresti aumentare il nr dei giri motore. Ora non saprei quanti giri in più si possono ottenere solo mappando, ma dubito che si possano aumentare di 1000 rpm. O si?

Se il motore, coi rapporti più corti, arriva alla massima velocità di rotazione ammessa dal limitatore di giri (sui benzina, sui Diesel probabilmente è il motore stesso che "mura" per via della più lenta propagazione del fronte di fiamma -caratteristica tipica di questi motori-), di norma non ha abbastanza potenza per arrivare a limitatore (di giri) anche col rapporto più lungo (presupponendo che il valore impostato nel limitatore sia lo stesso per tutti i rapporti). Non credo quindi abbia molto senso spostare il limitatore di giri se non si incrementa, in qualche modo, la coppia (quindi la potenza) a regimi elevati...
In pratica... mettiamo che coi rapporti corti il motore (Diesel) arrivi "tranquillamente" a 4000 rpm mentre, con quello più lungo, non riesca a superare i 3000 (o anche i 3500). Se riesco ad aumentare la potenza in quel range di giri tanto da riuscire a farlo arrivare a 4000 rpm anche col rapporto più lungo, ecco che ho già ottenuto un discreto incremento di velocità.
Bisogna poi vedere se quel "limite" col rapporto più lungo è dato dall'effettiva potenza insufficiente del motore o se è "semplicemente" qualche limitatore di coppia e/o di velocità ad intervenire (ma è un altro discorso)...

In ogni caso, mentre sui motori aspirati l'incremento del regime di rotazione è quasi l'unico sistema per aumentare la velocità massima (in pratica non si aumenta la coppia) e diventa praticamente indispensabile "aprire" il motore per le modifiche, sui sovralimentati il discorso è diverso e si interviene più sulla coppia (in genere agendo elettronicamente), senza modificare (fatto salvo il ragionamento precedente) il numero di giri; questo, ovviamente, presuppone la modifica del rapporto al ponte se si vogliono incrementi sostanziosi di velocità... si deve comunque tenere presente che (soprattutto) i Diesel hanno i rapporti già molto lunghi; la mia vettura, ad esempio, in settima marcia, a 1000 rpm, viaggia attorno ai 70 Km/h... questo vuol dire che riuscendo ad incrementare di "soli" 500 rpm la velocità di rotazione nel rapporto più lungo, si andrebbero a guadagnare circa 35 Km/h...

[utente cancellato 11]

Se il motore, coi rapporti più corti, arriva alla massima velocità di rotazione ammessa dal limitatore di giri (sui benzina, sui Diesel probabilmente è il motore stesso che "mura" per via della più lenta propagazione del fronte di fiamma -caratteristica tipica di questi motori-), di norma non ha abbastanza potenza per arrivare a limitatore (di giri) anche col rapporto più lungo (presupponendo che il valore impostato nel limitatore sia lo stesso per tutti i rapporti). Non credo quindi abbia molto senso spostare il limitatore di giri se non si incrementa, in qualche modo, la coppia (quindi la potenza) a regimi elevati...

Ciao Cecco, ma io non ho preso assolutamente in considerazione il limitatore perchè nel ragionamento mi sembrava un 'corpo estraneo' e non capisco l'esempio delle marce basse Ma si sta parlando di velocità massima? Nel caso delle marce basse basse non credo serva la potenza o coppia visto che il nr dei giri massimi (per quel tipo motore) è stabilito a progetto e facilmente raggiungibile con un rapporto al cambio cortissimo, cosa ben diversa nella marcia più alta dove i pesi, l'attrito, mettono in evidenza la capacità di erogazione della potenza tale da permettere il raggiungimento del regime max (consentito).

Se riesco ad aumentare la potenza in quel range di giri tanto da riuscire a farlo arrivare a 4000 rpm anche col rapporto più lungo, ecco che ho già ottenuto un discreto incremento di velocità.
Bisogna poi vedere se quel "limite" col rapporto più lungo è dato dall'effettiva potenza insufficiente del motore o se è "semplicemente" qualche limitatore di coppia e/o di velocità ad intervenire (ma è un altro discorso)...

Sicuramente d'accordo

sui sovralimentati il discorso è diverso e si interviene più sulla coppia (in genere agendo elettronicamente), senza modificare (fatto salvo il ragionamento precedente) il numero di giri; questo, ovviamente, presuppone la modifica del rapporto al ponte se si vogliono incrementi sostanziosi di velocità... si deve comunque tenere presente che (soprattutto) i Diesel hanno i rapporti già molto lunghi

Quindi si avrebbe il solo vantaggio di un minor tempo al raggiungimento della potenza max, altrimenti era chiaro (dal mio post precedente) che bisogna agire meccanicamente per avere più velocità e comunque esistono anche dei vincoli meccanici (disegno della testa e stelo dei pistoni-incrocio valvole- scarico-aspirazione-diametro valvole,maggior riempimento ecc) per cui oltre un certo nr di giri è difficile andare a meno di ridisegnare il motore, ma non credo era l'argomento

la mia vettura, ad esempio, in settima marcia, a 1000 rpm, viaggia attorno ai 70 Km/h... questo vuol dire che riuscendo ad incrementare di "soli" 500 rpm la velocità di rotazione nel rapporto più lungo, si andrebbero a guadagnare circa 35 Km/h...

Cecco, che calcolo hai fatto per estrapolare tale differenza?
Un caro saluto

[ehemanuele]

Se il motore, coi rapporti più corti, arriva alla massima velocità di rotazione ammessa dal limitatore di giri (sui benzina, sui Diesel probabilmente è il motore stesso che "mura" per via della più lenta propagazione del fronte di fiamma -caratteristica tipica di questi motori-), di norma non ha abbastanza potenza per arrivare a limitatore (di giri) anche col rapporto più lungo (presupponendo che il valore impostato nel limitatore sia lo stesso per tutti i rapporti). Non credo quindi abbia molto senso spostare il limitatore di giri se non si incrementa, in qualche modo, la coppia (quindi la potenza) a regimi elevati...

Si si io e penso anche stefano intendevamo comunque che bisogna incrementare la potenza agli alti... un volta incrementata agli alti (come dice valentino cambiando turbo ecc) con lo spostamento del limitatore otteniamo un aumento della velocità...
Da notare la foto profilo di vale che se non avesse spostato il limitatore non avrebbe potuto superare i 260 ...